МиГ-1.44 взлетел!!! Наконец-то :)

Sheradenin> К сожалению сбивали МиГ-21 не так уж и редко...
Конечно сбивали, сбивали не мало, порой бывало что и полностью закрывали небо для вьетнамской авиации.
Но почему то сильно нервничали при этом (Топ Ган с доброго ли диву создали).
Не трудно догадаться почему. Ведь всей Королевской Рати ( ВВС+Флот США) противостояла горстка вьетнамских пилотов ( отобраных на летную подготовку по критерию понимания трудов Хо Ше Мина), +несколько полков, из которых только один использовал МиГ 21.
Американские генералы спроэцировали ситуацию на Европу ( более 100 полков на МиГ 21 в ВВС СССР), прозрели, и срочно потребовали суперпапелац ( будущий F-15).

m-dva> Конечно сбивали, сбивали не мало, порой бывало что и полностью закрывали небо для вьетнамской авиации.
Бывало? Небо всегда было закрыто для вьетнамской авиации, все что оставалось засадные действия и разовые перехваты над своей территорией. Ни а какой НАП и речи не шло....
m-dva> Но почему то сильно нервничали при этом (Топ Ган с доброго ли диву создали).
Вы там определяйтесь либо послали учиться три десятка летчиков, либо сильно нервничали.

m-dva> Не трудно догадаться почему.

Конечно не трудно. Даже по самым оптимистичным советским оценкам потери от действий вьетнамских истребителей составили всего 10% от всех потерь ВВС США и КМП. На самом деле, вьетнамцы, как всегда, наврали. Вкратце, вероятность быть сбитым именно истребителем в небе Вьетнама, для американцев не превышала 2% процентов. И это я еще и преувеличиваю..
P.S.
И чего только в СССР вдруг бросились лепить МиГ- 23 гораздо более напоминающий Фантом чем своего младшего брата? А в США Ф-15 совершенно непохожий на МиГ- 21? Вы случайно не знаете?

majera>Небо всегда было закрыто для вьетнамской авиации, Ни а какой НАП и речи не шло....
Так и без НАП справились.
Слава богу, успели последнего морпеха с крыши посольства вертолётом забрать.

majera> Вы там определяйтесь либо послали учиться три десятка летчиков, либо сильно нервничали.
Как то странно получается, и небо закрыли, и топ ган открыли.
Тут либо одно, либо другое,-третьего не дано.
majera> Вкратце, вероятность быть сбитым именно истребителем в небе Вьетнама, для американцев не превышала 2% процентов. И это я еще и преувеличиваю..
И это правильно. А теперь умножьте эти проценты в 100 раз ( сотношение числености ВВС ДРВ vs ВВС СССР).
Выходит, что желание заполучить FX у американских генералов было очень обосновано.

majera> А в США Ф-15 совершенно непохожий на МиГ- 21? Вы случайно не знаете?
Я случайно догадываюсь на кого, из своих современников в составе ВВС СССР был похож "Игл".
P.S.хоть похожесть, то таке,-детский сад.

m-dva> Если с F-15 так и есть, то F-16 ушел очень далеко от обеих.

C дозаправкой и ПТБ.

Полл> И технология изготовления планера. И бортовой комплекс обороны. И концепция применения.

1. Технология изготовления то в чем тут нова? Старый добрый люминь и чугуний.
2. БКО в чем преуспел? Что есть, что его нет - хрень на постном масле. На Микояне даже париться из-за этого не стали.
3. Концепция применения - что нового?

majera>>Небо всегда было закрыто для вьетнамской авиации, Ни а какой НАП и речи не шло....
m-dva> Так и без НАП справились.
Это вы про итоги "Rolling Thunder", "Linebacker" и "Linebacker II" ?

m-dva> Слава богу, успели последнего морпеха с крыши посольства вертолётом забрать.
ага, причем аж через пару лет после вывода войск... и не только морпеха но еще и кучу гражданских...
И самое интересное - по вывозящим народ самолетам и вертолетам никто не стрелял и никакие МиГи их сбивать даже не пытались. Знаете почему?

m-dva> Как то странно получается, и небо закрыли, и топ ган открыли.
m-dva> Тут либо одно, либо другое,-третьего не дано.
А представить себе что оно вместе никак?

majera>> Вкратце, вероятность быть сбитым именно истребителем в небе Вьетнама, для американцев не превышала 2% процентов. И это я еще и преувеличиваю..
m-dva> И это правильно. А теперь умножьте эти проценты в 100 раз ( сотношение числености ВВС ДРВ vs ВВС СССР).
А почему забыли поделить на общую численность американских ВВС, флота и морпехов?

