-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/08-3504738-1401637748148.jpg)
"Абрамс" и асимметричная война
Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?Теги:
Meskiukas
KILLO> скорее всего повреждена гидравлика.
Яков! Какая гидравлика в лобовой части?
Только у механика-водителя. Кровь, лимфа. От рычагов, избирателя и педалей только тяги в МТО идут!
Яков! Какая гидравлика в лобовой части?
Только у механика-водителя. Кровь, лимфа. От рычагов, избирателя и педалей только тяги в МТО идут!
инфо
инструменты
stas27
...
KILLO> LiveLeak.com - Syria: SAA Tank Takes Multiple RPG Hits
KILLO> Работа пары т-72, тэшка выдерживает три попадания в лоб РПГ, итог машину буксируют, скорее всего повреждена гидравлика.
Там же среди линков интересное (с т.з. чайника
) интервью с сирийским танкистом:
Пробитие брони - часто ранение/смерть экипажа, но экипаж редко погибает внутри танка, ибо оба остаются боеспособными (похоже, проблемы телефона в цепочке арабский -> английский -> мой_русский ;) [показать]
KILLO> LiveLeak.com - Syria: SAA Tank Takes Multiple RPG Hits
KILLO> Работа пары т-72, тэшка выдерживает три попадания в лоб РПГ, итог машину буксируют, скорее всего повреждена гидравлика.
Там же среди линков интересное (с т.з. чайника
) интервью с сирийским танкистом:LiveLeak.com - Interview with Syrian T-72 Tank Crew (with translation in text)
Translation: 00:30 - Reporter: 'Please tell us, what are the main problems that you have encountered with the tank in combat?' Tank Dude: 'Well the tank is exceptional, but we have a few issues with i // www.liveleak.com
Это сообщение редактировалось 25.03.2013 в 23:57
KILLO
eskiukas> Яков! Какая гидравлика в лобовой части? Только у механика-водителя. Кровь, лимфа. От рычагов, избирателя и педалей только тяги в МТО идут!
Внимательно смотрим видео и не задаем глупых вопросов.
Только у механика-водителя. Кровь, лимфа. От рычагов, избирателя и педалей только тяги в МТО идут!Внимательно смотрим видео и не задаем глупых вопросов.
Разбивка потерь в новогоднем штурме у Белогруда по подразделениям:
Подразделение; упоминается у Белогруда, шт.; всего потеряно (оценка Белогруда), шт.; детально описано: безвозвратные/безвозвратные+поврежденные; погибло; погибших на один поврежденный или потерянный танк
1) 276 МП (Т-72Б1)– 5; 7; 4/7 в т.ч. 1 поврежден на мине; 10, в т.ч. 3 на мощном фугасе; (10-3)/(7-2)=1,4
2) 81 гв.МП (Т-80 БВ) – 5; 6 но скорее 12 или 18; 2/3; 6; 6/3=2
3) 133 гв.ОТБ (Т-80БВ) – 10; 12; 6/20 из них у 11-12 броня не пробита и один танк пробит ПТУРом без экипажа; 4 в т.ч. 1 вне танка; 3/7=0,43
4) 324 МП (Т-72Б1) – 4; 4; 4/5; - всего 9 на весь ТБ без описания; -
5) 255 гв. МП (Т-72Б1)– 1; 1; 1/1; 3; 3/1=3
6) 131 ОМБ (Т-72А)– 7; 17; 4/5; 4; 4/5=0,8
7) 74 гв. ОМБ (Т-72 Б(М)) – 4; 4; 4/6; 4 но 1 вне танка; 3/6=0,5
8) остальные – 9; 11; 2/2; 5; 5/2=2,5
Возьмем подразделения, по которым данные наиболее полны (описано более 50 % безвозвратных потерь): 276 МП, 255 гв. МП, 74 гв. ОМБ (кстати все на т-72): 10; 12; 8 (без фугаса)/12(без мины и фугаса); 13; 13/12=1,08
В августе 1996 г.:
276 МП (Т-72Б1)– -; -; 3/4; 2; 2/4=0,5
Подразделение; упоминается у Белогруда, шт.; всего потеряно (оценка Белогруда), шт.; детально описано: безвозвратные/безвозвратные+поврежденные; погибло; погибших на один поврежденный или потерянный танк
1) 276 МП (Т-72Б1)– 5; 7; 4/7 в т.ч. 1 поврежден на мине; 10, в т.ч. 3 на мощном фугасе; (10-3)/(7-2)=1,4
2) 81 гв.МП (Т-80 БВ) – 5; 6 но скорее 12 или 18; 2/3; 6; 6/3=2
3) 133 гв.ОТБ (Т-80БВ) – 10; 12; 6/20 из них у 11-12 броня не пробита и один танк пробит ПТУРом без экипажа; 4 в т.ч. 1 вне танка; 3/7=0,43
4) 324 МП (Т-72Б1) – 4; 4; 4/5; - всего 9 на весь ТБ без описания; -
5) 255 гв. МП (Т-72Б1)– 1; 1; 1/1; 3; 3/1=3
6) 131 ОМБ (Т-72А)– 7; 17; 4/5; 4; 4/5=0,8
7) 74 гв. ОМБ (Т-72 Б(М)) – 4; 4; 4/6; 4 но 1 вне танка; 3/6=0,5
8) остальные – 9; 11; 2/2; 5; 5/2=2,5
Возьмем подразделения, по которым данные наиболее полны (описано более 50 % безвозвратных потерь): 276 МП, 255 гв. МП, 74 гв. ОМБ (кстати все на т-72): 10; 12; 8 (без фугаса)/12(без мины и фугаса); 13; 13/12=1,08
В августе 1996 г.:
276 МП (Т-72Б1)– -; -; 3/4; 2; 2/4=0,5
drsvyat> Леопард-2 корпусная укладка на 27 выстрелов: на виде спереди приблизительно 0,8 кв.м., на виде сбоку около 0,6 кв.м., под курсовыл углом 60 гр. – порядка 1 кв.м.
