Новости авиационной промышленности России

PPV> ...разработчики были одни и те же, по РЛС - "Фазотрон"
Вспомнил... Унификация по РЛС появилась не сразу, а только после того, как все работы завалили, за что сняли Фигурновского. Предложил ее вновь назначенный Гришин (правда, ему это не помогло - тоже сняли, годика через три).

Aaz> Пример я уже приводил: мне пришлось формировать борт на Т-12 - это при моей-то должности и знаниях на уровне курса в Ин-те повышения квалификации.
Aaz> Представить себе подобное на Микояна мне не удается.

Сейчас осталась бледная тень от былого. Несколько лет назад на СМТ у одного нашего ПРД на выходе были уголковые СВЧ-разъемы и техники постоянно перекручивали их, в результате в полете шли отказы. Написал две с/з зениту на прокладку рядом, но по умному - все по барабану, ноль реакции. Поскольку борт уходил на юг для продолжения испытаний, то совместно с ихним представителем сами кабели по новому проложили и законтрили. Представьте мое удивление, когда через полгода полетов во владимировке, мне открывают отсеки и я вижу на этом борту свою прокладку и контровку кабелей, а на остальных - все по старому! То есть за это время никто этим вопросом даже не занимался, летают и ладно! Такое раньше даже представить себе было невозможно. А сейчас, после проирыша 35-го в Индии дальнейшая судьба РСК вообще непонятна.

mico_03> То есть за это время никто этим вопросом даже не занимался, летают и ладно!

А вот это уже типично нормальная ситуация в последние лет 8 точно. Сейчас все еще веселее. Я вообще удивлен, что палубка родилась на свет. Кому медаль давать?
Можно еще по МиГ-21-93 много чего понарассказывать про компоновку БРЭО и прочей ерундистики, но в лом.

Заключен контракт на поставку 31 модернизированного Ил-78 с ПС-90:

iodaruk> глазам не верю-и салда и ступино завалены заказамитак что свернули автодиски на которых кормились 20 лет.

Дурачье. Любовь Госзаказ приходит и уходит... а на рынок колес вернутся будет уже сложно.

Jerard> Дурачье. Любовь Госзаказ приходит и уходит... а на рынок колес вернутся будет уже сложно.

От госзаказа не отвертеться, а раз так, то людей из кармана не вынешь.
Они может быть и рады были бы продолжить, но физически не могут.
Да и гемора больше.

101> От госзаказа не отвертеться, а раз так, то людей из кармана не вынешь.

Аутсорсинг. Дробим предприятие, прессы в ауте.


101> Да и гемора больше.

Но денежки приносит.

Jerard> Дурачье. Любовь Госзаказ приходит и уходит... а на рынок колес вернутся будет уже сложно.

На рынок титановых авиадеталей, где наценки не в пример больше чем на титановые лопаты автомобильные колесные диски, влезть еще сложнее. Политика ВСМПО, которые активно лезли на этот рынок и пробились в кооперацию к Боингу и Эйрбасу, принесла успех и теперь низкотехнологичная и менее рентабельная штамповка им уже особо не нужна.

Имея заработанные в "высшей лиге" деньги и наработанные технологии вернуться в низшую лигу при желании они всегда смогут, а вот авиационные и тем более оборонные заказы упускать нельзя. Там прибыли намного выше, чем на рынке где с дешевыми китайцами приходится конкурировать

P.S. Это, кстати, еще и вариант красиво и с сохранением лица выйти с рынка на котором начали сливать в конкурентной борьбе китайцам.

U235> Имея заработанные в "высшей лиге" деньги и наработанные технологии вернуться в низшую лигу при желании они всегда смогут, а вот авиационные и тем более оборонные заказы упускать нельзя.

Вот оборонные заказы с рынка титана их и выбросят. А про большие прибыли... ну может где-то и есть.

>теперь низкотехнологичная и менее рентабельная штамповка им уже особо не нужна

Ню-ню.. низкотехнологичная.

Jerard> Вот оборонные заказы с рынка титана их и выбросят. А про большие прибыли... ну может где-то и есть.

Титанщики наоборот рубятся именно за авиационные и оборонные заказы. Именно там основные прибыли. Но и технологии однако тоже: там требуется высококачественный конструкционный титан и продвинутые технологии его обработки. ВСМПО сейчас основной поставщик титановых деталей Airbus и Boeing, так что даже если с отечественными оборонными заказами случится катастрофа, то западная авиапромышленность их прокормит.

Бытовой же титан - это дешевка мало кого интересующая. Сейчас все это отходит Китаю. Китайцы же очень хотят освоить высококачественные титановые изделия авиакосмического качества, но оно у них не особо получается.

