Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Пара довольно комплиментарных статей про недавние операции САА:

И статья про лоялистское ополчение (National Defence Force):

Трофейный Т-62 в деревне Камам в Хомсе, уверяют, что свежезахваченный:

pfc-joker> Лоялисты обстреливают высотное здание, господствующее над северо-западной частью Джобара ("teachers tower"; вроде вот оно):
pfc-joker> http://www.youtube.com/watch?v=fMEgwesdPPs
pfc-joker> http://www.youtube.com/watch?v=VZeebxDG49Y
pfc-joker> http://www.youtube.com/watch?v=2IrD-vf0Y60

То же место два с половиной месяца спустя:

(обстрел teachers tower - начиная с 0:40)

Iltg> Попадание в БМП в Джобар.
Iltg> http://www.youtube.com/watch?v=w3oauwGhuP4

Там, оказывается, было две БМП:

По-моему, внешне целая и слегка дымящаяся - это как раз та, по которой стреляли из гранатомёта, а горит другая.

pfc-joker> По-моему, внешне целая и слегка дымящаяся - это как раз та, по которой стреляли из гранатомёта, а горит другая.

Согласен.
Кстати, "негорящая" БМП ведь уже дымилась перед попаданием из РПГ. Т.е. походу одну гранату уже словила и получила вторую - но опять не загорелась.

Granby1991> 11-я ТД, на мой взгляд, вооружена танками Т-72 ранних моделей.

9-я ТД в Дараа также имеет Т-72, что мы видели по декабрьским кадрам из 34-й бригады.
Таким образом, либо Т-72 у Сирии несколько больше, чем считалось - и хватает на 5 дивизий. Либо какое-то соединение имеет два типа танков???

Granby1991> Вопрос, вся ли дивизия? По данным оппозиции, в Алеппо пришло около 190 танков - видимо две бригады.

Анриал.
По моей оценке - там до начала августа был примерно батальон Т-72. В июне-июле потеряно 13 единиц. Плюс еще 4 "старомодной" расцветки (как вот на аэродроме Менг) потеряли в этом году. Плюс еще несколько штук в Менге. Вряд ли больше батальона.
Да и такое резкое ухудшение обстановки в июле при наличии хотя бы одной бригады вряд ли было бы возможно (а может и второго батальона бы хватило).

Granby1991> в 20-ых числах июля, двинулись вторично покорять Азаз

Июня?

Iltg> 9-я ТД в Дараа также имеет Т-72, что мы видели по декабрьским кадрам из 34-й бригады.
Iltg> Таким образом, либо Т-72 у Сирии несколько больше, чем считалось - и хватает на 5 дивизий. Либо какое-то соединение имеет два типа танков???
Если 34-я бригада действительно в составе 9-й ТД, значит пять соединений оснащены Т-72. Будет пятый знак, значит есть оно - пятое соединение. Кстати, а где на Ваш взгляд действуют танки 3-й и 9-й ТД?

Iltg> По моей оценке - там до начала августа был примерно батальон Т-72. В июне-июле потеряно 13 единиц. Плюс еще 4 "старомодной" расцветки (как вот на аэродроме Менг) потеряли в этом году. Плюс еще несколько штук в Менге. Вряд ли больше батальона.
Iltg> Да и такое резкое ухудшение обстановки в июле при наличии хотя бы одной бригады вряд ли было бы возможно (а может и второго батальона бы хватило).

Возможно Вы правы, и оппозиционеры и турки посчитали ВСЮ бронетехнику в районе Алеппо, т.е. и части 11-й ТД (желтая бригада) и голубую дивизию (может и есть 2-я?)

Iltg> Июня?

Давайте разберемся. Революция в г. Азаз началась 6 марта 2012. 23 мая, начался первый штурм, 26 мая закончился. Итог: видел один Т-62 без башни. И вот тут я действительно ошибся. Затишье было до 2 июля. Тогда начался обстрел города. Он шел неделю. Затем вошли танки. Столкновения продолжались до 19 июля, а 23 июля город полностью отбит.

Тогда действительно, танки Т-72 перебрасывались туда в конце июня - начале июля.

Granby1991> Если 34-я бригада действительно в составе 9-й ТД, значит пять соединений оснащены Т-72. Будет пятый знак, значит есть оно - пятое соединение.

Знак 34-й бригады имеется. Правда данная часть очень уж постаралась с "отличием", так что я сходу не определю его, хоть качество съемки как раз хорошее - "бело-синий"?

Granby1991> Кстати, а где на Ваш взгляд действуют танки 3-й и 9-й ТД?

На значки начал обращать внимание только недавно. Поэтому отвечу основываясь лишь на догадках.
3-я - Горы к северу от Дамаска - Ранкус, Ан-Набк. Чисто географически ей было бы логично отдать северный участок фронта под Адрой. Ну и возможно, что какая-то часть направлена в другие провинции.
9-я - вблизи от мест дислокации на севере Дараа.

