Самолеты ДРЛО

101> Нет угроз, нет и надобности.
101> ВВС США сегодня спокойно подбирается на дистанцию прямой руки.
Да ладно!
Шо там у них самое крутое,-F-22?
Вот и чудненько, можно взять его за основу, и прикинуть на коленке, по быстрому.
А сможет ли сей ящер подобратся к А-50 на дистанцию прямой руки?
В качестве отправной точки надо взять его радиус действия на сверхзвуке, кстати и сам сверхзвук у него, не чета МиГ-31.
И никаких ПТБ, всё таки "стелс" как ни как ( кстати ПТБ, как раз дают фору А-50).
Ну и пару маленьких уточнений, какая там дальность обнаружения в задней полусфере у AN/APG-77?
И какая дальность стрельбы у AIM-120 в догон по дозвуковой цели? По сверхзвуковой цели в переднею полусферу,-180км, но то нам не интересно.
Да, и не забываем, что радар А-50 не 3-х сантиметровый.
Там весёлые циферки нарисуются!
Можно прикинуть и шансы Молнии-2 в подобном противостоянии, хотя что там прикидывать,-шансыу него ни какие.

m-dva> Да ладно!
m-dva> Шо там у них самое крутое,-F-22?

Все последние конфликты и спокойно без F-22.

101> Все последние конфликты и спокойно без F-22.
И скоко завалили ДРЛО в последних конфликтах?
У С.Х были, так их и замочили на земле, в первый же день. Хотя Саддаму они в любом случае не помогли бы.
И не забываем, что Репторы есть только у США. Все остальные не имеют даже гипотетической возможности завалить ДРЛО.
Причем ситуация никак не изменится даже если все остальные оснастят свои ВВС F-35-ми.
Так что тезис о том, что для охраны А-50 необходимо держать истребительные полки в воздухе,-высосан с пальца.
Там всё складывается абсолютно наоборот, именно для охраны истребителей в воздухе нужны самолёты ДРЛО.
Без большого глаза (ДРЛО) истребители превращаются в слепых котят, которых и бьют, как хотят ( без оглядки на поколения)
А самому ДРЛО охрана не нужна, он в любом случае может вовремя уйти.

m-dva> Без большого глаза (ДРЛО) истребители превращаются в слепых котят, которых и бьют, как хотят ( без оглядки на поколения)
Конечно наличие ДРЛО коренным образом меняет боевых действии в воздухе если наземные РЛС слишком далеко и/или рельеф слишком неблагоприятный для них (скажем более 100км и/или наличие горных хребтов).
m-dva> А самому ДРЛО охрана не нужна, он в любом случае может вовремя уйти.
В неких случаях сможет уйти с учетом НЕвыполнения своих функции, в иных все таки может лететь на практически недосягаемом удалении со значительным ухудшением для малых высот в зоны наблюдения и риском быть заглушен и не в состоянии обнаружить ничего кроме стратегов аля Б-52, Ту-95.

Кстати сдесь проявлется "стеллс" еффект - Ф-22 имея фронтальную ЭПР порядка 0,1-0,2 квм на частотах ДРЛО и предельная дальность его обнаружения становится к 250км (но в случае помех заметно меньше). Таким образом используя суперкруз М=1,6 (1700 км/ч или 470 м/с) он выйдет на рубеж пуска АИМ-120 в догон (скажем 30км) через примерно 920сек преодолевая к 435км, что вполне возможно. Вообще то с такой дальности преследования - 250км на это способен и Су-27СМ с Р-27ЭР.

m-dva> И скоко завалили ДРЛО в последних конфликтах?

Ни сколько, т.к. противник был хиловат, поэтому амеры и могли подходить на дистанцию вытянутой руки.
Теперь ясно?

intoxicated> Кстати сдесь проявлется "стеллс" еффект - Ф-22 имея фронтальную ЭПР порядка 0,1-0,2 квм на частотах ДРЛО и предельная дальность его обнаружения становится к 250км Таким образом используя суперкруз М=1,6 (1700 км/ч или 470 м/с) он выйдет на рубеж пуска АИМ-120 в догон (скажем 30км) через примерно 920сек преодолевая к 435км,
Вот именно, что 920 секунд!
А теперь посмотрите удельный расход топлива на этом режиме и прикинте на сколько секунд его хватит.
Там выходит, что после победного уничтожения А-50 ему остаётся, или катапультироваться(сухие баки!) или проводить дозаправку не долетая 200км до линии фронта.
Как вам эта картина(Репина-"приплыли"),- KC-10 с висящем на штанге F-22 над фактически тыловым районом С-300.
Говорю же,-там весёлая картинка!
И это фактически полигон,- без всяких там помех, истребителей прикрытия и пр. и пр. и пр.
Самые идеальные условия из всех возможных!
А если подобной манерой будет действовать F-35, то ему вообще ничего не светит, хоть он и прикидывается под мячик для гольфа.
То-то штаты и забросили разработку сверхдальних ракет, бо в тупую ( в лоб) ДРЛО хрен возьмёшь. Особенно если их висит над одним районом несколько штук.
Да они и сами АВАКС-ы так пользуют ( тут уже показывали картинку), на площади 190000км/кв ( квадрат 300 на 600 км) висело круглосуточно 5 шт Е-3.

