-
/5ef0df28fea9.jpg)
Перспективы нашего флота
Теги:
nimitz74
Полл> Уран, нефть, газ, никель, хром, титан, марганец. Вкратце так.
Во первых в основном это на территории СНГ, флот там не нужен.
Во вторых, с чего Вам в голову пришла мысль, что это нужно оборонять (завоевывать)? Нам они сами отдали.
Во первых в основном это на территории СНГ, флот там не нужен.
Во вторых, с чего Вам в голову пришла мысль, что это нужно оборонять (завоевывать)? Нам они сами отдали.
инфо
инструменты
Полл> Уран, нефть, газ, никель, хром, титан, марганец. Вкратце так.
Во первых в основном это на территории СНГ, флот там не нужен.
Во вторых, с чего Вам в голову пришла мысль, что это нужно оборонять (завоевывать)? Нам они сами отдали.
Во первых в основном это на территории СНГ, флот там не нужен.
Во вторых, с чего Вам в голову пришла мысль, что это нужно оборонять (завоевывать)? Нам они сами отдали.
Полл> И насколько эффективнее сделало операцию НАТО присутствие "Шарля де Голля" возле Ливии?
Присутствие "Шарля де Голля" сделало просто эту операцию возможной.
На плече >1000 км от ближайших баз на Сицилии никакая авиационная поддержка не была бы возможна.
Не было бы "Шарля де Голля", не было бы операции. ИМХО.
Присутствие "Шарля де Голля" сделало просто эту операцию возможной.
На плече >1000 км от ближайших баз на Сицилии никакая авиационная поддержка не была бы возможна.
Не было бы "Шарля де Голля", не было бы операции. ИМХО.
История учит тому, что она ничему не учит
11
Это сообщение редактировалось 07.05.2013 в 18:00
nimitz74> 1) В основном все, что добываем за границей-это СНГ- флот не нужен.
В войне 888 флот оказался очень нужен. И на Каспии флот очень нужен. А уран мы сегодня добываем и в Африке, и в Австралии.
nimitz74> 2) Кто Вам сказал, что эти владения наших олигархов будут отбирать. Зачем они нам давали? Они, что психи ненормальные? Ну, а если иногда что-то забирают , то и фиг с ним. ЭТО ИХНЕЕ.
Солнце, если у тебя есть непреодолимое желание подарить кому-то что-то ценное, то подари мне. Свои сбережения. Я использую дар исключительно на благие цели.
В войне 888 флот оказался очень нужен. И на Каспии флот очень нужен. А уран мы сегодня добываем и в Африке, и в Австралии.
nimitz74> 2) Кто Вам сказал, что эти владения наших олигархов будут отбирать. Зачем они нам давали? Они, что психи ненормальные? Ну, а если иногда что-то забирают , то и фиг с ним. ЭТО ИХНЕЕ.
Солнце, если у тебя есть непреодолимое желание подарить кому-то что-то ценное, то подари мне. Свои сбережения. Я использую дар исключительно на благие цели.
xab> На плече >1000 км от ближайших баз на Сицилии никакая авиационная поддержка не была бы возможна.
А узнай, откуда было сделано большинство авиавылетов в этой войне.
А узнай, откуда было сделано большинство авиавылетов в этой войне.
Солнце зашло. Спокойной ночи.
PS КЭП. Простите за офф-топ.
PS КЭП. Простите за офф-топ.
Да, кстати.
Совсем забыли про епипическую битву за Курилы .
Сейчас оно понятно после Фукусимы не совсем актуально, а лет через 10-15?
Японцы флот не перестали строить.
Совсем забыли про епипическую битву за Курилы .
Сейчас оно понятно после Фукусимы не совсем актуально, а лет через 10-15?
Японцы флот не перестали строить.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Совсем забыли про епипическую битву за Курилы.
А зачем в войне за Курилы авианосец и крупные боевые корабли вообще?
А зачем в войне за Курилы авианосец и крупные боевые корабли вообще?
stas27
stas27>> Я так и не понял, почему Вас минусуют за историю, расказанную Вованычем? 
