[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 111 112 113 114 115 187
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
m-dva> Соответственно возможностям. Имеет перспективу развития.

Это какие такие возможности ЗУР 331 делают ее в 3 раза дороже панциревской?
И машина таки почти в два раза дороже.
Перечислите ка поименно, молодой человек.

m-dva> В этом отношении "Панцирь" не имеет ..... ну разве что канальность по оптическому каналу подтянут.

Понятно по этой фразе, что Вы мало интересуетесь техникой.
Опять же пречислите поименно возможности "повышения канальности по оптическому каналу".
И нафиг это вообще надо.
   21.021.0
RU paskal #27.05.2013 20:10  @Максимка#27.05.2013 11:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

>>Российская фирмочка-изготовитель очень гордилась тем, что таким образом попала в список >официальных поставщиков Пентагона.
Максимка> А как фирмочка зовётся?
ООО Авиаконверсия
По-поводу "гнилого сукна". Военный сигнал слабее гражданского на 6 дБ, т.е. в несколько раз. Поэтому при использовании военного сигнала, вначале синхронизируются по гражданскому - это штатный режим.
Кроме того по разности запаздывания сигналов L1 и L2 вычисляют погрешность от ионосферы.
   8.0.552.188.0.552.18
Это сообщение редактировалось 27.05.2013 в 20:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
m-dva> А что, .... же Ближнем Востоке.

Не убедили, если чессно.

alexNAVY>> В Израиле есть Железный купол, Барак-1 на флоте - чем не Тор?
m-dva> Он как бы и не Тор и не Панцирь.

Тююююююю, попался. Как это Барак-1 не Тор. Если не копать - в чистом виде. Такой евротор. Только РЛС подвела. Да старт подешевле - без Вау эффекта.
А на Панцирь похожа вот эта
   21.021.0
RU Nikita #27.05.2013 20:45  @Испытателей_10#27.05.2013 19:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Испытателей_10> Во-первых, была проведена ревизия и выявлена уйма подрядчиков, поставлявших армии гнилое сукно для мундиров, пардон,

Песен не надо, пожалуйста. Поставлялось ровно то, что и заказывалось.

Военные приёмники есть очень недешёвое удовольствие - в то время примерно на два порядка дороже бытовых. Их единовременные закупки ограничены. Насытить ВС, в особенности персональными устройствами, к началу войны не успевали. Поэтому массово применяли и обычную гражданскую аппаратуру. Куча пехотинцев вообще с личными девайсами были.

А в JDAM и B-1B всегда стояло то, что и должно. Поэтому они и не испытывали никаких проблем с примитивными глушилками.

Испытателей_10> GPS-приёмники использующие по-простецки только “бытовой” сигнал в самых серьёзных системах вооружений

Ещё смешней. C/A-код тогда использовался вообще практически всеми военными GPS-приёмниками. Бо на вычислительной базе десятилетней давности коррелировать P(Y)-код напрямую было невозможно даже для весьма массогабаритных образцов. Более того, "бытовой" C/A-код собственно для определения приблизительной позиции в P(Y)-коде военными устройствами всегда и предназначался. Его гражданское использование - побочный эффект.

Испытателей_10> Во-вторых, было заказаны множеству американских университетов НИРы по борьбе с GPS-помехами.

Угу-угу... Типа в "Пентагоне" одни идиоты сидят...

НИРы по помехозащищённости аппаратуры оснащённой GPS-приёмниками велись в США с незапамятных времён и непрерывно. Тогдашний всплеск открытых публикаций вызван вовсе не ВНЕЗАПНЫМИ проблемами военных, а массовым распространением GPS-технологий в гражданском сегменте. Прежде всего для нужд коммерческой авиации.

Испытателей_10> всё сводилось к известным радиотехническим приемам

Тоже смешно. Ключевые военные GPS-системы не являются исключительно радиотехническими устройствами. И именно поэтому они могут легко преодолевать соответствующие простейшие энергетические ограничения.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-3
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
alexNAVY> Тююююююю, попался. Как это Барак-1 не Тор. Если не копать - в чистом виде. Такой евротор. Только РЛС подвела. Да старт подешевле - без Вау эффекта.
Ну это если не копать, а капни, то и ...
А чем РЛС подвела, неужто целевых каналов недодали.
alexNAVY> А на Панцирь похожа вот эта
Судьба печальная у похожей.
Там у них ещё один комплекс был, совсем не похожий. Как у него судьба сложилась?
   
