Самолеты ДРЛО

101>> что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.
m-dva> Ага! РЛС вплотную к линии соприкосновения сторон. В аккурат под огонь ротных миномётов!
Чукча - не читатель?

101> Извините, но встречный вопрос. А вы хотите все это увидеть, когда он уже в воздухе и над нашей территорией?
Не понял, какие ваши выводы - без патрулирования границы МиГами 31-ми (вместо ДРЛО) будет как в рекламе - "А мужики-то не знают..." ??
ДРЛО гораздо легче сбить, чем МиГ-31, так зато последний и не увидит ни хрена в отличие от первого.
А если "с хорошей БРЛС" - так она есть - Ирбис на Су-35, тока самолетов таких мало пока. Где именно патрулировать будете, учитывая протяженность границы, а также то, что вы понятия не имеете о местах сосредоточения сил противника (они ж помехи ставят, да). По вашим же словам.

101> Как до вас не дойдет, что отличительной особенностью современной авиации является ее возросшая скорость. Это требует наличия дистанций в запасе у обороняющейся стороны.
Вы знаете, очень и очень спорное утверждение. Во-первых, мне кажется, акцент не смещен именно в сторону скорости ЛА, во-вторых,
ДРЛО Ту-126 - дальность по цели типа МиГ-17 - 100 км.
ДРЛО А-50 - дальность по цели класса "истребитель" - 200-400 км на фоне земли
(по информации на "Уголке неба"). Вроде пропорциональный рост, и даже в пользу ДРЛО.
Т.е. смею предположить, что все отвечает и своим тактикам, и предполагаемого противника.

101> Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Над какими позициями?

101> Примерно так америкны и сбили джапаниииз адмирала. Тихо, молча.
Я понятия не имею, о чем вы. дайте ссылку почитать

101> Группировка еще ранее будет передислоцирована по соответствующему сценарию при приведении войск в ВСБГ. Радиоэфир засрут широкополосным белым шумом, в котором и будете пытаться ловить сигнал. Или вы ожидаете "Ромашка, ромашка я дуб! На исполнительном!".
Вы что там курите? Они будут помехи на собственных частотах ставить? у себя же под носом?
И у них там тоже будет месяцами помехопостановщик барражировать с направленной антенной (!) метрового и декаметрового диапазона?

101> Сколько потребуется времени ракете, чтобы на скорости 3-5 Махов преодолеть 30 км?
Считайте сами. Ракета будет обнаружена за 150 км, например. Если маневрировать, носителю придется ее корректировать, т.е. включить БРЛС и оставаться в опасной зоне еще пару минут. Отстрел ПАП, конечно, раньше, чем захват цели АРГСН.

101>>> постов РЛ-наблюдения u]истребителей с хорошей станцией
phys123450> Чукча - не читатель?
А то! К самокритике отношусь положительно.
Тем более, что использование истребителя с хорошей станцией на борту в качестве фронтового поста РЛ-наблюдения находится за гранью логики.
В точности копирует тактику непосредственного прикрытия войск истребителями во время ВОВ. Пехота ликовала наблюдая за краснозвёздными ястребками, ликовали и немецкие пилоты ( хорошая цель!). Подобное использование истребителей подвергли нещадной критике уже тогда, но по всей видимости прыжки на граблях,-русская национальная забава!
Да и сил для такого использования не напасёшся. Полком прикрытия ДРЛО уже не обойдётся. С учётом всех потребных сил, для освещения обстановки на уровне одного ДРЛО речь надо вести как минимум о дивизии.

m-dva> Тем более, что использование истребителя с хорошей станцией на борту в качестве фронтового поста РЛ-наблюдения находится за гранью логики.
А вот товарищ Дуров В.Р. , составитель задачника с решениями "Боевое применение и боевая эффективность истребителей-перехватчиков" , так не думает. Правда в отличии от вас он не пользуется всякими туманными аналогиями, а использует теорию вероятности и теорию массового обслуживания. И по нему наличие развед-группы ( из тех же перехватчиков ) - достаточно эффективный метод, даже силами обычных перехватчиков.

