Capt(N)
инфо
инструменты
xab
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Вованыч_1977>> Небольшие наброски по корвету (патрульно-противолодочный вариант).
xab> ПЛО слабее "Альбатроса" получается.
xab> Не очень нужные RIBы, может оставим их пограничникам.
ЯЛ-6 лучше?
xab> ПЛО слабее "Альбатроса" получается.
xab> Не очень нужные RIBы, может оставим их пограничникам.
ЯЛ-6 лучше?
Capt(N)> ЯЛ-6 лучше?
ПСН лучше.
Разъездную моторку для катания по рейду можно и открыто прицепить, не обязательно для неё городить лацпорт с механизацией.
А при предложенном варианте ещё и как спасательной затруднительно будет воспользоваться.
ПСН лучше.
Разъездную моторку для катания по рейду можно и открыто прицепить, не обязательно для неё городить лацпорт с механизацией.
А при предложенном варианте ещё и как спасательной затруднительно будет воспользоваться.
Capt(N)>> ЯЛ-6 лучше?
xab> ПСН лучше.
что бы Вы знали, плавсредства (ял или RIB) как спасательным средствам не относятся, так что ПСН все равно будут предусмотрены на всех членов экипажа. ПСН не лучше,он для другого предназначен.
xab> Разъездную моторку для катания по рейду можно и открыто прицепить, не обязательно для неё городить лацпорт с механизацией.
RIB не для катания по рейду, у него задач и в открытом море хватает.
xab> ПСН лучше.
что бы Вы знали, плавсредства (ял или RIB) как спасательным средствам не относятся, так что ПСН все равно будут предусмотрены на всех членов экипажа. ПСН не лучше,он для другого предназначен.
xab> Разъездную моторку для катания по рейду можно и открыто прицепить, не обязательно для неё городить лацпорт с механизацией.
RIB не для катания по рейду, у него задач и в открытом море хватает.
tuger> А как буксиры под бортом таскают?
Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
MURANO> Ну это никуда не годится.Все эту "проблему"(облегчение работ) как-то решили.
Думаю. Пока что лишь один вариант: стенка надстройки продолжает линию развала борта до верха лацпорта, после чего заваливается в параллель боковой линии "пирамиды" ФАР.
В идеале пирамиду ФАР нужно вписать в общие образующие плоскости надстройки.
И большую часть других плоскостей на корабле вписать в эти же углы. Но это уже буду делать в 3D. И не сегодня.
З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
MURANO> Ну это никуда не годится.Все эту "проблему"(облегчение работ) как-то решили.
Думаю. Пока что лишь один вариант: стенка надстройки продолжает линию развала борта до верха лацпорта, после чего заваливается в параллель боковой линии "пирамиды" ФАР.
В идеале пирамиду ФАР нужно вписать в общие образующие плоскости надстройки.
И большую часть других плоскостей на корабле вписать в эти же углы. Но это уже буду делать в 3D. И не сегодня.
З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
Полл> З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. На геометрию по большому счету пофиг - размещают в месте более удобном для эвакуации экипажа.
ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. На геометрию по большому счету пофиг - размещают в месте более удобном для эвакуации экипажа.
tuger>> А как буксиры под бортом таскают?
Полл> Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
Выложенная БУГАС каким образом относится к буксировке под бортом?
Я так понял речь идёт о не симметричной нагрузке и как это повлияет на управляемость?
Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
Полл> Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
Выложенная БУГАС каким образом относится к буксировке под бортом?
Я так понял речь идёт о не симметричной нагрузке и как это повлияет на управляемость?
Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
tuger>> А как буксиры под бортом таскают?
Полл> Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
Выложенная БУГАС каким образом относится к буксировке под бортом?
Я так понял речь идёт о не симметричной нагрузке и как это повлияет на управляемость?
Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
Полл> Пусть Кэп меня поправит, если я не прав, но в открытом море буксировка борт о борт запрещена.