U235> ВСМПО сейчас основной поставщик титановых деталей Airbus и Boeing, так что даже если с отечественными оборонными заказами случится катастрофа, то западная авиапромышленность их прокормит.
Ну, дык, речь про то что они под оборонзаказ так же и от забугорных откажутся... с известными последствиями.
Сама идея от чего-то отказываться под государство... в РФ бредовая. См. 94-ФЗ.

Jerard> Ну, дык, речь про то что они под оборонзаказ так же и от забугорных откажутся... с известными последствиями.

Это с чего такая речь? Пока что они отказались от поделок уровня титановых лопат, чай не нищие 90ые, когда они за все что можно хватались

Jerard> Сама идея от чего-то отказываться под государство... в РФ бредовая. См. 94-ФЗ.

Ты найдешь в России другого производителя титановых полуфабрикатов который бы смог сбить цену? . Заплатят им нормально, не обидят. На оборонных отечественных заказах еще никто не разорился.

Jerard> Аутсорсинг. Дробим предприятие, прессы в ауте.

Производство дисков там было организовано на базе простаивающих мощностей по штамповке катков бронетехники. И было чуть ли не автоматической линией. К основному производству отношения не имело никакого.
Поэтому, видимо дело именно в людях, которых сняли с этого производства и перекинули на другое.
ИМХО.

U235> Ты найдешь в России другого производителя титановых полуфабрикатов который бы смог сбить цену? .

При чем тут Россия? Мы же за рынок или где?


> На оборонных отечественных заказах еще никто не разорился.

Ага, поэтому ляпестронику в армию из Китая тянут....

Jerard> При чем тут Россия? Мы же за рынок или где?

При том что ты на федеральный закон о госзакупках сослался. А военные в конкурсах обычно прописывают производство на территории РФ за исключением того, что на территории РФ не производится. При этих обычных для военных условиях конкурса у ВСМПО конкурентов нет. У него тут положение круче чем даже у северодвинцев в строительстве АПЛ: у тех хоть теоретически конкуренты в КнА есть.

Jerard> Ага, поэтому ляпестронику в армию из Китая тянут....

Отечественные производители электроники даже при СССР были скорее мертвы чем живы. Так что тут не в военных заказах дело, а в отсутствии стимулов к развитию.

101> Поэтому, видимо дело именно в людях, которых сняли с этого производства и перекинули на другое.

Тут может быть еще несколько вариантов ответа кроме твоего:

1. Понадобились площади и линию решили вообще свернуть и на ее месте построить новое производство

2. Понадобилась сама линия для изначального своего предназначения, выпуска катков для бронетехники, ну или титановых колесных дисков для спецшасси.

Ну и, наконец, третий вариант: из-за давления дешевой китайской продукции рентабельность побочного производства упала и маркетологи решили свернуть производство красиво, под предлогом оборонзаказа.

U235> При этих обычных для военных условиях конкурса у ВСМПО конкурентов нет.

Да, при чем тут есть или нет конкуренты? Просто заказ завтра отменили и все, иди на..й. А всю оснастку и проч. отдай. А в итоге? Правильно, ни..я. А еще и оплату задерживает МО в среднем на полгода. А колесики живые бапки приносят постоянно.


U235> Отечественные производители электроники даже при СССР были скорее мертвы чем живы. Так что тут не в военных заказах дело, а в отсутствии стимулов к развитию.

Гы. Значит гособоронзаказ НЕ стимулирует... сам себе противоречишь.

Jerard> Да, при чем тут есть или нет конкуренты? Просто заказ завтра отменили и все, иди на..й. А всю оснастку и проч. отдай.

Какая оснастка? ВСМПО - производитель титана и титановых полуфабрикатов, а не конечной продукции. У него нет специфичной дорогостоящей оснастки, из-за которой потеря одного заказа была бы катастрофой. Не будет оборонзаказа - его импортные заказы прокормят, тем более что конкуренции ему на мировом рынке составить толком некому. Они одни такие, с таким соотношением цены, качества и объемов.

Jerard> А в итоге? Правильно, ни..я. А еще и оплату задерживает МО в среднем на полгода.

Это проблема для нищебродов или идиотов-директоров, у которых оборотных средств нет. У ВСМПО своих живых денег дохрена, чтоб даже без кредитов оплаты дождаться. Равно как и ресурсов чтобы добиться того, чтоб опалата была достойной. Посмотрите хотя бы кто там у ВСМПО в хозяевах. Вон Северодвинск себя настолько хорошо на оборонзаказах чувствует, чтоб его уже раскулачивать несколько раз за завышение цен пытались, но как наехали - так и съехали: конкурентов то у него нет и к другому производителю все равно уже не обратишься.

