Пассивная пеленгация или активная радиолокация?

ccsr>> Поскольку они Россию пока не затрагивают, то и надо к этому относится индифферентно, а не подстраивать свою программу вооружения под них.
S.I.> С чего это они РФ не затрагивают? Всегда и везде затрагивали. Начиная от Кореи и кончая Сирией.
Хотя бы с того, что на нашу территорию никто не нападает. Что касается Кореи и Сирии, то достаточно вспомнить печальный опыт СССР, чтобы понять, насколько наивны были генсеки и их окружение, считавшие что весь мир только и мечтает о социализме. Вы видимо тоже верите в мессианство России и поэтому вам не терпится еще где-то повоевать?

ccsr>> Вот поэтому на них и не стоит ориентироваться при разработке новых видов вооружения ДЛЯ РОССИИ.
S.I.> Именно на них и надо ориентироваться. В том числе и на продажу союзникам которые будут ими РЕАЛЬНО воевать. В.т. числе и при участии специалистов РФ.
Нашим вооруженным силам ни в коем случае - это вы просто не можете пока оценить РЕАЛЬНЫЕ угрозы для России в ХХI веке. Союзников у России нет - и не надейтесь, что они появятся. Нас бывшие союзные республики до сих пор доить хотят и выдвигают финансовые претензии, а вы по миру широко шагаете - штаны порвете...

ccsr>> А вы можете конкретно указать кто в ближайшие 10-20 лет сможет нанести военный удар по России, если мы хотя бы сохраним нынешний уровень военного потенциала? И какое оружие нам надо, чтобы такой удар не состоялся?
S.I.> Военный удар по России - никто. Военный удар по ИНТЕРЕСАМ России - многие.
Хорошо что вы уже поняли, почему никто удар по России не нанесет - это радует за то что в СССР о нас нынешних подумали. А вот ИНТЕРЕСЫ России в той же Сирии вы можете грамотно сформулировать, хотя бы для того, чтобы оправдать наши затраты, когда там "случайно" сменится власть. Мы с Ираком, Ливией ( и многими другими странами) это уже проходили - вам хочется новые грабли?
S.I.> Достаточно вспомнить 08.08.08.
Да бросьте фантазировать на эту тему - там залп пару-тройку десятков крылатых ракет по Тбилиси все бы сразу поставил на место.
S.I.> Активные РЛС наземного базирования будут довольно быстро обнаружены и уничтожены современными средствами.
Вы что серьезно верите, что американцы начнут с Россией стратегическую войну с удара по нашим РЛС ПВО? Не смешите...
S.I.>Поэтому роль РТР будет только повышаться и это видно к примеру по реакции США на попытки продажи таких средств Китаю Чехией. Надо делать то, что не нравится вероятному противнику.
Роль РТР, особенно стратегической, никто не преуменьшает, потому что это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ компонента системы раннего предупреждения.
Просто не надо на этом спекулировать - специалистам это все давно известно.

ccs
S.I.> Активные РЛС наземного базирования будут довольно быстро обнаружены и уничтожены современными средствами.
Тем не менее,в Югославии,удалось обнаружить и уничтожить далеко не все наземные РЛС.В частности,П-18 продолжали работать.Кстати,мне кажется,что именно поэтому надо строгать не монстров типа Неба с буквами,а сравнительно небольшие,дешевые и мобильные РЛС,вроде белорусского Востока

Bronetemkin> Кстати,мне кажется,что именно поэтому надо строгать не монстров типа Неба с буквами,а сравнительно небольшие,дешевые и мобильные РЛС,вроде белорусского Востока

Так ведь и на Небо, и на Восток ПРР все равно не полетит, у нее диапазон частот не тот.
А Небо все-таки трехкоординатная. И по характеристикам...

Bronetemkin> Тем не менее,в Югославии,удалось обнаружить и уничтожить далеко не все наземные РЛС.
Да. Но к этому стремятся. И это было 20 лет назад..

Bronetemkin>> Тем не менее,в Югославии,удалось обнаружить и уничтожить далеко не все наземные РЛС.
S.I.> Да. Но к этому стремятся. И это было 20 лет назад..

В Югославии - 14 лет назад.
И мне кажется, их также стремятся защитить с тех пор... например, когерентными имитаторами.

Bronetemkin> Кстати,мне кажется,что именно поэтому надо строгать не монстров типа Неба с буквами,а сравнительно небольшие,дешевые и мобильные РЛС,вроде белорусского Востока

Так ведь и Восток - монстр не маленький. Небо больше потому что трёхкординатная, Восток - двухкординатная. Ну и характеристики работы по стеласам - десятки км.. Со всеми вытекающими последствиями..

S.I.>> Активные РЛС наземного базирования будут довольно быстро обнаружены и уничтожены современными средствами.
Mityan> Это какими? ПРР? Не так уж легко и быстро, полагаю. Учитывая современные средства защиты от ПРР.

Если в голову игрушки типа Х-31П ввести перед пуском наведение по точке РЛС по координатам ГЛОНАСС, то выход один - беги от станции подальше. Так как всякие там имитаторы и постановщики помех такой голове по барабану. При этом как то сомневаюсь, что одновременный удар 5-10 таких изделий система ПВО одной РЛС выдержит. А поскольку уничтожение таких РЛС - залог успешных боевых действий, то противник ракет жалеть не станет. Потребуется - будет и 20 шт. применять для уничтожения каждой РЛС.

S.I.>> Достаточно вспомнить 08.08.08.
ccsr> Да бросьте фантазировать на эту тему - там залп пару-тройку десятков крылатых ракет по Тбилиси все бы сразу поставил на место.