Выложенная БУГАС каким образом относится к буксировке под бортом?
Я так понял речь идёт о не симметричной нагрузке и как это повлияет на управляемость?
Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
Полл>> З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
RoyalJib> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
просто на 100% экипажа
RoyalJib> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
просто на 100% экипажа
Полл> Крайний (если не будет серьезных предложений) рисунок.
А "Панцирь-М" обязательно один и по центру? В на тримаране вполне по бортам поместится по одному БМ. Тогда можно нормальную мачту сделать.
А "Панцирь-М" обязательно один и по центру? В на тримаране вполне по бортам поместится по одному БМ. Тогда можно нормальную мачту сделать.
Полл>>> З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
RoyalJib>> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
Capt(N)> просто на 100% экипажа
Кэп, ты прав, но не совсем. Согласно SOLAS все упирается в район плавания. Для неограниченного - 100% с каждого борта.
К примеру у нас на риферах экипаж 20 человек, плотиков на 25 с каждого борта.
RoyalJib>> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
Capt(N)> просто на 100% экипажа
Кэп, ты прав, но не совсем. Согласно SOLAS все упирается в район плавания. Для неограниченного - 100% с каждого борта.
К примеру у нас на риферах экипаж 20 человек, плотиков на 25 с каждого борта.
tuger> Я так понял речь идёт о не симметричной нагрузке и как это повлияет на управляемость?
Да.
tuger> Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Чем-то можешь свои слова подтвердить? У нас все же аутригерный тримаран, не рыболовецкий траулер.
tuger> Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
Аутригеры в моем проекте реально "ножи", если идти по размерностям "Тритона": менее 2 метров в ширину. Обычная катушка БУГАС в таком пространстве не поместится. И вопрос, как поместится спуск-подъемное устройство.
zen432> А "Панцирь-М" обязательно один и по центру?
БМ, ИМХО, достаточно одного. Для обеспечения кругового сектора обстрела без мертвых зон его нужно разместить по центру.
От "нормальных мачт" в любом случае нужно уходить.
Да.
tuger> Отвечаю - да никак, чуть сместиться "нейтральное" положение руля для удержание на курсе, и то не больше, чем от ветра в скулу.
Чем-то можешь свои слова подтвердить? У нас все же аутригерный тримаран, не рыболовецкий траулер.
tuger> Кстати второй аутригер тоже можно задействовать под буксируемую станцию иного назначения.
Аутригеры в моем проекте реально "ножи", если идти по размерностям "Тритона": менее 2 метров в ширину. Обычная катушка БУГАС в таком пространстве не поместится. И вопрос, как поместится спуск-подъемное устройство.
zen432> А "Панцирь-М" обязательно один и по центру?
БМ, ИМХО, достаточно одного. Для обеспечения кругового сектора обстрела без мертвых зон его нужно разместить по центру.
От "нормальных мачт" в любом случае нужно уходить.
Это сообщение редактировалось 27.05.2013 в 18:44
Полл>> З.Ы. Подскажите нормы на размещения ПСН, где они геометрически должны быть на корабле?
RoyalJib> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
просто на 100% экипажа
RoyalJib> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
просто на 100% экипажа
RoyalJib>> ЕНИМП 100% экипажа с каждого борта. ...
Capt(N)> просто на 100% экипажа
В самом деле требования более обширны и не укладываются в пару слов.
Вот выдержки из СОЛАС-74 по разным типам, для примера (весь документ постить не буду
)
ПАССАЖИРСКИЕ СУДА [показать]
ГРУЗОВЫЕ СУДА [показать]
Capt(N)> просто на 100% экипажа
В самом деле требования более обширны и не укладываются в пару слов.
Вот выдержки из СОЛАС-74 по разным типам, для примера (весь документ постить не буду
)ПАССАЖИРСКИЕ СУДА [показать]
ГРУЗОВЫЕ СУДА [показать]
- sam7 [27.05.2013 19:10]: Перенос сообщений в Мусор
Capt(N)> просто на 100% экипажа
А 20% запас? Не?