Jerard> А колесики живые бапки приносят постоянно.

Эти "живые бабки" - совершенно неощутимый процент в структуре доходов ВСМПО. Живые деньги ВСМПО делает вовсе не на этом. Даже если это производство тупо закрыть и ничего не открыть взамен, то на годовой прибыли ВСМПО это даже не скажется никак. Это все равно что цех по производству сковородок и наковален при Магнитогорском металлургическом комбинате закрыть

Ты похоже реально не понимаешь, масштабов ВСМПО и того, что это предприятие на сегодня из себя представляет и чем занимается. Ты безнадежно застрял на рубеже 80-90ых, когда цеха по выпуску кастрюль были единственной надеждой оборонщиков

Чистая прибыль ВСМПО-АВИСМА за 2012 год составила 7,3 млрд рублей(это в 2 раза больше чем например у Норникеля). Ты думаешь они ее на торговле колесными дисками сделали?

Jerard> Гы. Значит гособоронзаказ НЕ стимулирует... сам себе противоречишь.

Ты пытаешься приравнять совершенно разные ситуации. Военная электронная база должна быть надежной и дубовой. Она всегда более отсталая, чем та, что используется в гражданкой технике. Так что в электронике локомотивом является именно динамично развивающаяся гражданская техника, откуда новые решения в элементной базе и схемотехнике перекочевывают на технику военную.

В металлургии и материаловедении другая ситуация: там именно военные и аэрокосмические материалы двигают прогресс и именно эти заказы стимулируют развиваться производителя. Собственно поэтому нам в наследство от СССР и досталась абсолютно лучшая в мире титановая металлургия и никакая электронная промышленность. Военные заказы стимулируют металлургов и материаловедов, например ВСМПО, но стагнируют электронщиков.

U235> Какая оснастка? ВСМПО - производитель титана и титановых полуфабрикатов, а не конечной продукции. У него нет специфичной дорогостоящей оснастки, из-за которой потеря одного заказа была бы катастрофой.

А колесики значь тоже без обточки идуть?

>Не будет оборонзаказа - его импортные заказы прокормят, тем более что конкуренции ему на мировом рынке составить толком некому. Они одни такие, с таким соотношением цены, качества и объемов.

Ты же сам писал что мол прессов нехватате: "Какие такие импорнтые заказы? Подрываете занчь обороноспособность?"-и боенг идет лесом...






U235> Чистая прибыль ВСМПО-АВИСМА за 2012 год составила 7,3 млрд рублей(это в 2 раза больше чем например у Норникеля). Ты думаешь они ее на торговле колесными дисками сделали?

А это надо поглядеть.

U235> Ты пытаешься приравнять совершенно разные ситуации. Военная электронная база должна быть надежной и дубовой.

Как это противоречит продвинутости? Ток давай без сказок про "у нас есть..." на примере сотовых телефонов в "Литом Свинце".


>Она всегда более отсталая, чем та, что используется в гражданкой технике.

Да, нет конечно. Вся советская военная электроника была впереди гражданской.


>Так что в электронике локомотивом является именно динамично развивающаяся гражданская техника, откуда новые решения в элементной базе и схемотехнике перекочевывают на технику военную.

Ну, продемонстрируй на примете АФАР.

Jerard> А колесики значь тоже без обточки идуть?

Так для этого и не надо никакой специфической и дорогостоящей оснастки. Сегодня автомобильные диски на оборудовании обтачиваем, завтра - катки бронетехник, послезавтра - элементы авиационных шасси.

Jerard> Ты же сам писал что мол прессов нехватате

Я такого не писал. Мои соображения относительно того, зачем могло понадобиться закрывать это мелкое вспомогательное производство я написал парой постов выше. Зарубежные контракты, по которым идет основаная прибыль, никто рвать не собирается, это уже ты насосал из пальца. Иначе бы шум стоял до небес: это ж основной и во многих вещах уже единственный поставщик Боинга и Эрбаса. Это, считай, мировое авиастроение раком бы встало.

Jerard> А это надо поглядеть.

Ну не прикидывайся веником. От продаж автомобильных кованных дисков и процента такой прибыли ВСМПО не сделает.

Jerard> Как это противоречит продвинутости? Ток давай без сказок про "у нас есть..." на примере сотовых телефонов в "Литом Свинце".

Наглядный пример - 8086ые процессоры на Шаттлах при "Пентиумах" у гражданских. Если б не гражданские, готовые платить за отладку новых полупроводниковых техпроцессах, так и сидели бы на старых "самых больших микросхемах в мире", но зато радхард блин. Военная электроника поощряет ретроградство и осторожность и только гражданский сектор двигает элементную базу вперед.