Укладка Леопард-2 в корпусе:
Челленджер-2:
картузы на полу, снаряды в нише.
Укладка Леопард-2 в корпусе:
Челленджер-2:
картузы на полу, снаряды в нише.
KILLO> Внимательно смотрим видео и не задаем глупых вопросов.
Зачем? Если всё знакомо до уровня инстинкта!
Зачем? Если всё знакомо до уровня инстинкта!
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 23:02
Meskiukas> Зачем? Если всё знакомо до уровня инстинкта?
ЧТД
ЧТД
Meskiukas>> Зачем? Если всё знакомо до уровня инстинкта?
KILLO> ЧТД
Хорошо. Вот картинка с подписями. И ГДЕ гидравлика?
KILLO> ЧТД
Хорошо. Вот картинка с подписями. И ГДЕ гидравлика?
Прикреплённые файлы:
Тебе же не надо смотреть внимательно. Зачем?
Edu
Meskiukas> И ГДЕ гидравлика?
Если только ГПО
/щютка/
Если только ГПО
/щютка/
Meskiukas>> И ГДЕ гидравлика?
Edu>> Если только ГПО
/щютка/
Ха! Шутку оценил! Формально - да. И там гидра- и тут гидро-. Правда , в ГПО обычная омывайка, или летом вода.
Edu>> Если только ГПО
Ха! Шутку оценил! Формально - да. И там гидра- и тут гидро-. Правда , в ГПО обычная омывайка, или летом вода.
Meskiukas, какой жопой бы ты не был, я извиняюсь, ты конечно танкист, и с большой буквы танкист, хотя и фейлишь часто, и мы будем часто не соглашаться. Вообщем прими мои извинения еще раз, и надеюсь в будущем будем кусать друг друга меньше. По теме выскажу мнение - мне показалось, что ствол опустился, и перестал так сказать фурычить, а это, как я понял, в первую очередь гидравлика - правя я или нет, скажи как профи.
KILLO>> По теме выскажу мнение - мне показалось, что ствол опустился, и перестал так сказать фурычить, а это, как я понял, в первую очередь гидравлика - правя я или нет,
Прав. Привод в верт плоскости стабилизатора вооружения - электрогидравлический. Гидравлика есть.
Прав. Привод в верт плоскости стабилизатора вооружения - электрогидравлический. Гидравлика есть.
deccer> Привод в верт плоскости стабилизатора вооружения - электрогидравлический.
У машин из сюжета и ГП тоже. Всего, порядка 10л. масла.
У машин из сюжета и ГП тоже. Всего, порядка 10л. масла.
Edu>> У машин из сюжета и ГП тоже. Всего, порядка 10л. масла.
Я так и не понял, о каком видео речь. Не уследил...
Я так и не понял, о каком видео речь. Не уследил...
drsvyat> Тем не менее если сравнивать танки в целом, то наличие ДЗ дает т-72 значительное преимущество в стойкости к легким устаревшим ПТС, коими в основном оперируют боевики. Поэтому сказать какой из этих танков безопаснее для экипажа очень тяжело.
На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают. В лобовых проекциях оба танка держат ПТУР без ДЗ, если с крыши не стрелять. В общем, вероятность быть подбитыми у них в принципе, одинакова. Но вот результаты подбития уже разнятся. Это примерно как сравнивать результаты столкновений авто и самолетов.
На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают. В лобовых проекциях оба танка держат ПТУР без ДЗ, если с крыши не стрелять. В общем, вероятность быть подбитыми у них в принципе, одинакова. Но вот результаты подбития уже разнятся. Это примерно как сравнивать результаты столкновений авто и самолетов.