m-dva> Да, и не забываем, что радар А-50 не 3-х сантиметровый.
А какой?

m-dva>> Да, и не забываем, что радар А-50 не 3-х сантиметровый.
Scar> А какой?
Трехгигагерцовый

Mityan> Трехгигагерцовый
Неужели-же на 10см волне такая разница будет в - в дальности обнаружения малозаметок?!

Я еще понимаю Хокай-Д - с его ЕМНИП дециметровой или метровой РЛС. Но 3см или 10см, по моему - кардинально дальности обнаружения таких целей это не изменит, может только влияние РПМов снизится. Или изменит?

m-dva> Вот именно, что 920 секунд!
m-dva> А теперь посмотрите удельный расход топлива на этом режиме и прикинте на сколько секунд его хватит.
для М=1.6 у Ф-22 расход топлива на суперкрузе может состовлять 6-7 кг/км , что при внутреннем запасе к 8000кг вполне хватит на полет 500км с М=1,6 и потом обратно с неких дозвуковых участках в обеих сторон.

Scar> Неужели-же на 10см волне такая разница будет в - в дальности обнаружения малозаметок?!
Scar> Я еще понимаю Хокай-Д - с его ЕМНИП дециметровой или метровой РЛС. Но 3см или 10см, по моему - кардинально дальности обнаружения таких целей это не изменит, может только влияние РПМов снизится. Или изменит?
Понятия не имею, насколько сильно может быть отличие, но оно все же будет. Хотя америкосы на своих форумах уверены, что Ф-22 и в 10-см диапазоне такой же стелс (и разрабатывался с учетом этого диапазона).

А Хокай - да. Я тоже считаю его достаточно перспективным (диапазон 390-450 МГц). И амеры тоже - заказывают на будущее в большом числе. Хоть у него и примитивная линейка уда-яги в грибке стоит.

intoxicated> для М=1.6 у Ф-22 расход топлива на суперкрузе может состовлять 6-7 кг/км , что при внутреннем запасе к 8000кг вполне хватит на полет 500км с М=1,6 и потом обратно.
Так у МиГ-29 на фоне Рэптора, километровый расход вообще мизерный,- 3.3 кг/км на М-0.8
И чо, его все пинают ногами за дальность,-да ещё и кликухи обидные дают!
Того назвали Рэптором, тогда и 29-й надо назвать каким нибудь,-Велоцерэптором.
А то кричат хором,-" ближний привод, ближний привод !"
P.S. 1300 км суперкруза F-22 на М-1.6, это величина того же порядка, что и 2100 км дальности МиГ-29.

Mityan> Понятия не имею, насколько сильно может быть отличие, но оно все же будет. Хотя америкосы на своих форумах уверены, что Ф-22 и в 10-см диапазоне такой же стелс
Это врядли.
Слишком многого от F-22 хотят,-и сверхманёвренность, и суперкруз и вдобавок ко всему вседиапазонный "стелс".
Тем более, что ящер продукт 90-х годов.
Вот F-35 вполне возможно, что в децеметровом тоже "стелс",- как для ударника, это логично.
А Рэптору то зачем,- на истребителях везде 3-см. И врядли при его создании заморачивались невидимостью в других диапазонах,-что получилось, то и ладно.

m-dva> Так у МиГ-29 на фоне Рэптора, километровый расход вообще мизерный,- 3.3 кг/км на М-0.8
так у ящера это на 1.6, быстрее допрыгнет, сколько у 29 на такой скорости?

spam_test> так у ящера это на 1.6, быстрее допрыгнет, сколько у 29 на такой скорости?
Да считали уже по МиГ-29.
Там если по чесному ( без тупого деления километрового расхода на запас топлива), так и вообще радиус действия до непреличия мал.
И с ящером подобная беда, топлива берёт больше, так и километровый расход в два раза больше. Допрыгает он конечно быстрее ( суперкруз,- все дела!), но не намного дальше чем МиГ-29 на дозвуке.
P.S. " Чудес не бывает" ( И.В.С.)