phys123450> А вот товарищ Дуров В.Р. , составитель задачника с решениями "Боевое применение и боевая эффективность истребителей-перехватчиков" , так не думает.
Таким Дуровым сирийцы верили так же безоговорочно-наивно (ну прям, как нецелованые невесты).
Однако их поимели в особо извращённой форме.
По всей видимости израильские генералы работ Дурова В. Р. не читали.
P.S. американских адмиралов особенно (по человечески) жалко,-они то, как форменные дурачки носятся с ДРЛО на авианосцах уже целых 70 лет (бедолаги!), им бы вот Дурова В.Р. почитать, глядишь и попустило бы.

m-dva> Таким Дуровым сирийцы верили так же безоговорочно-наивно (ну прям, как нецелованые невесты).
Вы были в Сирии что так уверенно утверждаете в какой форме и как там все было организовано ?
Именно по части организационных моментов.

m-dva> они то, как форменные дурачки носятся с ДРЛО на авианосцах уже целых 70 лет (бедолаги!)
Думаю тут все с удовольствием послушают, какие самолеты ДРЛО были на американских авианосцах в 1943 году...

phys123450> Думаю тут все с удовольствием послушают, какие самолеты ДРЛО были на американских авианосцах в 1943 году...

В 1943 - да, ещё не было. А в марте 1945 - уже были.

Mityan> Считайте сами. Ракета будет обнаружена за 150 км, например.

Ракета, обнаружена? С ее ЭПР?


Mityan> Если маневрировать, носителю придется ее корректировать, т.е. включить БРЛС и оставаться в опасной зоне еще пару минут.

Только если установлен факт пуска ракеты. А корректировать ее полет в такой задаче совсем необязательно. Коррекция нужна в случае если МиГ-29 уйдет в вираж на перегрузке 9. Тройке F-22 загнать слона залпом из 6 AiM-120 последней серии не составит труда. Кабану придется метаться по фронту, любая попытка уйти в вираж и вертать в зад для него фатальна. ДРЛО с его ограничениями по перегрузке за 2 минуты пропашет от силы километров тридцать.
Далее ракета при средней скорости в 3М преодолеет 100 км за 2 минуты. Включение ее РЛС это секунды.
Если дальность будет еще больше, то ракета подлетит уже без факела и по этому отличительному признаку вы ее уже не увидите.

Если лететь сразу с включенными помехами, то тут некоторые товарищи нервничают на сей момент. Мол, супостат их расшифрует загодя и всем крышка тогда.

phys123450> Вы были в Сирии что так уверенно утверждаете в какой форме и как там все было организовано ?
Сирийцы всё организовали как умели, так как их научили, так как им посоветывали.
По итогам вышло, что они плохо умели, их учили не тому и не так, и ещё хуже им советывали.

m-dva> И как бы не была хороша бортовая РЛС любого истребителя, станция специализированого самолёта (ДРЛО) в разы лучше.

Ну а кто спорит-то, что она лучше? Конечно лучше!
Речь не идет о МиГ-31 vs ДРЛО, а совсем о другой вещи. О том, что ДРЛО снимут с неба в первую очередь.
Это будет цель номер один в воздухе. Причем по своим ЛТХ цель очень простая.
И чтобы она была в разы лучше нужно сделать следующее:
1. Обеспечить ее безопасное базирование.
2. Обеспечить ее прикрытие в воздухе.

Если с первым пунктом еще все куда не шло, то со вторым большие вопросы.
Выше я привел средние времена для F-22 и его ракеты.
1. Сядь и подумай на каком расстоянии от линии боевого соприкосновения (линии фронта) должен висеть наш ДРЛО, чтобы его легко и непринужденно не сняли с той стороны.
2. И если ты хочешь, чтобы он висел на расстоянии 150 хотя бы км от этой линии, то как ты планируешь обеспечить его безопасность и работу.
3. пп1.2 в условиях помех.