Granby1991> Возможно Вы правы, и оппозиционеры и турки посчитали ВСЮ бронетехнику в районе Алеппо, т.е. и части 11-й ТД (желтая бригада) и голубую дивизию (может и есть 2-я?)

"Прибыло 190 танков" = "Прибыло 190 единиц бронетехники"
Да и с бронетехникой не так просто - фразы про armoured zell cars встречаются нередко.
Т.е. если и допустить, что посчитано было верно, то с наибольшей вероятностью это общее количество единиц броне- и автотехники в колонне.

Повстанцы с РПГ-29 где-то на западе рифа Дамаск, если я правильно понял:

Iltg> Либо какое-то соединение имеет два типа танков???
Скорее всего да. Даже в полку могли быть батальоны с разными типами машин. Ну и из рассылки. Конечно не в ужасе, но весьма недовольны. Сирийские боевики в ужасе от наших танков | Если спецназ (десантура, морпехи) наденет свой берет - НАТО будет пи-пи--!

Если не трудно, посмотрите, пожалуйста, ролик со сработавшей ДЗ:

Можно ли по нему сказать что-либо определённое?

pfc-joker> Как кто думает, чем вызвано срабатывание ДЗ на правой скуле башни первого танка? Пробоины там вроде не видно? А у второго танка как будто сработала ДЗ на крыше башни, над амбразурой?
На первом танке попала граната. Вот на амбразурой пулемёта остался след струи. И на втором сработала ДЗ. Но там граната пришла почти скользом.

Iltg> Знак 34-й бригады имеется. Правда данная часть очень уж постаралась с "отличием", так что я сходу не определю его, хоть качество съемки как раз хорошее - "бело-синий"?
Iltg> 18 12 Al Lajah Daraa أوغاريت اللجاة حوران , لواء العمري الاستيلاء على دبابة ج1 - YouTube

Со знаком немного по-другому. Знак соединения - красно-синий прямоугольник (квадрат), разделенный по-диагонали. Красный цвет, в данном случае очень темный. А слева обычный знак бригады и батальона (верхний треугольник - желтый, нижний - красный) Значит - "желтая бригада" - это 34-я бригада? Бригада, никогда не обозначается белым цветом, батальон может.

Ранее этот знак я относил к 3-й ТД. Если это знак 9-й ТД (а такие же знаки несли танки Т-62, 9-й ТД, когда она находилась в Саудовской Аравии в 1990-1991гг.), тогда знак 3-й ТД, мне не известен.

Однако хочу отметить, что танки Т-72 с красно/синим прямоугольником действовали в Сулейман аль-Халаби, в Алеппо, в октябре 2012 г. (желтая бригада) и в Халфайе в провинции Хама в декабре 2012 г.(красная бригада). НО, 9-я ТД не бывала в тех краях!!! Поскольку доподлинно известно, что её 52-я МБР, отправилась на юго-восток провинции Дараа, прикрыть район ушедшей из региона 15-й дивизии СпН, 33-я и 34-я ТБР, так и не покидали свои ППД в городе Мишмия, а 15-я ТБР не отходит далеко от своего ППД в Санамейне. Т.е. все три ТБР находятся в провинции Дараа.

А вот 3-я ТД - ее 47-я ТБР, действовала уже с января 2012 г. в сельской местности провинции Хама и севернее, части 65-й ТБР действовали в апреле 2011 г. в Дераа, затем, вместе с 81-й ТБР осаждала Забадан, в начале 2012 г., и действовали около Каламуна в октябре того же года, а 21-я МБР, находится вблизи своего ППД в Ад Думайре.

Пока вопросов больше, чем ответов. Хотя, нельзя исключать, что около двух тб из состава 9-й ТД, также были отправлены на север страны.

Granby1991> Красный цвет, в данном случае очень темный.

Не могли нормально покрасить

Granby1991> А вот 3-я ТД - ее 47-я ТБР, действовала уже с января 2012 г. в сельской местности провинции Хама и севернее

Я тоже слышал о 47-й бригаде 3-й ТД в Хаме. Правда в огласовке - "ведут обстрел с базы 47-й бригады". Поэтому я не исключаю, что 47-я бригада не относится к 3-й ТД, постоянно базируется в Хаме и относится к 11-й ТД.
Я на досуге порассматривал наличие баз в Хомсе и Хаме. Так вот есть впечатление, что хоть военных объектов в Хомсе дофига, но если отмести ПВО, ракетчиков, какие-то убогие базы в пустыне - то остается "нормальных" баз на одну дивизию. Которая по всей видимости и есть 18-я на Т-62 в пятнистой раскраске.
Зато в Хаме наберется 5-6 "нормальных" баз, но нет дивизии. Почему бы не оказалось так, что 11-я ТД базируется в Хаме?