RU Гость Мк3 #27.05.2013 20:53  @Испытателей_10#27.05.2013 19:23
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> То, что приборчики работали, еще не означает, что они работали эффективно.
Испытателей_10> Пять баллов. Вдумайтесь, сколько стоит самолето-вылет и доставляемое к цели это самое “средство поражения”. На этом фоне стоимость любой локальной разумной (массовой!) глушилки кажется смехотворно-копеечной.

Таки да. Но для этого приборчики должны работать эффективно, иначе враг их проигнорирует просто.

Жаль, сложно оценить степень причиненного американцам неудобства. Удостоили авиавизита, конечно, что о чем-то уже говорит. Но, с другой стороны, GPS-jammer'ы на поле боя - вообще явление новое, могли и "перебдеть" на всякий случай.
   21.021.0
RU Гость Мк3 #27.05.2013 20:55  @Nikita#27.05.2013 18:44
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> То, что приборчики работали, еще не означает, что они работали эффективно.
Nikita> Они работали по бытовухе, которой в ВС США в те года было ещё навалом, да по старым военным персональным аппаратам.

Известно что-нибудь о том, как американцы оценили их работу? Помимо авиавизита, конечно...
   21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

paskal> Военный сигнал слабее гражданского на 6 дБ, т.е. в несколько раз. Поэтому при использовании военного сигнала, вначале синхронизируются по гражданскому - это штатный режим.

Детский сад :facepalm:

Да непричём здесь мощность. Просто P(Y)-код очень и очень длинный. И чтобы его коррелировать напрямую нужна могучая вычислительная молотилка. В разумных массогабаритах такие железяки стали доступны лишь несколько лет назад.

paskal> Кроме того по разности запаздывания сигналов L1 и L2 вычисляют погрешность от ионосферы.

А это вообще можно делать без знания P(Y)-кода. Профессиональное геодезическое оборудование давным-давно сие умеет.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Nikita #27.05.2013 21:05  @Гость Мк3#27.05.2013 20:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Г.М.> Известно что-нибудь о том, как американцы оценили их работу? Помимо авиавизита, конечно...

Детальных подробностей не встречал.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
RU paskal #27.05.2013 22:16  @Гость Мк3#27.05.2013 20:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Г.М.> Известно что-нибудь о том, как американцы оценили их работу? Помимо авиавизита, конечно...
Была такая заметка в морской электронике:
Причиной стали “глушилки” для создания помех СНС. В первые дни войны американские ракеты слишком часто попадали в незапланированные цели. Около 3000 высокоточных бомб и ракет последнего поколения отправились в зону войны прямо с конвейера – американский ВПК бесплатно передал их военному ведомству на боевые испытания. Поэтому промахи в начале объясняли недоработанностью совершенно нового оружия, впервые примененного в реальном бою. Однако на пятый день войны эксперты Пентагона и фирм-изготовителей пришли к выводу, что причина кроется в воздействии помех на системы наведения ВТО. Американские летчики замечали идущие на них непонятные сигналы и неординарное поведение бомб и ракет, особенно на завершающей стадии полета. Через 2-3 дня боевых действий на территории Ирака и Кувейта было обнаружено, по меньшей мере, пять “глушилок”, произведенных на московском ООО “Авиаконверсия”. Накануне войны американское посольство в Москве предложило “Авиаконверсии” большие деньги за всю аппаратуру подавления сигнала СНС, включая запасные части, чтобы больше ничего никому не досталось.
Передатчик помех был рассекречен накануне авиасалона в Жуковском в 1997г. Его стоимость 40 тыс.долл. Американцы поняли, что небольшая коробочка “ослепляет” все их новейшие системы наведения. Они сразу же закупили несколько десятков приборов, чтобы разработать средства противодействия. Но едва ли у них что-нибудь получится в ближайшие годы. Такая станция работает на самом элементарном физическом принципе. Она автоматически определяет рабочую частоту объекта, делает собственный сигнал чуть посильнее и тем самым уводит его в сторону на расстояние в несколько десятков километров.
 