Ну давай, ждемс.

m-dva> Наземная РЛС увидит только то, как сгрузят бомбы на её собственную позицию, потом она ничего наблюдать не сможет.

Этого вопроса я еще вообще не касался. Речь пока о том, что на фронте задачи ДРЛО будет выполнять истребитель с хорошей станцией.

phys123450> Думаю тут все с удовольствием послушают, какие самолеты ДРЛО были на американских авианосцах в 1943 году...
Аккурат в 43г идея создания ДРЛО созрела окончательно, и как видим бесповоротно.
Начало было положено именно тогда, а уже в 45 идея была реализована на практике.
Ну а там и в Скайрейдер локатор впихнули, ну и пошло, поехало...

101> Ракета, обнаружена? С ее ЭПР?
Да.
101> А корректировать ее полет в такой задаче совсем необязательно. Коррекция нужна в случае если МиГ-29 уйдет в вираж на перегрузке 9. Тройке F-22 загнать слона залпом из 6 AiM-120 последней серии не составит труда.
Ракета будет лететь в расчетную точку встречи. Зная зону захвата ГСН (думаю, специалисты должны быть в курсе), скорости, можно рассчитать, когда следует уходить в сторону, чтоб не попасться. Может, это сразу, т.е. за 150 км, а может и за 60 км до ракеты. Отстрелив ПАП - тем более, т.к. дальность обнаружения сильно упадет. Конечно, ПАП лучше в виде БЛА, а не болванки.
101> Если лететь сразу с включенными помехами, то тут некоторые товарищи нервничают на сей момент. Мол, супостат их расшифрует загодя и всем крышка тогда.
Ну, вы-то такими иллюзиями не страдаете.

101> 3. пп1.2 в условиях помех.
Интересна также ваша оценка работы БРЛС МиГ-31 в условиях помех. Будет ли он, летая вплотную к линии гос.границы, видеть дальше, чем ДРЛО за 200 км вдали?
И, ИМХО, аэродром раптора находится все равно за пределами, да.

m-dva> Сирийцы всё организовали как умели, так как их научили, так как им посоветывали.
Т.е. вы там не были тогда

m-dva> Аккурат в 43г идея создания ДРЛО созрела окончательно, и как видим бесповоротно.
Мне не лень напомнить вам ваши же слова.
>они то, как форменные дурачки носятся с ДРЛО на авианосцах уже целых 70 лет
Слово "носятся с ДРЛО на авианосцах" означает наличие а не созревание идеи.

101> Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, а ракету средней дальности получится пустить еще с меньшей дальности, когда F-22 уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.

ну так бы и написали-что ф-22 это уберваффе, воевать против него невозможно и вообщепора топитьсамолёты в болоте за неимением пустынь.

остаётся только догадыватся как американцы пускали айм-120 по внешнему цу ВООБЩЕ без включения рлс.

вы если шутите-хотяб смайлики ставьте. а то иногда непонятно-вы на солнышке перегрелись или вправду так думаете из каких то соображений-и ломай голову чё к чему.

phys123450> Слово "носятся с ДРЛО на авианосцах" означает наличие а не созревание идеи.
Да, надо срочно исправить 70 лет на 68.

Кстати, у амеров вроде идея ДРЛО не изжила себя.

Получается, им для нападения на кого угодно ДРЛО актуально, а для защиты кого угодно от них - не актуально?

m-dva> Сирийцы всё организовали как умели, так как их научили, так как им посоветывали.
m-dva> По итогам вышло, что они плохо умели, их учили не тому и не так, и ещё хуже им советывали.
А,так вот,оказывается,как все было.А хевре с вор онлайн почему-то среди причин победы в 82 году называют совсем другие причины.А наличие Хокаев -разве что среди наименее важных.Более того,по их словам,на фоне земли,тем более такой как в Ливане,Хокаи обнаруживали ВЦ хреновато.

101> 2. И если ты хочешь, чтобы он висел на расстоянии 150 хотя бы км от этой линии, то как ты планируешь обеспечить его безопасность и работу.