majera>> А в США Ф-15 совершенно непохожий на МиГ- 21? Вы случайно не знаете?
m-dva> Я случайно догадываюсь на кого, из своих современников в составе ВВС СССР был похож "Игл".
??? )))

Sheradenin> Это вы про итоги "Rolling Thunder", "Linebacker" и "Linebacker II" ?
И какое отношение эти операции имеют к НАП. Каким макаром НАП могла уберечь Ханой от бомб.
Sheradenin> ага, причем аж через пару лет после вывода войск... и не только морпеха но еще и кучу гражданских...
Войска, это да ушли намного раньше,-от гереха по дальше.
Sheradenin> И самое интересное - по вывозящим народ самолетам и вертолетам никто не стрелял и никакие МиГи их сбивать даже не пытались. Знаете почему?
" Идите с миром"(ц)
Sheradenin> А представить себе что оно вместе никак?
Не, вместе ну никак. Получается что небо было дырявым,-вот и МиГ 17(!) шалили не по чину.
Пришлось открывать Топ Ган, что бы приструнить негодяев. Так пошли 21-е шалить. Сладу нет с негодяями.
Sheradenin> А почему забыли поделить на общую численность американских ВВС, флота и морпехов?
А какой % сил первой линии участвывал в БД?
Sheradenin> ??? )))
А при чём тут "золотой ублюдок" американского авиапрома.
Вы бы ещё самолет братьев Райт запостили.

101> 1. Технология изготовления то в чем тут нова? Старый добрый люминь и чугуний.

Одной из основных конструктивно-технологических особенностей МиГ-29М должно было стать широкое использование в конструкции планера нового алюминиево-литиевого сплава "01420", при этом клепаные соединения практически повсеместно заменялись сварными. Это позволило уменьшить массу конструкции, так как новый сплав имел меньший удельный вес, исключалась необходимость в соединениях внахлест и герметизации стыков в топливных баках-отсеках. У такой конструкции было еще одно преимущество - появлялась возможность полного использования внутренних объемов для размещения топлива (ранее этого сделать было нельзя из-за невозможности загерметизировать все клепаные швы).

101> 2. БКО в чем преуспел? Что есть, что его нет - хрень на постном масле. На Микояне даже париться из-за этого не стали.
А строевые пилоты из-за этого парились. Крайний случай: радиоперехват переговоров А-50 и пары Су-27ых, что здесь недавно запостили.

101> 3. Концепция применения - что нового?
Истребитель завоевания господства в воздухе.

Sheradenin>> Это вы про итоги "Rolling Thunder", "Linebacker" и "Linebacker II" ?
m-dva> И какое отношение эти операции имеют к НАП. Каким макаром НАП могла уберечь Ханой от бомб.
Самое прямое - речь идет о вашем тезисе про немеряное могущество ВВС Северного Вьетнама. Очень опасные северные вьетнамцы не могли посбивать тяжелогруженые ударные машины прямо над своими базами...

m-dva> Войска, это да ушли намного раньше,-от гереха по дальше.
Да, была опасность греха загеноцидить северян... Хорошо что глупые американцы в Париже поверили что настало перемирие - а иначе бы еще пара операций Linebacker и Ханой можно было бы брать силами батальона под вопли мировой общественности

Sheradenin>> И самое интересное - по вывозящим народ самолетам и вертолетам никто не стрелял и никакие МиГи их сбивать даже не пытались. Знаете почему?
m-dva> " Идите с миром"(ц)
Ага, именно так - иначе можно было получить внезапный и очень неиллюзорный очередной Linebacker, что очень сильно испортило бы вкус победы.

m-dva> Не, вместе ну никак. Получается что небо было дырявым,-вот и МиГ 17(!) шалили не по чину.
Расскажите о этих шалостях подетальнее. А то выходит что и ПВО задачи не могли выполнить и НАП не летали... действительно шалости какие-то..

m-dva> Пришлось открывать Топ Ган, что бы приструнить негодяев. Так пошли 21-е шалить. Сладу нет с негодяями.
А вам не приходило в голову что умные люди придумывают как сделать лучше не только в случаях "пипец, все пропало"?

Sheradenin>> А почему забыли поделить на общую численность американских ВВС, флота и морпехов?
m-dva> А какой % сил первой линии участвывал в БД?
По вашей логике 100% - вы же сами только что весь авиапарк СССР в равнение ввели.

m-dva> А при чём тут "золотой ублюдок" американского авиапрома.
А што - не похож что-ли?

majera> И чего только в СССР вдруг бросились лепить МиГ- 23 гораздо более напоминающий Фантом чем своего младшего брата? А в США Ф-15 совершенно непохожий на МиГ- 21? ...