Wyvern-2
drsvyat> Разбивка потерь в новогоднем штурме у Белогруда по подразделениям:
Оч. интересно. Но вот вопрос: где такая статистика по "Абрамсам"? По Ираку, например? Первая кампания - вторая кампания, средства поражения, выжившие члены экипажей, восстановлено-списано?
Странно, это у русских пунктик на секретности, да? А как же реклама "лучшего в мире"? Или...?
Оч. интересно. Но вот вопрос: где такая статистика по "Абрамсам"? По Ираку, например? Первая кампания - вторая кампания, средства поражения, выжившие члены экипажей, восстановлено-списано?
Странно, это у русских пунктик на секретности, да? А как же реклама "лучшего в мире"? Или...?
drsvyat>> Тем не менее если сравнивать танки в целом, то наличие ДЗ дает т-72 значительное преимущество в стойкости к легким устаревшим ПТС...
spam_test> На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают.
С бааальшим трудом и на очень ограниченное количество машин. И ДЗ - сильно устаревшего класса - навесная. И, что то, я не слышал про "Абрамсы" продолжавшие бой после --нескольких-- попаданий из РПГ или хотя бы одного из ПТУР.
spam_test> На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают.
С бааальшим трудом и на очень ограниченное количество машин. И ДЗ - сильно устаревшего класса - навесная. И, что то, я не слышал про "Абрамсы" продолжавшие бой после --нескольких-- попаданий из РПГ или хотя бы одного из ПТУР.
spam_test> На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают. В лобовых проекциях оба танка держат ПТУР без ДЗ, если с крыши не стрелять. В общем, вероятность быть подбитыми у них в принципе, одинакова. Но вот результаты подбития уже разнятся. Это примерно как сравнивать результаты столкновений авто и самолетов.
Вот запрос в гугл-картинках на тему "абрамс ирак":
Абрамс с ДЗ приходиться искать ну очень долго.
Поэтому об Абрамсе с ДЗ противостоящему партизанам надо говорить в будущем времени, ну и сравнивать с танками "Т" такими, какими они будут в будущем, например в виде Т-90 СМ
Далее вероятность попадания в оба танка из гранатомета не одинаковая в силу разницы в размерах.
А так-же не стоит забывать, что в районе геометрического центра Т-72/90 кучкуется 3 человека, а Абрамса - 4.
Вот запрос в гугл-картинках на тему "абрамс ирак":
Абрамс с ДЗ приходиться искать ну очень долго.
Поэтому об Абрамсе с ДЗ противостоящему партизанам надо говорить в будущем времени, ну и сравнивать с танками "Т" такими, какими они будут в будущем, например в виде Т-90 СМ
Далее вероятность попадания в оба танка из гранатомета не одинаковая в силу разницы в размерах.
А так-же не стоит забывать, что в районе геометрического центра Т-72/90 кучкуется 3 человека, а Абрамса - 4.
Wyvern-2> Оч. интересно. Но вот вопрос: где такая статистика по "Абрамсам"? По Ираку, например? Первая кампания - вторая кампания, средства поражения, выжившие члены экипажей, восстановлено-списано?
Я нигде не нашел.
Wyvern-2> Странно, это у русских пунктик на секретности, да? А как же реклама "лучшего в мире"? Или...?
Ну рано или поздно и у американцев что-то появиться, надо запастись терпением, сесть у берега реки и когда нибудь по ней проплывет таки талмуд с разбивкой потерь
Я нигде не нашел.
Wyvern-2> Странно, это у русских пунктик на секретности, да? А как же реклама "лучшего в мире"? Или...?
Ну рано или поздно и у американцев что-то появиться, надо запастись терпением, сесть у берега реки и когда нибудь по ней проплывет таки талмуд с разбивкой потерь
spam_test>> На М1 тоже можно навешать ДЗ, и вешают. ...
drsvyat> Поэтому об Абрамсе с ДЗ противостоящему партизанам надо говорить в будущем времени, ну и сравнивать с танками "Т" такими, какими они будут в будущем, например в виде Т-90 СМ
Ну, не совсем так. Есть программа TUSK I/II «Tank Urban Survival Kit» («танковый городской спасательный комплект») Поставлена на 505 танков. (в некоторых кругах программа имеет наименование: "ёб@ный стыд" )
Кстати, нашел какие то туманные данные:
P.S. Кто такой этотЭнди Такер, и что по этому поводу пишут в англоязычных источниках?
drsvyat> Поэтому об Абрамсе с ДЗ противостоящему партизанам надо говорить в будущем времени, ну и сравнивать с танками "Т" такими, какими они будут в будущем, например в виде Т-90 СМ
Ну, не совсем так. Есть программа TUSK I/II «Tank Urban Survival Kit» («танковый городской спасательный комплект») Поставлена на 505 танков. (в некоторых кругах программа имеет наименование: "ёб@ный стыд"
)Кстати, нашел какие то туманные данные:
Согласно приведенным генерал-майором Т. Такером сведениям, по состоянию на февраль 2005 г. повреждения различных степеней тяжести получили 70% танкового парка из 1135 «Абрамсов», развернутых в Ираке; из них 80 машин оказались повреждены тяжело, и для капитального ремонта их потребовалось отвезти на завод-изготовитель; в свою очередь из них 17 было оценено как не подлежащие восстановлению. Таким образом, безвозвратные потери составили всего 5% от общего количества поврежденных танков.