вы както ловко жонглируете нарядами сил-то у вас в мирное время должны висеть полки иа, то в военное одинокий беззащитный дрло.

Больше конкретики и меньше жонглирования.

ну висит дрло в 250км от границы. просматривает до земли на 150км ЗА ГРАНИЦУ/ЛБС, по эшелону-на 500-700.
в 30км от границы стоит зрк бд(300пм/300вм)

в воздухе дежурное звено, на аэродромах окрест(200км) до полка.

на земле-станции пп НАПРАВЛЕНОГО действия и вертушки пп, плюс средства освещения обстановки-от метровых до см числом десятки.

сбивайте.

в мирное время нет пары в воздухе, полки иа сидят по комнатами кроме дежурного звена в готовности номер три, рлс на земле не десятки а пять сэм, одна работает. остальное на складу в чехле. в перид эскалации по мере чесания гондураса расчехляется и переводится в готовность.

ну и напоследок-за те 10 минут люту что вам лететь изпод радиогризонта до пуска ракет-при расладе 5 минут чешем репу, пять летим-самолёт удаляется на 60-70км.

при дальности полёта айм-12о ну максимум 50км(а если змейку нарезать-то меньше)-всё весело.

или будем путать дальность пуска по сз цели на встречных курсах и дальность полёта ракеты?

Mityan> Да, надо срочно исправить 70 лет на 68.
На 59.
Потому что те задачи, что тут подразумеваются под ДРЛО - и обнаружение и наведение - начал выполнять только E-1 Tracer
а не просто радар на самолете как у TBM-3W тем более, что он службу начал только в 1946.

101> Речь пока о том, что на фронте задачи ДРЛО будет выполнять истребитель с хорошей станцией.
МиГ-31 vs А-50.
Первый дальность обнаружения 200км (авансом), второй 300км ( без аванса).
Что бы обеспечить непрырывный, круговой обзор ( аля ДРЛО) необходимо 4 шт 31-х летающих по кругу радиусом 100 км. Средняя продолжительность полета на дозвуке 4 часа ( с ПТБ). С учётом растояния до аэродрома ( 1 час туда, сюда) на патрулирование остаётся 3 часа. Что даёт суточный расход 32 с/в, которые сожрут 640 тонн топлива ( не забываем о ПТБ).
И плюс нюансы,-как только сей оборонительный круг разсыпется, за для отражения атаки, о круговом обзоре можно забыть. Необходимо тут же подымать следующих две пары для построения нового круга. А ещё лучше держать этих 4 шт в воздухе постоянно, ведь атака может быть отвлекающей или ещё как.
Вот и выходит, как минимум 64 с/в в сутки (1280 тонн керосина). Тоесть как минимум полк, в полном составе решает только задачи ДРЛО. При этом ни о каких наступательных действиях, концентрации сил и пр. не может быть и речи. Ведь 64 с/в ( 256 часов) в сутки на полк, это уже на пределе. Для ведения активных, наступательных действий нужен еще один полк ( в аккурат вырисовывается дивизия).
Второй нюанс,- каким бы способом не обозревали воздушное пространство, очень важно заглянуть за линию фронта, хотя бы на 100 км. При этом выходит, что МиГ-31( дальность обнаружения типовой цели 200км) будет крутится в 100 км от линии боевого соприкосновения ( не разгуляешься).
В таких же условиях А-50 ( дальность обнаружения 300 км) будет крутится в 200 км от линии фронта. В два(!) раза дальше, чем МиГ-31.У кого из них в таких условиях будет большая устойчивость, вопрос интересный, но двойная фора по времени на стороне А-50.
Продолжительность полёта А-50 7 часов, время на патрулирование 6 часов. В сутки 4 с/в, с учётом дежурного борта в воздухе
8с/в, расход топлива 500 тонн ( в 2.5 раза меньше!).
Если каждый борт делает вылет в сутки, то достаточно 8 шт.
Вот тут и надо сравнивать, что дороже и эффективней, 8 шт А -50 или 32 МиГ-31.