Миг-31 Новости

Nikita> Но это опять-таки тараканы МО РФ. А какие конкретно используются импорные компоненты в Р-77?
Формально, вроде только эта причина мешает закупкам.

m-dva> Формально, вроде только эта причина мешает закупкам.

Я Вам об этом и толкую. Как себе под задницы лимузины покупать, так никаких проблем - и BMW, и Mercedes'ы, и Lexus'ы с бубингом. А как нормальные ракеты на нормальной комплектухе - так у МО сразу какие-то затруднения.

101> Ежедневные рутинные патрулирования Су-35

Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?

101>> Ежедневные рутинные патрулирования Су-35
Nikita> Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?

Это все нефтяное лобби, они хотят разорить военных на топливе ))

101>>> Ежедневные рутинные патрулирования Су-35
Nikita>> Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?
Kuznets> Это все нефтяное лобби, они хотят разорить военных на топливе ))
Но если они МИг-31 всё же модифицируют, то в случае чего у нас хорошее вооружение будет. Сейчас топливо дороге,поэтому и выгодно.Да хотя дело не сколько в топливе,сколько в том что их не модернизируют,а у старых техника отказывает на учениях.Об этом они как-то не сильно думают.

Nikita> Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?

смотря когда и кому что рутина. рутинно патрулировали над белым морем когда с той стороны SR-71 рутинно пролетал

п.с.т.> рутинно патрулировали над белым морем когда с той стороны SR-71 рутинно пролетал

О чём и речь. МиГ-31 сидели на аэродромах и ждали когда SR-71 прилетит. И сие действие так и называется "перехват из положения "сидя на попе", а вовсе не патрулирование.

Nikita> О чём и речь. МиГ-31 сидели на аэродромах и ждали когда SR-71 прилетит. И сие действие так и называется "перехват из положения "сидя на попе", а вовсе не патрулирование.

когда как
тебя послушать так они всё время сидели и плановых полётов у них не было ))

а вот су-27 из положения "дежурство на земле" в Мончегорске уже не потянул бы

ps когда у норвегов были учения - по два часа над баренцевым морем болтались , потом домой

Полл> А после прохождения ГСИ ты пойдешь по широкой тропе лоббистов "Тора", доказывающих, что ГСИ "Панциря" ненастоящие, и зарубежные заказчики в очередь на "Панцирь"/РВВ АЕ выстраиваются исключительно по глупости своей?

А мне кажется, что не пройдет он ГСИ, т.к. для этого и ракету нажну соответствующая и борт соответствующий и планер.
Вы чудные, ей богу. В текущем облике МиГ-31 можно ему характеристики поднять если вложить денюжку в его модернизацию. Движки подтянуть до современных понятий, планер, борт. Получится совершенно новое качество и даже силами уже имеющихся бортов можно будет получить новые возможности.
Мне непонятно, почему это нельзя использовать. Все лежит на поверхности.

А после прохождения ГСИ у нас будет комплекс который хоть как-то но что-то умеет. Недостатки на св/зв скомпенсируют банально количеством бортов в воздухе. Это приведет в итоге к тому, что никакой экономии не получится, как бы не хотелось.
А сейчас замены банально нет.

Полл> Ты бы уж тогда смотрел на стратегические силы ВВС Китая и Индии, они еще способны в подобные игрушки поиграть.

А до этих мы еще не добрались.

Nikita> Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?

Можешь назвать это дежурством в воздухе, если так тебе проще.

Nikita> О чём и речь. МиГ-31 сидели на аэродромах и ждали когда SR-71 прилетит. И сие действие так и называется "перехват из положения "сидя на попе", а вовсе не патрулирование.

Это одна из его задач.

101> В текущем облике МиГ-31 можно ему характеристики поднять если вложить денюжку в его модернизацию.
У нас на сегодня есть реальный комплекс МиГ-31 + Р-33 для бумажных задач отражения стратегов с СКР и бумажный комплекс Т-50 + РВВ СД для реальных задач локальных конфликтов.
При этом реальный комплекс уже устарел, а реальные задачи все равно требуется решать.
То есть новый истребитель все равно придется делать.
Обоснование же твоего предложения, ИМХО, хромает.
Планер Т-50 уже летает.
А новые движки, новая БРЛС, новые ракеты для модернезированного МиГ-31-го - чем их разработка будет отличаться от хода разработок аналогичных систем для ПАК ФА?

п.с.т.> когда как

Ну так и расскажите когда и как было "не как". А то все известные примеры картину регулярного патрулирования не демонстрируют.

п.с.т.> а вот су-27 из положения "дежурство на земле" в Мончегорске уже не потянул бы

Да и МиГ-31 тянул только в связи с тем, что SR-71 летали строго по расписанию, да по паре фиксированных маршрутов. Без этого предварительного сакрального знания перехват SR-71 из "сидения на попе" маловероятен даже для МиГ-31.

п.с.т.> ps когда у норвегов были учения - по два часа над баренцевым морем болтались , потом домой

Опять тоже самое - действия МиГ-31 иницированы предварительным сакральным знанием. Не регулярное круглосуточное патрулирование МиГ-31 выявило проведение учений.

Nikita>> Разве МиГ-31 занимались "рутинным патрулированием" ?
101> Можешь назвать это дежурством в воздухе, если так тебе проще.

Да хоть горшком назовите. Вопрос же заключается в том, занимались ли МиГ-31 этим самым дежурством хоть в каких-то в значимых масштабах ?