Вованыч_1977> Если вы внимательно почитаете ветку - то увидите, что "историю рассказал" не Вованыч, а написал Покровский, текст рассказа которого я и привёл под спойлером на предыдущей странице (можете почитать-сравнить).
Ну так поэтому я употребил слово "рассказал", а не "создал"
. Рассказать можно и историю, созданную другими, как знает любой родитель, рассказывавший какие-то сказки детям (это не намёк, что история, написанная Покровским - сказка ).
Вованыч_1977> Ива эту историю интерпретировал на свой лад. Как к этому относится народ - уже другой разговор.
Ну его интерпретация причин, по которым история кончилась так, как она кончилась, вполне ложится в струю рассказанного, к сожалению
.
Вованыч_1977> P.S. если что - минус не мой
На Вас ни разу не подумал даже - Вы тут один из самых спокойных и с уважением относящихся к чужому мнению участников, ПМСМ.
Вованыч_1977> Если вы внимательно почитаете ветку - то увидите, что "историю рассказал" не Вованыч, а написал Покровский, текст рассказа которого я и привёл под спойлером на предыдущей странице (можете почитать-сравнить).
Ну так поэтому я употребил слово "рассказал", а не "создал"
. Рассказать можно и историю, созданную другими, как знает любой родитель, рассказывавший какие-то сказки детям (это не намёк, что история, написанная Покровским - сказка ).Вованыч_1977> Ива эту историю интерпретировал на свой лад. Как к этому относится народ - уже другой разговор.
Ну его интерпретация причин, по которым история кончилась так, как она кончилась, вполне ложится в струю рассказанного, к сожалению
.Вованыч_1977> P.S. если что - минус не мой
На Вас ни разу не подумал даже - Вы тут один из самых спокойных и с уважением относящихся к чужому мнению участников, ПМСМ.
С уважением,
Стас.
Полл> Ну почему же, об этом же. Например, обеспечить флаг нашего присутствия над фазендой африканского царька, решившего по какой то причине обижать наших геологов, добывающих возле него лут.
Это все хорошо и приятно иметь такую возможность.
Только ситуация у нас такова, что вопрос стоит ребром - что нам нужно такая возможность или две-три-десять лишних сухопутных бригад.
Стоит ли урезать СВ и ВВС ради такой возможности.
Когда уйдете от мышления, что у нас есть средства для наших хотелок и придете к пониманию, что у нас есть жесткая альтернатива эта хотелка вместо каких то других хотелок или потребностей - тогда начнется реальное планирование, а не мечтания.
Это все хорошо и приятно иметь такую возможность.
Только ситуация у нас такова, что вопрос стоит ребром - что нам нужно такая возможность или две-три-десять лишних сухопутных бригад.
Стоит ли урезать СВ и ВВС ради такой возможности.
Когда уйдете от мышления, что у нас есть средства для наших хотелок и придете к пониманию, что у нас есть жесткая альтернатива эта хотелка вместо каких то других хотелок или потребностей - тогда начнется реальное планирование, а не мечтания.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Только ситуация у нас такова, что вопрос стоит ребром - что нам нужно такая возможность или две-три-десять лишних сухопутных бригад.
"Возможность" тут ключевое слово. Пока эти "две-три-десять лишних сухопутных бригад" не создадут "возможность" (читай занозу в заднице какого нибудь "царька"), это такое же тупое проедание денег.
ИМХО, вопрос надо ставить ребром по другому - нам так и будут срать на голову, или пора заставить с собой считаться?
"Возможность" тут ключевое слово. Пока эти "две-три-десять лишних сухопутных бригад" не создадут "возможность" (читай занозу в заднице какого нибудь "царька"), это такое же тупое проедание денег.
ИМХО, вопрос надо ставить ребром по другому - нам так и будут срать на голову, или пора заставить с собой считаться?
Iva> В этом принципиальное отличие наших позиций. Надо оставить США в покое - они сами найдут себе проблемы. Главное не у нас и не с нами.