А 20% запас? Не?
Полл> Чем-то можешь свои слова подтвердить?
Многолетним опытом буксировщика.
Буксировка под бортом куда более несимметрична, нежели БУГАС с аутригера.
Полл> Аутригеры в моем проекте реально "ножи", если идти по размерностям "Тритона": менее 2 метров в ширину. Обычная катушка БУГАС в таком пространстве не поместится. И вопрос, как поместится спуск-подъемное устройство.
А мост и рубка не учитываются? там-то явно не 2 метра.
Многолетним опытом буксировщика.
Буксировка под бортом куда более несимметрична, нежели БУГАС с аутригера.
Полл> Аутригеры в моем проекте реально "ножи", если идти по размерностям "Тритона": менее 2 метров в ширину. Обычная катушка БУГАС в таком пространстве не поместится. И вопрос, как поместится спуск-подъемное устройство.
А мост и рубка не учитываются? там-то явно не 2 метра.
Capt(N)> просто на 100% экипажа
А 20% запас? Не?
А 20% запас? Не?
Полл> Прошу по возможности сделать легенду к рисунку: основные размерения, состав вооружения.
Потерпи немного, сказал же - сделаю. Попозже. Оно пока у меня перед глазами
Потерпи немного, сказал же - сделаю. Попозже. Оно пока у меня перед глазами
Adamkus> только такую нашел. это как понимаю 22500.
Увы, мы о разных вещах . Я "гибку" имел в виду.
Увы, мы о разных вещах
. Я "гибку" имел в виду.
Полл> ...как его оцениваете?
вроде на "ты" были...
Полл> получится 70 человек.
Полл, по многим бы моментам поспорил , но не суть. У исходного "висбю" экипаж 43 чел. С учётом наших экстраполяций (плюс-минус лапоть) не более 50-60 человек получается. У меня они более-менее размещены (как - другой разговор ).
вроде на "ты" были...
Полл> получится 70 человек.
Полл, по многим бы моментам поспорил
, но не суть. У исходного "висбю" экипаж 43 чел. С учётом наших экстраполяций (плюс-минус лапоть) не более 50-60 человек получается. У меня они более-менее размещены (как - другой разговор ).
Вованыч_1977> вроде на "ты" были...
Я здесь ко всем участникам обсуждения обращаюсь.
Вованыч_1977> Полл, по многим бы моментам поспорил , но не суть.
Суть.
Вованыч_1977> У исходного "висбю" экипаж 43 чел.
И автономность 7 суток. А преимущество кораблей перед авиацией, напомню, высокий КОН и длительное время непрерывного нахождения в оперативном районе.
Почему я стою за ВПП под транспортную вертушку.
Я здесь ко всем участникам обсуждения обращаюсь.
Вованыч_1977> Полл, по многим бы моментам поспорил
, но не суть. Суть.
Вованыч_1977> У исходного "висбю" экипаж 43 чел.
И автономность 7 суток. А преимущество кораблей перед авиацией, напомню, высокий КОН и длительное время непрерывного нахождения в оперативном районе.
Почему я стою за ВПП под транспортную вертушку.
Полл> Суть.
Полл, для того, чтобы перейти к типовым корабельным расписаниям (ТКР) - надо бы сначала определиться с составом вооружения (как минимум). И на данном этапе мы можем только примерно прикидывать, сколько человек у нас будет (да и не стоИт ИМХО пока такая задача). Поголовие считать будешь потом.
Полл> И автономность 7 суток.
Определяется запасами топлива и провизии.
Полл> Почему я стою за ВПП под транспортную вертушку.