Ага - почему то, F-15 совершенно непохожий на Фантом, но зато вылитый Миг-25....

shon13> Ага - почему то, F-15 совершенно непохожий на Фантом, но зато вылитый Миг-25....
Вы этот вылитый МиГ имеете в виду што ли? - http://www.militaryfactory.com/.../northamerican-a5-vigilante_12.jpg

majera>> И чего только в СССР вдруг бросились лепить МиГ- 23 гораздо более напоминающий Фантом чем своего младшего брата?
Нет, Маджера, ну действительно, в каком месте МиГ-23 напоминает "Фантом"?
З.Ы. *Троллинг мод он: А вот МиГ-31 реально просто вылитый "Фантом"!!

Sheradenin> Да, была опасность греха загеноцидить северян.а иначе бы еще пара операций Linebacker и Ханой можно было бы брать силами батальона под вопли мировой общественности
Ну сколько можно толочь воду в ступе?
Пора бы уже понять, что вооруженный народ могут победить только политики (сладкими речами),
Ни каким самолетам, танкам, кораблям сия задача не по плечу.
Если бы политики были уверенны, что ещё пару бомбежек Ханоя позволят взять Вьетнам голыми руками,-пошли бы на это
без промедления.
Но политики, как правило умные люди, и бред военных (ну ещё пару бомб, и мы в дамках) слушать не стали (пошли на мирные переговоры).

101> Обижаться не на что. Если исходить из постулата (спорного, на мой взгляд), что борт истребителя строится вокруг станции и ее возможностей, то на Су-27 стоит станция, взятая из проекта по борту МиГ-29го. Соответственно, можешь считать, что с определенного момента борта обеих машин лепились по одной кальке, с учетом на располагаемые габариты планеров.
Про РЛС история такая: разработчик там был один - НКО "Фазотрон", но РЛС изначально лепились разные, для МиГ-29 - на базе Кассегреновской антенны, а для Су-27 - с щелевой антенной решеткой. Потом, после неудачи Гришина с реализацией ЩАР, и орг.вывовдов в его отношении, на Су-27 также поставили Кассегреновскую антенну, и станции получились "почти" унифицированные, если не считать апертуры антенны. БРЭО Су-27 в части состава и функций все-же немного "побогаче", чем у МиГ-29, к примеру, за счет ТКС...

101> Единственное в чем Су-27 пошел вперед это система управления и фонарь кабины.
Ну это опять мерянье пипсками...

shon13> Ага - почему то, F-15 совершенно непохожий на Фантом, но зато вылитый Миг-25....
" Снимаю порчу по фотографии"!
Ну нет в них ни чего общего. Это абсолютно разные машины ( буквально во всём)
Точно также, как МиГ 25 и Виджилент.
P.S. самое смешное, что очень похожие папелацы, любители разглядывать фото таковыми не считают по определению.
( как пример; Су 27 vs F-16)

shon13> Ага - почему то, F-15 совершенно непохожий на Фантом,

Чтобы видеть, надо уметь смотреть. Именно F-4 Phantom II и является непосредственным папой F-15.

Полл> Нет, Маджера, ну действительно, в каком месте МиГ-23 напоминает "Фантом"?
Я попробую угадать...

А Ф-22 вылитый МиГ-31: S - образные воздухозаборники, внутреннее размещение оружия, ФАР, два ПТБ под крылом, сверхзвуковая крейсерская скорость, и т.д.

m-dva> Элементарное? А чем, спрашивается занимались пилоты USA AF до этого.

Смешно. TOPGUN - флотское заведение. ВВС США же в ходе войны во Вьетнаме недостатки программы подготовки своих пилотов ключевой проблемой не считали.

m-dva> не обеспечивают даже элементарной подготовки для борьбы с основным противником (МиГ 17;19;21).

Ещё смешней. ВМС США готовились к борьбе с совершенно иными противниками.

m-dva> Звучит как-то абсурдно.