Я так понимаю Штаты в качестве вероятного противника Вы рассматривать не собираетесь,а значит и НАТО. Тогда Китай?
Я так понимаю Штаты в качестве вероятного противника Вы рассматривать не собираетесь,а значит и НАТО. Тогда Китай?
nimitz74> Я так понимаю Штаты в качестве вероятного противника Вы рассматривать не собираетесь,а значит и НАТО. Тогда Китай?
Кстати, слово "противник" это всего лишь - тот, кто напротив, это не обязательно враг, да Штаты и никогда небыли нашим врагом, но всегда были соперником. Почему мы пытаемся мерить всё рамками прямого вооруженного конфликта? Всё будет косвенно, в точках пересечения интересов. А чтобы достичь большинство этих точек нужен флот, и не тот, что об базы далеко отбежать не может.
Кстати, слово "противник" это всего лишь - тот, кто напротив, это не обязательно враг, да Штаты и никогда небыли нашим врагом, но всегда были соперником. Почему мы пытаемся мерить всё рамками прямого вооруженного конфликта? Всё будет косвенно, в точках пересечения интересов. А чтобы достичь большинство этих точек нужен флот, и не тот, что об базы далеко отбежать не может.
tuger> А чтобы достичь большинство этих точек нужен флот, и не тот, что об базы далеко отбежать не может.
А какой примерно? Если можно цифрами.
А какой примерно? Если можно цифрами.
nimitz74> А какой примерно? Если можно цифрами.
Ну откуда у меня цыфры? Я же не использую силы флота, я их только обеспечиваю.
И то, что вижу при этом, совсем не радует.
Ну откуда у меня цыфры?
Я же не использую силы флота, я их только обеспечиваю. И то, что вижу при этом, совсем не радует.
nimitz74> Я так понимаю Штаты в качестве вероятного противника Вы рассматривать не собираетесь,а значит и НАТО. Тогда Китай?
Китай более вероятен, но это тоже безумие.
К сожалению, нам и в 1801-1815 и в 1939-1945 не удалось остаться вне схватки и все равно мы воевали с крупнейшей сухопутной державой в союзе в морской.
Но нам не нужна война с Китаем. Как и с НАТО.
Наши войны сейчас - это грузин, да чечен погонять. Такая армия и нужна. Плюс РВСН, что бы глупых идей у вероятных противников не возникало. Учитывая наши размеры и наличие разных удаленных театров, нам нужна система двойного базирования СВ и транспортная авиация.
Китай более вероятен, но это тоже безумие.
К сожалению, нам и в 1801-1815 и в 1939-1945 не удалось остаться вне схватки и все равно мы воевали с крупнейшей сухопутной державой в союзе в морской.
Но нам не нужна война с Китаем. Как и с НАТО.
Наши войны сейчас - это грузин, да чечен погонять. Такая армия и нужна. Плюс РВСН, что бы глупых идей у вероятных противников не возникало. Учитывая наши размеры и наличие разных удаленных театров, нам нужна система двойного базирования СВ и транспортная авиация.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 08.05.2013 в 12:03
Iva> Наши войны сейчас - это грузин, да чечен погонять. Такая армия и нужна.
Блажен кто верует.
Чтобы погонять "Грузин-Чечен" и армия не нужна, достаточно возродить институт Казачества. Я не имею ввиду современных ряженых, а в историческом виде - по периметру империи вольные (пардон - особые экономические зоны) с боеспособными Казачими поселениями.
Предложенная миниармия и отсутствие вменяемого флота означает только одно - мы больше не игрок на мировой политической арене со всеми отсюда вытекающими и в экономике в том числе.
Блажен кто верует.
Чтобы погонять "Грузин-Чечен" и армия не нужна, достаточно возродить институт Казачества. Я не имею ввиду современных ряженых, а в историческом виде - по периметру империи вольные (пардон - особые экономические зоны) с боеспособными Казачими поселениями.