Ми-8 не знаю, а вот для посадки того же Ка-27 сотоварищи места вполне хватает (проверял)
Полл, для того, чтобы перейти к типовым корабельным расписаниям (ТКР) - надо бы сначала определиться с составом вооружения (как минимум). И на данном этапе мы можем только примерно прикидывать, сколько человек у нас будет (да и не стоИт ИМХО пока такая задача). Поголовие считать будешь потом.
Полл> И автономность 7 суток.
Определяется запасами топлива и провизии.
Полл> Почему я стою за ВПП под транспортную вертушку.
Ми-8 не знаю, а вот для посадки того же Ка-27 сотоварищи места вполне хватает (проверял)
2 xab: ответил Вам, но из-за очередного глюка форума не могу найти этот пост.
P.S. повторюсь здесь - "минус" не мой
P.S. повторюсь здесь - "минус" не мой
Полл> Мост не учитываем, он "плоский" и через него идет несущий набор, в нем ничего разместить не получится.
1. Плоский, но ведь не как лист бумаги, минимум метр-то есть. А размеры станции не уж-то такие большие?
В корму от последнего силового элемента, что получится в поплавок утопить, что не влезет в "горбик", глядишь и голову впихнули.
Полл> В надстройке места достаточно много, но до нее на мосту лежит ВПП.
Вот проблема-то - кабель вод ВПП в трубе пропустить.
1. Плоский, но ведь не как лист бумаги, минимум метр-то есть. А размеры станции не уж-то такие большие?
В корму от последнего силового элемента, что получится в поплавок утопить, что не влезет в "горбик", глядишь и голову впихнули.
Полл> В надстройке места достаточно много, но до нее на мосту лежит ВПП.
Вот проблема-то - кабель вод ВПП в трубе пропустить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч_1977> Поголовие считать будешь потом.
А потребные объемы под жилые помещения как прикидывать?
Вованыч_1977> Определяется запасами топлива и провизии.
Определяется много чем, начиная от наличия возможности помыться на борту и заканчивая рационом, который может обеспечить камбуз.
Вованыч_1977> Ми-8 не знаю, а вот для посадки того же Ка-27 сотоварищи места вполне хватает (проверял)
Не издеваюсь, если что: вы сажали Ка-27 на "Висби"?
tuger>...
Ну не лежит у меня душа к такому решению. Хочешь, могу тебе файл с моим рисунком в формате .BMP выслать, рисуй. Будет готова трехмерка, могу и ее выслать.
Хоть в твоем варианте "уши", что получатся у надстройки из-за лацпортов, не нужны будут.
З.Ы. Из расписания выше получилось 9 одноместных кают, 7 двухместных и 15 четырехместных. Всего 31 каюта. Если на каждую взять площадь в 10 квадратов, на жилые помещения потребуется примерно 310 квадратных метров.
То есть для моего рисунка примерно 1/5-1/6 внутренних объемов должны занять жилые помещения.
А потребные объемы под жилые помещения как прикидывать?
Вованыч_1977> Определяется запасами топлива и провизии.
Определяется много чем, начиная от наличия возможности помыться на борту и заканчивая рационом, который может обеспечить камбуз.
Вованыч_1977> Ми-8 не знаю, а вот для посадки того же Ка-27 сотоварищи места вполне хватает (проверял)
Не издеваюсь, если что: вы сажали Ка-27 на "Висби"?
tuger>...
Ну не лежит у меня душа к такому решению.
Хочешь, могу тебе файл с моим рисунком в формате .BMP выслать, рисуй. Будет готова трехмерка, могу и ее выслать.Хоть в твоем варианте "уши", что получатся у надстройки из-за лацпортов, не нужны будут.
З.Ы. Из расписания выше получилось 9 одноместных кают, 7 двухместных и 15 четырехместных. Всего 31 каюта. Если на каждую взять площадь в 10 квадратов, на жилые помещения потребуется примерно 310 квадратных метров.
То есть для моего рисунка примерно 1/5-1/6 внутренних объемов должны занять жилые помещения.
Это сообщение редактировалось 27.05.2013 в 21:00
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