Я очень рад, что Вы осознаёте абсурдность Ваших представлений

Nikita> Смешно.
Nikita> Ещё смешней.
А то! Всей мощью вооруженных сил США в результате многолетних, ковровых бомбардировок, с использыванием всех самых современных методов ведения войны, (вот тут смешное!)-не смогли сломать волю вьетнамского народа, скорее случилось прямо противоположное.
Более того ( вот тут самое смешное!), вооруженные силы США своими "эффективными" действиями вынудили своих-же политиков садится за стол переговоров с врагами демократических ценностей (!).
Nikita> Я очень рад, что Вы осознаёте абсурдность.
Абсурд заключается в том, что сразу после многочисленых заявлений о абсолютном и безоговорочном контроле воздушного пространства над Вьетнамом в США началась беспрецендентная по своим маштабам ( F-35 то цветочки, в сравнении) компания по перевооружению авиации.
С чего бы это? Ведь превосходство доказано! Безоговорочное! ( или всё таки) Безоговорочное???
P.S. ВВС США не видели недостатков в своей подготовке? А на чём они вступили в ту войну? Не на F-105? О каких недостатках может вообще идти речь?

m-dva> А то! Всей мощью вооруженных сил США

Вы опять несёте ерунду. Не было никакой "всей мощи". Ударных сухопутных операций ВС США не вели, Ханой не штурмовали, ядерные бомбы не кидали.

m-dva> не смогли сломать волю вьетнамского народа.

Если бы ВС США получили приказ взять Ханой, то вся супер-пупер воля вьетнамского народа не смогла бы им в этом помешать.

m-dva> Более того ( вот тут самое смешное!)

Смешное это только для тех, кто не понимает целей и задач США во вьетнамской войне.

m-dva> началась беспрецендентная по своим маштабам ( F-35 то цветочки, в сравнении) компания по перевооружению авиации.

Ещё смешней. Эта кампания никогда и не прекращалась.

m-dva> P.S. ВВС США не видели недостатков в своей подготовке?

См. мою подпись.

Полл>> Нет, Маджера, ну действительно, в каком месте МиГ-23 напоминает "Фантом"?
paralay> Я попробую угадать...
Оба двоечники. По концепции прежде всего. Относительно слабоманевренный самолет с претензией на универсальность и ракетами средней дальности. Получилось, правда, очередное угребище, не то и ни се..

m-dva>> началась беспрецендентная по своим маштабам ( F-35 то цветочки, в сравнении) компания по перевооружению авиации.
Nikita> Ещё смешней. Эта кампания никогда и не прекращалась.
Вот тут интересно.
Смотрим Корейскую войну, противостояние было очень жестким.
Потери авиации исчислялись сотнями.
Какие выводы после войны сделали в USA AF. Да собственно говоря ничего особенного. Дальнейшея разработка техники шла рабочим порядком,-делали всего и много.
Запустили в серию B-52 ( САК это святое),
в ТАК пошел F-100, побалывались перехватчиками. Под конец 50-х годов начался выпуск F-104; F-105.
Вот с таким багажом и начали войну в Индокитае ( с верой в светлое будущее).
И вот тут начались непонятки, F-104 показал свою полную не состоятельность.
F-105 по большому счету не пережил ту войну.
Какие выводы сделали после Вьетнамской войны в USA AF.
Интересные выводы; всё в топку, ни каких ударников, ни каких бомбардировщиков, B-1под стол ( САК уже не святое?), только борьба за господство в воздухе, и ни чего более!
За каких то 2 года (1972-74) подняли в воздух три новых машины, и все как один, чистой воды истребители ( YF-15; YF-16; YF-17), флот не отставал ( F-14).
Так и называли,- "истребительная мафия"
Такого не было, за все послевоенные годы.(если это не паника, то что тогда...) И заметим, ни одного ударника ( и это в AF!). За предидущие 15 лет подняли только F-111, считали этого достаточно.
А оказалось вона оно как.
Вот по выводам и нужно судить о ходе той войны.
P.S. очевидно, что на облик МиГ 29 та война оказала решающее влияние. Идеальная машина для работы из положения дежурства на полевом аэродроме ( этакой засады), идеальная машина для условий вьетнамской войны.
Выходит, что советские генералы были в восторге, от эффективности такой тактики.

m-dva> Так и называли,- "истребительная мафия"
эта бузина из другого огорода

majera> Оба двоечники. По концепции прежде всего. Относительно слабоманевренный самолет с претензией на универсальность и ракетами средней дальности. Получилось, правда, очередное угребище, не то и ни се..
Тут недавно вешали ссылку на форум ED, где сравнивалась маневренность МиГ-23 и МиГ-29. Делался вывод, что по маневренности машины примерно равны.
Каким макаром машины, создававшиеся как УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ПЕРЕХВАТЧИКИ ПВО стали обладать "претензией на универсальность" это долгая история.
Но в общем, Маджера, матчасть надо немножко знать.

m-dva> И вот тут начались непонятки, F-104 показал свою полную не состоятельность.

вот не надо. из него был хреновый ударник (на фоне ф-105 и поздних ф-100-на фоне су-7б он был на уровне)-а задачи завоевания господства в воздухе были слишком эпизодическими.