EvgenyVB> 300(дозвук)+180(св.звук) обратно - строго дозвук (300+180)
Кстати отсюда, от обратного можно прикинуть, какая должна быть дальность обнаружения F-22, чтобы он смог незамеченым, как можно ближе подобратся к А-50, на сверхзвуковом броске догнать и поразить цель и вернутся на базу.
Если исходить из того, что AIM-120 имеет дальность стрельбы в заднею полусферу-100км, и последняя радиокоррекция в 50 км от цели.
То по всему выходит, что дальность обнаружения F-22 радиолокационным комплексом А-50 должна составлять не более. 120 км. Чем эта величина будет больше, тем меньше у ящера шансов догнать и поразить цель.
P.S. если, да ну, никаких если!

m-dva> Там если по чесному ( без тупого деления километрового расхода на запас топлива), так и вообще радиус действия до непреличия мал.
кто считал?
и сколько получили?
читайте грамотные статьи по этому поводу.
радиус перехвата на сверхзвуке у МиГ-29 составляет то ли 180, то ли 230 км.
при его роли фронтового истребителя с базированием (в случае масштабной воны - а он именно для этого и делался) на грунте - более чем достаточно.

m-dva> Если исходить из того, что AIM-120 имеет дальность стрельбы в заднею полусферу-100км, и последняя радиокоррекция в 50 км от цели.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ну это я так, очень по-доброму намекаю, что подобный бред неплохо было бы потереть. пока никто не заметил
объясняю почему:
1. какая версия АиМ-120?
2. в переднюю полусферу дальность на АиМ-120 получить под 100км - это скорость цели должна быть сверхзвуковая и пуск с носителя км так на 15-16 по высоте и тоже на сверохзвуке.
3. коррекция идет километров так до 20 - это очень в лучшем случае.


в общем - трите поскорее

EvgenyVB> читайте грамотные статьи по этому поводу.
В топку статьи!
Проще и быстрее посчитать по РЛЭ.
EvgenyVB> радиус перехвата на сверхзвуке у МиГ-29 составляет то ли 180, то ли 230 км.
А до чого тут милиция, когда гром порося убил?
Зачем нам его сверхзвук?
Нам интересен сверзвук ящера!
А у него дальность на М-1.6 фактически такая же, как у 29 на дозвуковой скорости.
EvgenyVB> при его роли фронтового истребителя с базированием (в случае масштабной воны - а он именно для этого и делался) на грунте - более чем достаточно.
Достаточно, и ладно.

EvgenyVB> 2. в переднюю полусферу дальность на АиМ-120 получить под 100км - это скорость цели должна быть сверхзвуковая и пуск с носителя км так на 15-16 по высоте и тоже на сверохзвуке.
EvgenyVB> 3. коррекция идет километров так до 20 - это очень в лучшем случае.
EvgenyVB> в общем - трите поскорее
Да стирал уже!
Потому что, когда посчитал по чесному, там минимально необходимая дальность обнаружения F-22 составила,-целых 70 км.
Сам себе не поверил,-и накинул авансом в пользу AIM-120 еще 50 км.
Ведь тут выходит, что А-50 при обнаружении F-22 на дальности превышающей 120 км, вполне себе уходит из под удара.
У ящера не хватит керосину, что бы игратся в догонялки.

m-dva> В топку статьи!
m-dva> Проще и быстрее посчитать по РЛЭ.

в топку не надо - надо понимать, какая концепция закладывалась в то или иной пепелац

m-dva> Зачем нам его сверхзвук?
ну так вроде он тут тоже приводится
поэтому и небольшая инфа.

m-dva> А у него дальность на М-1.6 фактически такая же, как у 29 на дозвуковой скорости.
ну как-то так
не даром же аляскинские Ф-22 на патрулирование всегда берут с собой два ПТБ

Полл> У нормальных пилотов никто этого виража не почувствует.
Так вираж то перманентный, а не временный как в обычных полетах

Полл> Взяв угловую скорость, которую должны развивать для выполнения данного виража, и контролируя ее по показаниям компаса.

При радиусе виража в 100 км на скорости 900 км/ч полный круг пройдется... за 40 минут
Тут кто-то в восторге от невероятных контролируемых площадей, только вот с "дырками" они будут по времени контроля

m-dva> В этом нет нечего удивительного, ведь чтобы выйти на рубеж перехвата в 40 км от цели Су-15 должен догонять Е-3 на скорости М-1.1 в течении 30 минут.
1.1 потому вы так решили?

m-dva> Да мне та тактика тогда была по боку, а вот увольнительную за плакатики зарабатывал в легкую!
Она и сейчас вам пофигу. В ваших сообщениях она попросту отсутствует.

tramp_> в этом плане было все так хорошо, почитайте хотя бы это
А причем тут КШМ ?

tramp_>а потом уж говорите о подавлении чужой РЭБ.
А где я о таком говорил?