Полл> Планер Т-50 уже летает.
Так планер 31 тоже летает, и более того, их реально на порядок больше чем Т-50

Полл> А новые движки, новая БРЛС, новые ракеты для модернезированного МиГ-31-го - чем их разработка будет отличаться от хода разработок аналогичных систем для ПАК ФА?
Новые движки, ИМХО - нафиг.
А РЛС дооснастить нормальным процессором и сопряжением с перспективными ракетами. Пусть 31 вылетают ресурс до железки, пока Т-50 не появятся в войсках в количестве. Ну и еще, сильно сомнительно, чтобы Т-50 получили что-то более мощное чем у Су-35 в начале карьеры, и 35 вполне могут получить локаторы аналогичные Т-50 в последствие.

вроде чёрным по белому написал - в угрожаемый период (учения НАТО) - дежурство в воздухе, в остальное время - дежурство на земле и плановые полёты (благо ТТХ это позволяют , а время мирное). зачем дежурить в воздухе постоянно в мирное время - выбивать ресурс матчасти и лётчиков перегружать ?

насчёт SR-71 - не нужно сакральное знание , идёт он как трамвай на своих трёх махаха, высоко и прямо, на радарах видно, отличная цель для ракет, нужно иметь возможность выйти на него по предварительному ЦУ если трамвай решит в пауэрса поиграть там где ЗРК нет (вот тебе и нужен сверхзвук)

что бы перехватчики сами выявляли учения НАТО - ну это ты загнул ))) у нас что кроме ИА ПВО СССР больше никто мышей не ловил ?

spam_test> Так планер 31 тоже летает, и более того, их реально на порядок больше чем Т-50

Так этому планеру лет десять от силы осталось, потом у соседей типа Норвегии, Турции и Японии массово появляются Ф-35 и наши самоли 4 поколения превращаются в мишени. Даже к закупке Су-34/35 вопросы есть, а надо ли оно и не лучше ли все силы бросить на Т-50, а уж реанимировать такой специфический перехватчик, для которого и задач нет....

iodaruk> ваша демагогия про непрочную минералку-из тойже серии.
Это не демагогия - это факты. А вот мужик с молотком - это нелепо. И кстати, много вы знаете самолетов, имеющих полностью силикатный фонарь? И тем более, минеральный.

Udaff> появляются Ф-35 и наши самоли 4 поколения превращаются в мишени.
Э, так по условиям применения 31 не пересекаются с пингвинами. Не надо требовать от этой леталки большего чем стрельба по прямо и низколетящим бревнам.

Aaz> Приведи аналогичный показатель для Э-2.
Так в таблице он есть - на 20% уступает. А двадцать процентов - это ой как немало.

Полл> У нас на сегодня есть реальный комплекс МиГ-31 + Р-33 для бумажных задач отражения стратегов с СКР и бумажный комплекс Т-50 + РВВ СД для реальных задач локальных конфликтов.

У нас есть сегодня МиГ-31 и Р-33 и прочие ракеты, которые можно малыми усилиями в него прошить. Реально летающий и реально стреляющий по всему что летает.
С модернизацией будет еще больше летать и стрелять.
До момента ввода в строй альтернативы в любом виде вполне всеяден.

Полл> При этом реальный комплекс уже устарел, а реальные задачи все равно требуется решать.

Реально он устарел только физически. Вопрос решаем. Малыми деньгами это уже сделали.

Полл> Планер Т-50 уже летает.

У нас и мухи летают в Подмосковье. Но это не комплекс прошедший испытания.
Если все будут сидеть на жопе и ждать появления чуда, то пилоты будут летать на старье и отрабатывать тактические приемы на основе старых концепций, т.к. железо не позволяет.
Завтра выяснится, что, что тот планер, что летает, какой-то не такой.
И что дальше? Ведь нет никаких гарантий.
И вместо того, чтобы укрепить то, что реально работающее, и дать ему новые фунциокнальные возможности, чтобы парировать возникающие потенциальные угрозы, нет, мля, нужно все порезать нахер, загнобить и т.п.
Ну честное слово "до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем".
Ребята, голову включите.


Полл> А новые движки, новая БРЛС, новые ракеты для модернезированного МиГ-31-го - чем их разработка будет отличаться от хода разработок аналогичных систем для ПАК ФА?

1. Тем, что этот якобы новый движок не будет новым. Это будет модернизация текущего.
Новые лопатки, новая профилировка. Есть с чем сравнивать. Считай, что это оптимизация.
2. БРЛС тоже будет улучшаться за счет перевода на новую элементную базу, с более высокой производительностью, а значит можно пихать более навороченные алгоритмы обработки. ЭМ совместимость тоже понятна.
3. Самое главное, что ЛТХ известны и программа облета существенно упрощается. Часть вещей просто в строевых частях выполняется.

Все в итоге и дает снижение трудозатрат на весь цикл работ.

Nikita> Да хоть горшком назовите. Вопрос же заключается в том, занимались ли МиГ-31 этим самым дежурством хоть в каких-то в значимых масштабах ?

Учи матчасть.

spam_test> Э, так по условиям применения 31 не пересекаются с пингвинами. Не надо требовать от этой леталки большего чем стрельба по прямо и низколетящим бревнам.
А с вероятным противником эти условия согласованы ? Не говоря уж о том что держать специальный "противоракетный" самолет - верх маразма.

101> И что дальше? Ведь нет никаких гарантий.
101> И вместо того, чтобы укрепить то, что реально работающее, и дать ему новые фунциокнальные возможности, чтобы парировать возникающие потенциальные угрозы
Все уже сделано и укреплено, называется Су-35.

Udaff> А с вероятным противником эти условия согласованы ? Не говоря уж о том что держать специальный "противоракетный" самолет - верх маразма.
Так он уже есть, вот в чем дело. И с его энергетикой у него неплохие шансы порезать ДВБ своих врагов.