Предложенная миниармия и отсутствие вменяемого флота означает только одно - мы больше не игрок на мировой политической арене со всеми отсюда вытекающими и в экономике в том числе.
tuger> Предложенная миниармия и отсутствие вменяемого флота означает только одно - мы больше не игрок на мировой политической арене со всеми отсюда вытекающими и в экономике в том числе.
Мы не Великая держава. Да это новая реальность, в которой нам надо привыкать жить.
А попытки изображать ВД только будут ухудшать наше положение и увеличивать время и уменьшать вероятность возвращения этого статуса.
Т.е. если мы себя будем вести разумно (типа Мосвкы в 13-14 веках), то может быть мы сможем снова стать ВД. А если будем вести себя не разумно (типа Твери в начале 14 века или немцев после ПМВ) то ничего хорошего нам не светит.
А нравится нам такое положение вещей или нет - всем ( и нам в том числе) насрать. Политика - это искусство возможного.
Не нравится вам такая реальность, хотите геройской смерти? - можете самоубиться, только не тащите с собой страну и остальной народ. Незачем из-за ваших комплексов стране и народу гибнуть.
Мы не Великая держава. Да это новая реальность, в которой нам надо привыкать жить.
А попытки изображать ВД только будут ухудшать наше положение и увеличивать время и уменьшать вероятность возвращения этого статуса.
Т.е. если мы себя будем вести разумно (типа Мосвкы в 13-14 веках), то может быть мы сможем снова стать ВД. А если будем вести себя не разумно (типа Твери в начале 14 века или немцев после ПМВ) то ничего хорошего нам не светит.
А нравится нам такое положение вещей или нет - всем ( и нам в том числе) насрать. Политика - это искусство возможного.
Не нравится вам такая реальность, хотите геройской смерти? - можете самоубиться, только не тащите с собой страну и остальной народ. Незачем из-за ваших комплексов стране и народу гибнуть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> будем вести себя не разумно (... немцев после ПМВ) то ничего хорошего нам не светит.
А в чём неразумность немцев после ПМВ? За два десятка лет, при наличии диких репараций, стать первой державой Европы - это тупо? Или вы только в более узком аспекте - как они всем этим распорядились? Так никто не заставляет нас нынче завоёвывать мир военным путём.
А в чём неразумность немцев после ПМВ? За два десятка лет, при наличии диких репараций, стать первой державой Европы - это тупо? Или вы только в более узком аспекте - как они всем этим распорядились? Так никто не заставляет нас нынче завоёвывать мир военным путём.
Iva> Мы не Великая держава. Да это новая реальность, в которой нам надо привыкать жить.
Судя по голосам - так думает большинство.
Iva> Т.е. если мы себя будем вести разумно (типа Мосвкы в 13-14 веках), то может быть мы сможем снова стать ВД. А если будем вести себя не разумно (типа Твери в начале 14 века или немцев после ПМВ) то ничего хорошего нам не светит.
Ну рецепт понятен - попочку повыше, вазилинчиком погуще и... пытаемся получить удовольствие.
Iva> Не нравится вам такая реальность, хотите геройской смерти? - можете самоубиться, только не тащите с собой страну и остальной народ. Незачем из-за ваших комплексов стране и народу гибнуть.
Почему сразу гибнуть?
Содержание личного авто не дешевое удовольствие, значит по Вашему, либо "бомбим" на нём, чтобы доход приносил, либо продать эНту ненужную игрушку которая только деньги сосёт?
А то, что он банально "ноги развязывает" в расчёт не берём?
Армия и флот, это не просто боблососы, и не только средство ведения БД, это инструмент в политики и в экономике. Тут опять как с Авто, вкладывать всё заработанное - сумасшествие, содержать на 1/10 от потребностей - самоубийство.
Судя по голосам - так думает большинство.
Iva> Т.е. если мы себя будем вести разумно (типа Мосвкы в 13-14 веках), то может быть мы сможем снова стать ВД. А если будем вести себя не разумно (типа Твери в начале 14 века или немцев после ПМВ) то ничего хорошего нам не светит.