Granby1991> Поскольку доподлинно известно, что её 52-я МБР, отправилась на юго-восток провинции Дараа, 33-я и 34-я ТБР, так и не покидали свои ППД в городе Мишмия, а 15-я ТБР не отходит далеко от своего ППД в Санамейне.

О наличии 52-й бригады на юго-востоке действительно много пишут. Но, учитывая путаницу в составе дивизий, как бы не оказалось так, что она входит в 5-ю дивизию и изначально была на юго-востоке?
Найти же четвертую бригаду для 9-й дивизии не проблема. Уже неоднократно встречал упоминание о наличии на севере Дараа 89-й бригады. Один раз, когда пару месяцев назад в Дараа началось сильное обострение, писали "штаб 9-й дивизии переехал из Санамайн на базу 89-й бригады в Джбаб". Понятно, что сообщения из твиттера тот еще источник, но и иногда и они подтверждаются...

Iltg> Зато в Хаме наберется 5-6 "нормальных" баз, но нет дивизии. Почему бы не оказалось так, что 11-я ТД базируется в Хаме?

Тоже так думал когда-то.
Пока не встретил "покаяния" дезертира САА - полковника Hussein Harmoush.
...A colonel with the 11th Armored Division of the army's 3rd Corps, the 22-year military veteran says he burned his uniform in disgust more than a week ago, starting with the epaulets... That's what was expected of the 11th Armored: the division was ordered to leave its base in Homs, some 100 miles (160 km) from Damascus, and "sweep" several northern towns...

Granby1991> Тоже так думал когда-то.
Granby1991> Пока не встретил "покаяния" дезертира САА - полковника Hussein Harmoush.

Я знаю это интервью. Однако на мой взгляд баз в Хомсе действительно маловато. А дивизий похоже таки две - "предположительно 18-я" с желто-синим знаком и "предположительно 11-я" с зеленым.

Iltg> Я на досуге порассматривал наличие баз в Хомсе и Хаме. Так вот есть впечатление, что хоть военных объектов в Хомсе дофига, но если отмести ПВО, ракетчиков, какие-то убогие базы в пустыне - то остается "нормальных" баз на одну дивизию. Которая по всей видимости и есть 18-я на Т-62 в пятнистой раскраске.

Мало баз в Хомсе, пусть так и будет.

Что касается частей и соединений вооруженных танками Т-62. До 2005 года, указывали три дивизии - 5, 8 и 9-ю и одну бригаду 70-ю. После 2005 года реорганизация. Чем она закончилась не могу точно сказать.

Но на сегодняшний момент в конфликте пока участвует два соединения с танками Т-62, одно из них имеет сине/желтый знак (видимо эта и есть 18-я или прежняя 8-я), другое - полностью желтый знак. Она действует в провинции Идлиб, и вооружена очень старыми танками Т-62, на них только командирская башенка. Впечатляет, что такие машины, еще ползают, при местном уровне обслуживания.

Iltg> Вроде новый танк с окраины Джобара
Iltg> ‫شام-دمشق-العباسيين-تدمير دبابة بواسطة لغم أرضي ومقتل طاقمها-27-4-2013‬‎ - YouTube

Другой ракурс:

Точно новый, судя хотя бы по взаимному положению танка и фонарного столба в одном и другом случае. И НСВТ тут не снят, кстати.

Ещё бы привязать это место в Джобаре, где сегодня шли бои... Никто пока не пробовал?

Iltg> Ухайдокали таки вчерашнюю "незагорающуюся" БМП. А танков там оказывается два того.
Iltg> ‫معرض خرداوات أقامه المجاهدون بجانب ساحة العباسيين في دمشق‬‎ - YouTube

Отличное видео!

Только, по-моему, танк, который стоит ближе к оператору - это как раз старый. Совпадают поворот башни, положение ЗПУ (и то, что сам пулемёт в обоих случаях с неё снят) и эжектор какого-то белёсого цвета на тёмном стволе орудия.

Leeds> Jawabra, Daraa

Думается, "Jawabra" - это и есть Джобар, т.к. это видео выложено на том же канале, что и

Iltg> Ухайдокали таки вчерашнюю "незагорающуюся" БМП.
Iltg> ‫معرض خرداوات أقامه المجاهدون بجانب ساحة العباسيين في دمشق‬‎ - YouTube :

и к тому же голос за кадром в начале чётко произносит "Джобар".

Только интересно, на видео горит тот самый танк, которому в итоге снесло башню, или всё-таки их там два сожгли? Как минимум фонарный столб рядом с танком вроде наблюдается.

Может, на 1:18 башню и срывает?