По некоторым данным, через год, в феврале 2006 г., число уничтоженных в Ираке М1 всех модификаций увеличилось до 20.
P.S. Кто такой этот
Wyvern-2> Ну, не совсем так. Есть программа TUSK I/II «Tank Urban Survival Kit» («танковый городской спасательный комплект») Поставлена на 505 танков. (в некоторых кругах программа имеет наименование: "ёб@ный стыд" )
Ну так Т-90 С уже тоже не мало и модернизированных 72-х, а там уже защита карусели и ППО значительно лучше, т.е. уровень потерь тоже ожидается поменьше, чем было в Чечне, от которой мы отталкиваемся.
Wyvern-2> Кстати, нашел какие то туманные данные:
Спасибо, но о потерях экипажей молчек. Где-то встречал цифры, но там в куче бредли и абрамсы.
)Ну так Т-90 С уже тоже не мало и модернизированных 72-х, а там уже защита карусели и ППО значительно лучше, т.е. уровень потерь тоже ожидается поменьше, чем было в Чечне, от которой мы отталкиваемся.
Wyvern-2> Кстати, нашел какие то туманные данные:
Спасибо, но о потерях экипажей молчек. Где-то встречал цифры, но там в куче бредли и абрамсы.
drsvyat> Абрамс с ДЗ приходиться искать ну очень долго.
Ну так до появления у конкурирующей организации РПГ-29 в товарных количествах - а это событие произошло на рубеже 2007-2008 годов - никаких существенных проблем с попаданиями из гранатомётов у Abrams'ов и не было.
drsvyat> Далее вероятность попадания в оба танка из гранатомета не одинаковая в силу разницы в размерах.
Она может быть и не одинаковая, но достаточно ли разница, чтобы давать хоть какой-то существенный итоговый эффект ? А в условиях боя в городе ?
Ну так до появления у конкурирующей организации РПГ-29 в товарных количествах - а это событие произошло на рубеже 2007-2008 годов - никаких существенных проблем с попаданиями из гранатомётов у Abrams'ов и не было.
drsvyat> Далее вероятность попадания в оба танка из гранатомета не одинаковая в силу разницы в размерах.
Она может быть и не одинаковая, но достаточно ли разница, чтобы давать хоть какой-то существенный итоговый эффект ? А в условиях боя в городе ?
deccer> Я так и не понял, о каком видео речь. Не уследил...
LiveLeak.com - Syria: SAA Tank Takes Multiple RPG Hits
FSA film two SAA T-72 tanks in action - I see 3 rpg hits on first tank: 0:32, 1:50, 4:46. Engine and hydraulic failure - second tank tows it back, and continues firing. Another close call at 6:10 on f // www.liveleak.com
drsvyat> Спасибо, но о потерях экипажей молчек. Где-то встречал цифры, но там в куче бредли и абрамсы.
На "Отваге" в своё время была интересная подборка, и к ней комментарий от ув. Василия Фофанова.
Итого, если я не напутал с арифметикой, получается с конца 2003 по конец 2006 г. 25 погибших в 19 танках: 18 от фугасов (13 подрывов с жертвами, причём при одном подрыве погибло трое членов экипажа, при трёх - по двое и при ещё девяти - по одному), 6 от стрелкового оружия (в т.ч. двое в одном танке) и 1 от РПГ. При этом про погибшего от РПГ неизвестно, погиб ли он в результате пробития брони или же от близкого разрыва, высунувшись из люка.
На "Отваге" в своё время была интересная подборка, и к ней комментарий от ув. Василия Фофанова.
Итого, если я не напутал с арифметикой, получается с конца 2003 по конец 2006 г. 25 погибших в 19 танках: 18 от фугасов (13 подрывов с жертвами, причём при одном подрыве погибло трое членов экипажа, при трёх - по двое и при ещё девяти - по одному), 6 от стрелкового оружия (в т.ч. двое в одном танке) и 1 от РПГ. При этом про погибшего от РПГ неизвестно, погиб ли он в результате пробития брони или же от близкого разрыва, высунувшись из люка.
Это сообщение редактировалось 27.03.2013 в 19:04
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