Полагаю ошибаетесь. Подобный удар был бы подобен засовыванию горящего полена в муравейник - пришлось бы потом долго и кроваво всю страну покорять. И содержать наш новый режим там или полностью уйти (как в Афгане). Получились бы те же самые грабли, но в новом, более затратном варианте. Впрочем, это другая тема.

Bronetemkin> ...именно поэтому надо строгать не монстров типа Неба с буквами,а сравнительно небольшие,дешевые и мобильные РЛС,вроде белорусского Востока

Я извиняюсь, а разве "Небо" существует не в мобильном варианте?

mico_03> Если в голову игрушки типа Х-31П ввести перед пуском наведение по точке РЛС по координатам ГЛОНАСС, то...

... надо быть точно уверенным, что вокруг РЛС нет ни одного джаммера для сигналов систем позиционирования.

mico_03> ..выход один - беги от станции подальше.

БЧ ПРР 60-90 кг, достаточно отъехать на 100-200 м после последнего прохода разведчиков. И запастись знаменитыми надувными вооружениями

mico_03> Если в голову игрушки типа Х-31П ввести перед пуском наведение по точке РЛС по координатам ГЛОНАСС, то выход один - беги от станции подальше. то противник ракет жалеть не станет. Потребуется - будет и 20 шт. применять для уничтожения каждой РЛС.
Причём применять их будет с БПЛА типа исчезнувшего Ската..

У которых ЭПР никак не больше чем у Ф-117.
Который на фоне помех Восток-Э обнаруживает за честные 57км на высоте 10км..

ahs> ... надо быть точно уверенным, что вокруг РЛС нет ни одного джаммера для сигналов систем позиционирования.
которые на военный сигнал никак не влияют..

ahs> БЧ ПРР 60-90 кг, достаточно отъехать на 100-200 м после последнего прохода разведчиков. И запастись знаменитыми надувными вооружениями
Прыгать замучаются после каждого прохода спутника РТР. А если с ГСО типа Риолит - то непрерывно следить может. Но если вообще не включать РЛС - тогда конечно.. Но нафига такая ПВО?

mico_03> Если в голову игрушки типа Х-31П ввести перед пуском наведение по точке РЛС по координатам ГЛОНАСС, то выход один - беги от станции подальше.

Интересно. Осталось только определить координаты вражеской РЛС с точностью ну хотя бы 20 м (такой радиус поражения Х-58, у Х-31 не написано). А собственно, чем?

S.I.> которые на военный сигнал никак не влияют..

А это вопрос энергетики. Я как-то считал, что для подавления (военного жпс) на 100 км и мегаватта маловато будет. Но вот на 10 км это уже 10 кВт. И т.д.

S.I.> Прыгать замучаются после каждого прохода спутника РТР. А если с ГСО типа Риолит - то непрерывно следить может. Но если вообще не включать РЛС - тогда конечно.. Но нафига такая ПВО?

Почитайте статью в англоязычной вики про Дани Золтана. Пишут, что он менял позицию после каждых двух оборотов антенны (2х20 сек).

Да и вообще в целях усиленной защиты можно имитатор не выключать в принципе. Самой РЛС он не мешает. На это (в зависимости от РЛС, конечно) лишних 100-30000 Вт не жалко, на мой взгляд.

Mityan> А это вопрос энергетики. Я как-то считал, что для подавления (военного жпс) на 100 км и мегаватта маловато будет. Но вот на 10 км это уже 10 кВт. И т.д.
Значит давилка - первая цель. РЛС - вторая.

S.I.> которые на военный сигнал никак не влияют..

В смысле? Вопрос только в энергетике, а рядом с "Небом" по любому есть несколько хороших дизелей. Я не спец в РЭБ, но ПМСМ никто не бросит "Небо" в чистом поле и без прикрытия угрожаемых зон при любом варианте развития событий.

Mityan> Почитайте статью в англоязычной вики про Дани Золтана. Пишут, что он менял позицию после каждых двух оборотов антенны (2х20 сек).
Да он герой - не спорю. Но результаты кампании говорят сами за себя..
Сравни с Вьетнамом. У ПВО серьёзный кризис и надо что-то делать..

S.I.> Значит давилка - первая цель. РЛС - вторая.

К десятой давилке могут кончиться носители ПРР

Mityan>> А это вопрос энергетики. Я как-то считал, что для подавления (военного жпс) на 100 км и мегаватта маловато будет. Но вот на 10 км это уже 10 кВт. И т.д.
S.I.> Значит давилка - первая цель. РЛС - вторая.

А, так вы на одной и той же голове собираетесь и РЛС пеленговать с приемлемой точностью, и ПАП ЖПС? Вопрос серьезный...

S.I.> У ПВО серьёзный кризис и надо что-то делать..

У ПВО кризиса нет, либо он вообще перманентный, т.к. по прежнему итоговая эффективность танка, давящего самолеты на ВПП, не переплюнута ни одним ЗРК и истребителем

S.I.>> которые на военный сигнал никак не влияют..
ahs> В смысле? Вопрос только в энергетике,
Вопрос не только в энергетике. А и в шифровании сигнала и в том какой сигнал придёт первым. Первый придёт со спутника, направления на которые примерно известны - уже есть возможность отстраиваться от помех..

S.I.> Вопрос не только в энергетике. А и в шифровании сигнала и в том какой сигнал придёт первым.

Вы не правы. Только в энергетике. Про имитацию ЖПС никто не говорит, это вы спутали с имитатором РЛС. А энергетика ПАП ЖПС - она все учитывает, и корреляцию, и адаптивные ФАР и проч.

S.I.> Вопрос не только в энергетике.

В энергетике. Физику никто отменить не может.