Ну рецепт понятен - попочку повыше, вазилинчиком погуще и... пытаемся получить удовольствие.
Iva> Не нравится вам такая реальность, хотите геройской смерти? - можете самоубиться, только не тащите с собой страну и остальной народ. Незачем из-за ваших комплексов стране и народу гибнуть.
Почему сразу гибнуть?
Содержание личного авто не дешевое удовольствие, значит по Вашему, либо "бомбим" на нём, чтобы доход приносил, либо продать эНту ненужную игрушку которая только деньги сосёт?
А то, что он банально "ноги развязывает" в расчёт не берём?
Армия и флот, это не просто боблососы, и не только средство ведения БД, это инструмент в политики и в экономике. Тут опять как с Авто, вкладывать всё заработанное - сумасшествие, содержать на 1/10 от потребностей - самоубийство.
Nit> А в чём неразумность немцев после ПМВ?
Именно о том. Не понравились им результаты ПМВ, решили их переиграть при гораздо худших условиях.
Получили оккупацию и раздел страны.
Именно о том. Не понравились им результаты ПМВ, решили их переиграть при гораздо худших условиях.
Получили оккупацию и раздел страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
tuger> Ну рецепт понятен - попочку повыше, вазилинчиком погуще и... пытаемся получить удовольствие.
Да, Москва даже войска на Тверь водила. В итоге создали мы державу на 1/6 суши.
tuger> Почему сразу гибнуть?
Потому, что результат будет такой. См Тверь в начале 14 века или немцев.
tuger> А то, что он банально "ноги развязывает" в расчёт не берём?
вот я давно и прошу - объясните в чем флот нам "развяжет" руки?
пуапуасам флаг демонстрировать? с НАТой воевать? С Китаем? - такие задачи я для него вижу, но эти задачи идиотизм и разбазаривание средств.
tuger> Армия и флот, это не просто боблососы, и не только средство ведения БД, это инструмент в политики и в экономике.
Проснитесь мы живем в Пакс Америка. Пока эта новая Орда сама не развалится - придется плясать под ее дудку. И пусть другие идиоты ломают шеи в борьбе с ней.
Да, Москва даже войска на Тверь водила. В итоге создали мы державу на 1/6 суши.
tuger> Почему сразу гибнуть?
Потому, что результат будет такой. См Тверь в начале 14 века или немцев.
tuger> А то, что он банально "ноги развязывает" в расчёт не берём?
вот я давно и прошу - объясните в чем флот нам "развяжет" руки?
пуапуасам флаг демонстрировать? с НАТой воевать? С Китаем? - такие задачи я для него вижу, но эти задачи идиотизм и разбазаривание средств.
tuger> Армия и флот, это не просто боблососы, и не только средство ведения БД, это инструмент в политики и в экономике.
Проснитесь мы живем в Пакс Америка. Пока эта новая Орда сама не развалится - придется плясать под ее дудку. И пусть другие идиоты ломают шеи в борьбе с ней.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
to chonev
Я лучше побуду в "пятой колоне" с Александром Невским и Иваном Калитой, чем последую примеру Александра Тверского и немцев.
Я лучше побуду в "пятой колоне" с Александром Невским и Иваном Калитой, чем последую примеру Александра Тверского и немцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Проснитесь мы живем в Пакс Америка. Пока эта новая Орда сама не развалится - придется плясать под ее дудку.
"Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.
В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.
То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.
В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли. " (С)
От кыс до государств порядок вещей не изменился, только названия и погремушки другие. Предыдущая "клетка" развалилась, мы теперь в новой и ищем новую роль.
Я всю жизнь был "автономом", и хоть со штатами нам всё равно не тягаться, но неплавающей перспективы не хочу.
"Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.
В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.
То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.
В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли. " (С)
От кыс до государств порядок вещей не изменился, только названия и погремушки другие. Предыдущая "клетка" развалилась, мы теперь в новой и ищем новую роль.
Я всю жизнь был "автономом", и хоть со штатами нам всё равно не тягаться, но неплавающей перспективы не хочу.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