   8.0.552.188.0.552.18
RU Гость Мк3 #27.05.2013 22:30  @paskal#27.05.2013 22:16
+
+3
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Известно что-нибудь о том, как американцы оценили их работу? Помимо авиавизита, конечно...
paskal> Была такая заметка в морской электронике: ...

С рекламой "Авиаконверсии" я знаком, спасибо :-)

Интересует то, что американцы по этому поводу думают.
   21.021.0
+
-1
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

4 paskal

Какая-то странная история. Охотно верю, что так оно и было, но... странно все это!

Ну вот подумайте, исключительно оборонное назначение аппаратуры очевидно. И продать это оборудование "потенциальным друзьям", тем, против кого это оборудование работает? Странно все это... По сути произошедшее иначе как промышленным шпионажем на назовешь.

Би-би-си | Конфликт с Ираком | "Авиаконверсия": мы санкций не нарушали

Компанией "Авиаконверсия" разработаны и производятся станции активных помех для подавления приемников различных радиотехнических средств: спутниковых навигационных систем GPS/GLONASS, радиолокаторов, мобильных телефонов, линий связи. Директор "Авиаконверсии" доктор технических наук Олег Антонов отвечает на вопросы Би-би-си. Би-би-си: Нарушала ли ваша компания санкции? Олег Антонов: Конечно, нет. Зачем мы будем нарушать законы, международные обязательства? Мы же частная компания, мы очень аккуратно работаем. Эти обвинения идут с конца сентября прошлого года. // Дальше — news.bbc.co.uk
 
Компанией "Авиаконверсия" разработаны и производятся станции активных помех для подавления приемников различных радиотехнических средств: спутниковых навигационных систем GPS/GLONASS, радиолокаторов, мобильных телефонов, линий связи.

Директор "Авиаконверсии" доктор технических наук Олег Антонов отвечает на вопросы Би-би-си.

Би-би-си: Нарушала ли ваша компания санкции?

Олег Антонов: Конечно, нет. Зачем мы будем нарушать законы, международные обязательства? Мы же частная компания, мы очень аккуратно работаем. Эти обвинения идут с конца сентября прошлого года. Тогда в госдеп стали через день вызвать посла России и жаловаться на "Авиаконверсию". Посол слал сюда сообщения об этом. А тут уже этими сообщениями занимались администрация президента, министерство иностранных дел, ФСБ, министерство обороны. И все они увидели, что ничего мы в Ирак не поставляли, что все это - выдумки ЦРУ. Все это - попытки найти козла отпущения за то, что высокоточное оружие перестает быть эффективным в условиях действия этих помех.

Би-би-си: Обращалась ли к вам администрация президента России после американских обвинений?

О.А.: Я ездил в администрацию президента осенью, объяснил им, что ничего мы не поставляли. Вроде бы все успокоилось. А сейчас все опять началось - видимо, ракеты с высокой точностью никуда не попадают, сходят с маршрута, и надо американцам найти виновных и причину. Вот и всплыло обвинение. Никак иначе я не могу объяснение возобновления интереса к нашей фирме.
 
   18.018.0
RU paskal #27.05.2013 23:05  @Гость Мк3#27.05.2013 22:30
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Г.М.> С рекламой "Авиаконверсии" я знаком, спасибо :-)
Г.М.> Интересует то, что американцы по этому поводу думают.
То есть вы хотите чтоб американцы порекламировали авиаконверсию. Это, вам долго ждать придется.
А то что американцы думают можно догадаться из поста D314MA
   8.0.552.188.0.552.18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

D314MA> Какая-то странная история. Охотно верю, что так оно и было, но... странно все это!
D314MA> Ну вот подумайте, исключительно оборонное назначение аппаратуры очевидно. И продать это оборудование "потенциальным друзьям", тем, против кого это оборудование работает?
Да не берите в голову. Таких примеров полно. Продажа Кольчуг Ирану. И кем! Союзниками Америки :)
А еще Панцири для Сирии...
   8.0.552.188.0.552.18
RU Гость Мк3 #28.05.2013 12:34  @paskal#27.05.2013 23:05
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> С рекламой "Авиаконверсии" я знаком, спасибо :-)
Г.М.>> Интересует то, что американцы по этому поводу думают.
paskal> То есть вы хотите чтоб американцы порекламировали авиаконверсию. Это, вам долго ждать придется.