Jerard> Да, нет конечно. Вся советская военная электроника была впереди гражданской.

Речь о элементной базе. А она не шибко отличалась и не баловала качеством и продвинутостью, т.к. гражданской электронной промышленности, которая бы могла двигать вперед элементную базу, не было.

Jerard> Ну, продемонстрируй на примете АФАР.

Да элементарно. Основа технологии АФАР - твердотельные малогабаритные источники СВЧ(диоды Ганна и т.п.) и СВЧ-микросборки. Все это было изначально отрабатано, вуаля, на гражданских сотовых телефонах и прочих малогабаритных СВЧ-передатчиках гражданского назначения и лишь потом пришло в военную технику. Так же на гражданских супер- и не очень компьютерах были отработаны малогабаритные но эффективные системы охлаждения, абсолютно необходимые для функционирования АФАР. Ну и само качественное управление работой АФАР стало возможным благодаря бурному развитию вычислительной техники, которое так же двигали гражданские.

U235> Так для этого и не надо никакой специфической и дорогостоящей оснастки.

Ну, кроме СЧПУ.

U235> Это, считай, мировое авиастроение раком бы встало.
Нет, конечно.

U235> Наглядный пример - 8086ые процессоры на Шаттлах при "Пентиумах" у гражданских.

Шаттлы когда построены? К тому же в них таки 8080, ЕНМИП,

> Если б не гражданские, готовые платить за отладку новых полупроводниковых техпроцессах

Это как раз АНБ оплатило.


U235> Все это было изначально отрабатано, вуаля, на гражданских сотовых телефонах
Габалинская радиолокационная станция — радиолокационная станция типа «Дарьял», составная часть российской системы предупреждения о ракетном нападении, находится неподалёку от города Габала в Азербайджане, одна из девяти станций данного типа, построенных в СССР[2][3]. Строительство велось с 1976 года, на боевое дежурство РЛС поставлена в 1985 году.


А теперь расскажи нам про гражданские сотовые телефоны в СССР в 1976 годе... жалко Малюха нет. Он был бы в восторге.

Jerard> Ну, кроме СЧПУ.

Станок с ЧПУ - на то и станок с ПРОГРАММНЫМ управлением, что его можно запросто перенастроить на выпуск другой продукции. Так что ничего на этом предприятие не теряет

Jerard> Нет, конечно.

Встало бы. Сейчас доля ВСМПОшного титана в мировом авиастроении близка к 100 процентам. Пока бы нашли других производителей, в авиастроении был бы нехилый кризис и скандал. Это как Газпрому газ в Западную Европу отрубить, хотя у него доля на европейском газовом рынке пожалуй поменьше, чем у ВСМПО в мировой авиаиндустрии.

Jerard> ru.wikipedia.org/wiki/Габалинская_РЛСГабалинская радиолокационная станция — радиолокационная станция типа «Дарьял», составная часть российской системы предупреждения о ракетном нападении,

"А теперь попробуем со всей это х..ней взлететь"(с)
АФАР стали массовыми и относительно приличными по цене, когда появились малогабаритные твердотельные приемо-передающие модули. АФАР можно было, конечно, реализовать и на СВЧ-лампах, но минимальный размер и цену конструкции ты можешь наглядно посмотреть по своей же ссылочке . Поставить АФАР на самолет, серийную РЛС или ЗРК стало возможным именно благодаря гражданским производителям сотовых и прочей подобной техники, которые отработали до приемлемой надежности и серии малогабаритные твердотельные приемопередающие СВЧ-модули

Jerard> Это как раз АНБ оплатило.

Ничего подобного. Заказы АНБ, да и вообще продажи суперкомпьютеров, никогда не составляли основы прибылей Intel-а. Его главный рынок и основной источник дохода - процессоры для персоналок. И именно этот остроконкурентный рынок заставлял Intel осваивать все более и более мелкие техпроцессы и увеличивать производительность процессоров. Тем более что по комплектухе суперкомпьютеры мало отличаются от персоналок: там, в общем-то, те же процессоры и прочая комплектуха, что и на открытом гражданском рынке, просто схемотехника отличается.

101> Да и гемора больше.
На рынке -да . Конкуреннция со своиими производителя типа
http://www.kolesa-kik.ru/
Очень успешное предприятие ,потреб** стали 5ХНМ и 4Х5МФС как будто на хлеб мажут. Китайцы и тд.Конкуренция на рынке дисков высокая соотв. прибылЕй мало.