То есть я хочу выяснить, какого американцы мнения об этих приборчиках (из каких бы источников последние не проистекали). А вот будет ли это мнение тянущим на рекламу - это еще вопрос.

paskal> А то что американцы думают можно догадаться из поста D314MA

Идя по ссылке из поста D314MA мы натыкаемся на порцию саморекламы Авиаконверсии :-) Мнение американцев там отсутствует.
   21.021.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 18:02
EU m-dva #28.05.2013 16:20  @Гость Мк3#28.05.2013 12:34
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Г.М.> Идя по ссылке из поста D314MA мы натыкаемся на порцию саморекламы Авиаконверсии :-)
А не тот ли это приборчик, о котором ходила байка, будто на испытаниях бойко доложили начальству, что мол усё,-GPS подавлено. А у главного "мебельщика" МО йфончик спутники таки ловил.
Насколько правда? Может и в самом деле басня.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m-dva> А не тот ли это приборчик, о котором ходила байка, будто на испытаниях бойко доложили начальству, что мол усё,-GPS подавлено. А у главного "мебельщика" МО йфончик спутники таки ловил.

Ещё бы знать правильно ли айфон местоположение показывал в этот момент ;)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tolka> Ещё бы знать правильно ли айфон местоположение показывал в этот момент ;)
Сделай титаническое усилие мысли и предположи.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Полл> Сделай титаническое усилие мысли и предположи.

Если глушилка действительно работала то неправильно показывала.
Если не работала глушилка то айфон показал точное место.

Сделай пожалуйста титаническое усилие, не хами :)
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tolka> Сделай пожалуйста титаническое усилие, не хами :)
Айфон показывал на карте правильное расположение при включенной "глушилке". Отчего эта история стала популярным анекдотом. Поскольку нормальные комплексы зашумления гасят армейские терминалы, у которых помехоустойчивость на пару порядков больше, чем у приемника Айфона.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m-dva> А у главного "мебельщика" МО йфончик спутники таки ловил.
Может приборчик глушил только военную частоту L2. Тогда гражданский сигнал и впрямь мог ловится.
   8.0.552.188.0.552.18
+
+3
-
edit
 

Taras66

опытный

m-dva>> А у главного "мебельщика" МО йфончик спутники таки ловил.
paskal> Может приборчик глушил только военную частоту L2.

"Военный" сигнал в GPS и ГЛОНАСС передаётся одновременно на обоих (L1 и L2) частотах.
   21.021.0
+
-1
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m-dva>>> А у главного "мебельщика" МО йфончик спутники таки ловил.
paskal>> Может приборчик глушил только военную частоту L2.
Taras66> "Военный" сигнал в GPS и ГЛОНАСС передаётся одновременно на обоих (L1 и L2) частотах.
И что вы этим хотели сказать?
Военный сигнал передается на L2 и L1. Гражданский - только на L1. Глушилка работает на L2. В результате военный приемник сигнал не берет, гражданский - берет. Это понятно?
   8.0.552.188.0.552.18
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
paskal> paskal>> Может приборчик глушил только военную частоту L2.
Taras66>> "Военный" сигнал в GPS и ГЛОНАСС передаётся одновременно на обоих (L1 и L2) частотах.
...
paskal> Военный сигнал передается на L2 и L1. Гражданский - только на L1. Глушилка работает на L2. В результате военный приемник сигнал не берет, гражданский - берет. Это понятно?

Нет, мне, чайнику, не понятно. Откуда информация, что военный приёмник выключается если есть только L1 сигнал? Если военные умеют ловить обе частоты, то летящий на Вас боеприпас отсутствием одной частоты вряд ли запутаешь...
   27.0.1453.9427.0.1453.94
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

Господа, позвольте напомнить, данная ветка создана для обсуждения достижений ЗРПК Панцирь. Для обсуждения GPS и способов борьбы с ним предлагается создать отдельную ветку. Спасибо за понимание!
   18.018.0
1 111 112 113 114 115 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru