Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

atalex> Вот именно, что нет. А нам тулят этот МРАК как замену МРК и РКА.
То, что 21631 приходит вместо списываемых "Оводов" и "Молний" не превращает его в РКА, второй раз говорю.

J.F.>> ПМСМ, А-190 снять, Пальму с Сосной вставить... И кой-кого в погонах и из отставных за тактическую безграмотность и отстутствие здоровой настойчивости наказать рублем...
alexNAVY> Интересно, кто имеется в виду.....
К счастью, я с этой публикой не знаком, но у каждого решения есть свои персональные ответственные. Скорее всего возглавлять эту "почетную" группу должен главком Высоцкий, т.к. при нем это безобразие произошло, а в свите должны быть те, кто заказывал это чудо, составлял ТЗ, принимал проект и будет принимать корабль, если конечно в приемной комиссии не найдется ответственный человек с ясной головой и не напишет в приемном акте об истинных "достоинствах" этого корабля и путях их дальнейшего улучшения.
alexNAVY> Насчет Пальмы - еще раз, для особо не понятливых, такого комплекса у нас нет.
Ну нет и нет, зачем вы к словам придираетесь. Ведь ясно, что речь идет о комплексе, который поставили на вьетнамские корветы и который не вызвал бурю нареканий, постигших злополучный "Кортик" на "Стерегущем". Хотя, наверное можно и его, если он работает не хуже.
alexNAVY> А вот в вариант с демонтажем всего комплекса А-21631 (А190, Дуэт, Пума-03, Сандал) и двух Комаров и установкой двух панцирей - это да, тема для рассмотрения.
Да хоть горшком назови, только в печку не ставьте. ЗРАК, он и в Африке ЗРАК, а ПТУР "Штурм" уже благополучно ставили на 10412 для Словении и нареканий тоже не было, также как и на первом пограничном катере 14310, с которого комплекс сняли за избыточностью для пограничников.

Полл> То, что 21631 приходит вместо списываемых "Оводов" и "Молний" не превращает его в РКА, второй раз говорю.

Поддерживаю, это полноценный МРК.
С тем же успехом можно сказать что тройка 20380 за счет Уранов заменяют балтийские Молнии, но это ведь не так.

J.F.> Ведь ясно, что речь идет о комплексе, который поставили на вьетнамские корветы и который не вызвал бурю нареканий, постигших злополучный "Кортик" на "Стерегущем".
А "Каштан М" на "Стерегущем" работает лучше, чем "Редут" на последующих корпусах. Он хотя бы иногда по целям попадал. И что, где буря негодования на негодный "Редут"?

J.F.>> Ведь ясно, что речь идет о комплексе, который поставили на вьетнамские корветы и который не вызвал бурю нареканий, постигших злополучный "Кортик" на "Стерегущем".
Полл> А "Каштан М" на "Стерегущем" работает лучше, чем "Редут" на последующих корпусах. Он хотя бы иногда по целям попадал. И что, где буря негодования на негодный "Редут"?

Причем тут негодование?! Чего вы к фигурам речи-то все цепляетесь, не пойму... Я же ясно написал выше, что хоть горшком называйте, только в печку не ставьте. Речь шла исключительно о замене среднекалиберной артустановки на универсальный ЗРАК, который и ПВО самообороны бы усилил и сохранил бы на минимально необходимом уровне оборонительные возможности против артиллерийских катеров, особенно в сочетании с нетребовательной доработкой корабля под использование ПТУР по типу использования ПТУР "Штурм" на 14310 и 10412... Что непонятного-то?!! Если вы считатете, что принятый в проекте обвес 21631 оптимально дополняет его главный ракетный комплекс, тогда напишите об этом, а так зачем сюда еще и "Редут" приклепывать? Или вы хотите предложить его вместо "Калибра" засадить и получить мобильный прибрежный ЗРК типа "река-море"?

J.F.>> Ведь ясно, что речь идет о комплексе, который поставили на вьетнамские корветы и который не вызвал бурю нареканий, постигших злополучный "Кортик" на "Стерегущем".
Полл> А "Каштан М" на "Стерегущем" работает лучше, чем "Редут" на последующих корпусах. Он хотя бы иногда по целям попадал. И что, где буря негодования на негодный "Редут"?

Мало кто владеет всей полнотой инфы по зрак с первого корвета.
Что можно сказать.......
На самом деле ситуация с ЗРАК на первом корвете следующая.
1. Собственно комплекс разрабатывался кбп и соисполнителями за свой счет по совместному решению. Как первый этап разработки известного многоканального зрак. От него имеет командный модуль с позитивом и автоматы.
2. Был не сразу, но тщательно отработан на капяре. В том числе и "залповая" стрельба. Повторяю - за свой счет.
3. После капяра должен был быть установка на известный 1241.7 и корабельные испытания. В полном составе комплекса. Я имею в виду с позитивом.
4. урав при поддержке некоторых из соисполнителей пролоббировали перенос корабельной части ти на корвет. Как показала история, это решение определило все.
5. Комплекс на корвет сделали с нуля. За деньги контракта. Но. На корвете как известно нет позитива - там фурке.
6. Зрак каштан-м на корвете стрелял по мишени всего два раза. Оба раза - цу от пумы через сигму. Фурке ничего дать не могла.
7. Первый раз до старта зур все прошло на ура. ЦУ получили, выработали, выстрелили. Потом зур была потеряна. ЗУР была серийная флотская, дцатилетней давности. Почему кбп не привез с собой нулевую ракету - вопрос к кбп.
8. Второй раз все прошло до момента встречи зур с мишенью хорошо. Далее показания очевидцев радикально не совпадают. Тем не менее боевое снаряжение сработало, в мишень что то попало, она задымилась. Но пролетела еще далеко. То есть если чессно то по ПРС факта поражения не было. Вторую зур не пустили из-за выхода мишени из зоны. Но стрельбу зачли. Корабль надо было строчно сдавать. Была команда главкома.
9. Что надо было делать дальше? Стрелять и стрелять. Это же корабельная часть ТИ комплекса. Надо было учить комплекс стрелять в корабельных условиях. Но. См. выше.
10. После этого лобби альтаира стало во все уши дуть идею что "кортик-говно", он одноканальный, не всеракурсный и не стелс. Надо его менять на редут. Что и было сделано.
11. Что касается стерегущего, Почему? Комплекс по замечаниям был полностью доработан. Литера подтверждена. Можно только догадываться.

atalex>> Вот именно, что нет. А нам тулят этот МРАК как замену МРК и РКА.
Полл> То, что 21631 приходит вместо списываемых "Оводов" и "Молний" не превращает его в РКА, второй раз говорю.

А во что его превращает? В овно в проруби? Ну, обьясни мне , почему этот корпус стал вддруг превалирующим? Свою позицию я обьяснил, пр.1234 после модернизации эту дизанерскую картонку кроет как бык овцу по всем ТТХ.

Я понимаю, зачем эта работа ведется для Каспия, там он нужен. Но в моем мозгу не укладывается, зачем его сватают на ЧФ? Там он туркам не противник - полное угребище.

atalex> А во что его превращает?
В современный боевой корабль, который строится в России сегодня быстро и серийно.

atalex> Свою позицию я обьяснил, пр.1234 после модернизации эту дизанерскую картонку кроет как бык овцу по всем ТТХ.
ЭПР у проекта 1234 намного больше, старые проблемы с...
В общем, поговорить есть о чем.
А главный вопрос: нужны нам сегодня МРК или РКА в принципе?

atalex> Я понимаю, зачем эта работа ведется для Каспия, там он нужен. Но в моем мозгу не укладывается, зачем его сватают на ЧФ? Там он туркам не противник - полное угребище.
Туркам противники несомые этим кораблем КР. Или ПКР. Или даже ПЛУР.

atalex> А во что его превращает? В овно в проруби? Ну, обьясни мне , почему этот корпус стал вддруг превалирующим? Свою позицию я обьяснил, пр.1234 после модернизации эту дизанерскую картонку кроет как бык овцу по всем ТТХ.

Бык овцу крыть не может - поучите биологию.
Это корабли разного предназначения. Назначение пр.1234 - "флот против флота", пр.21631 - "флот против берега". Можете предложить варианты как нужно модернизировать пр.1234 чтобы решать задачу "флот против берега" не хуже пр.21631? А если есть у Вас такие варианты оцените их по критерию "стоимость - эффективность"

atalex> Я понимаю, зачем эта работа ведется для Каспия, там он нужен. Но в моем мозгу не укладывается, зачем его сватают на ЧФ? Там он туркам не противник - полное угребище.

То есть Вы хатите сказать что турецкая ПВО гарантировано перехватывает все выпущенные КР "Калибр"?! То же самое вы хотите сказать про ПВО других стран НАТО? Оценки сами лично проводили?
И напоследок маленький совет: прежде чем посыпать нецензуршиной технику, в создание которой вложен труд тысяч людей потрудитесь создать что-нибудь подобное, либо получите опыт практической эксплуатации ругаемой Вами технике. После этого у Вас возможно и возникнет какое-то моральное право хаять эту технику, а пока смените тон и лексикон

parohod> То есть Вы хатите сказать что турецкая ПВО гарантировано перехватывает все выпущенные КР "Калибр"?!
Хотя это все опять бредовые проекты войны с Турцией, но 48 дозвуковых КР ПВО Турции имхо перехватит без особых затруднений.Там только F-16 свыше сотни и отличные самолеты ДРЛО.

parohod> То же самое вы хотите сказать про ПВО других стран НАТО?
Опять НАТу воевать собираемся?
Так ей эти 48 КР-плюнуть и растереть.

Gogs> ... но 48 дозвуковых КР ПВО Турции имхо перехватит без особых затруднений...
Gogs> Так ей эти 48 КР-плюнуть и растереть.

Полностью согласен. Томахоко-подобные штуки хороши когда воюешь толпой против пацана. Типа натой против ливий-ираков-афганистанов...
Пробить калибрами нормальную ПВО с эшелоном ДРЛО-ИА - это фантастика.
Сначала нужно снять с воздуха всю авиацию супостата, или загнать ее подальше, задавить помехами.
И потом против нато-турков зачем все эти ухищрения.....
Тут уж если война так по полной.....
Наносить надо упреждающий ракетно-ядерный, что мелочиться....

parohod> Бык овцу крыть не может - поучите биологию.
Овцу покрыть можете даже вы, посмотрите порно.
parohod> Это корабли разного предназначения. Назначение пр.1234 - "флот против флота", пр.21631 - "флот против берега". Можете предложить варианты как нужно модернизировать пр.1234 чтобы решать задачу "флот против берега" не хуже пр.21631? А если есть у Вас такие варианты оцените их по критерию "стоимость - эффективность"
Да, тот же Калибр в наклонных ПУ на пр.1234 И не надо мне сказки рассказывать про ЭПР, я все-таки не с пальмы вчера свалился. Для флота работают бескомпромиссные решения типа Лафайет. Только они работают. А то лепить закрытую надстройку, а потом вываливать кучу корявого оборудования на палубу - это для снижения ЭПР просто профанация. Чем наше ОСК и занимается.

parohod> То есть Вы хатите сказать что турецкая ПВО гарантировано перехватывает все выпущенные КР "Калибр"?! То же самое вы хотите сказать про ПВО других стран НАТО? Оценки сами лично проводили?
Нет, я хочу сказать, что для турецкого ПКО эти тихоходные кораблики на один зуб
parohod> И напоследок маленький совет: прежде чем посыпать нецензуршиной технику, в создание которой вложен труд тысяч людей потрудитесь создать что-нибудь подобное, либо получите опыт практической эксплуатации ругаемой Вами технике. После этого у Вас возможно и возникнет какое-то моральное право хаять эту технику, а пока смените тон и лексикон

И напоследок. Прежде чем грузить меня своим пафосом, потрудитесь хотя бы освоить грамматику и элементарную физику с гидродинамикой. Потом уже будете с распростертой рукой вещать мне непреложные истины, стоя на голове памятника Ленину. А я буду снизу на коленях внимать вашим откровениям.

Так патетично,я даже возгордился,ведь там и частица моего труда.Потом прошло...

Gogs> Хотя это все опять бредовые проекты войны с Турцией, но 48 дозвуковых КР ПВО Турции имхо перехватит без особых затруднений.Там только F-16 свыше сотни и отличные самолеты ДРЛО.

Почему только 48 и дозвуковых? ))
Сами авиацию использовать не станем, в отличие от турков?
Может еще и без тяо обойдемся?

alexNAVY> 9. Что надо было делать дальше? Стрелять и стрелять. Это же корабельная часть ТИ комплекса. Надо было учить комплекс стрелять в корабельных условиях. Но. См. выше.
alexNAVY> 10. После этого лобби альтаира стало во все уши дуть идею что "кортик-говно", он одноканальный, не всеракурсный и не стелс. Надо его менять на редут. Что и было сделано.
alexNAVY> 11. Что касается стерегущего,

то после 2007г. ЗРАК Каштан-М ни разу по мишеням ЗУРами не стрелял.

Почему? Комплекс по замечаниям был полностью доработан. Литера подтверждена. Можно только догадываться.

Абсолютно согласен со всеми пунктами. Простая истина ни один НОВЫЙ образец не только ВиВТ но и даже сеялка, любой агрегат, не может сразу попасть в эксплуатацию и показать заявленые характеристики. Только долгие и нудные испытания, причем в условиях его дальнейшей эксплуатации и на конкретном носители. Когда испытывали Кортик на 1241.7, целыми днями стреляли и стреляли сначала по Фалангам запускаемым с м. Чауда одну обстреляли, спецы крутят, регулируют КМ, БМ, добьётся приемлемого результата, стреляем на зачёт, потом такая же схема по РМ.
Про межведомственые дрязги можно романы писать, а между конкурентами создавать сериалы и раньше так было не всегда побеждало лучшее, а когда крутятся большие деньги тем более. Ну а главный виновник этого безобразимя заказчик. Или они перевелись, нормальные, защищающие интересы ФЛОТА.
Ну ремарка как то остался в стороне вопрос, хорошо наверное что он может заходить в русло рек, а как он будет себя чуствовать в ШТОРМОВОМ Каспии, доводилось попадать на "ОС-15"(бывший СДК) голова-ноги и это мягко сказано

atalex> Овцу покрыть можете даже вы, посмотрите порно.

Смотрите такое порно сами раз уж предпочитаете зоофилию. У меня другие наклонности - вокруг столько красивых женщин

atalex> Да, тот же Калибр в наклонных ПУ на пр.1234 И не надо мне сказки рассказывать про ЭПР, я все-таки не с пальмы вчера свалился. Для флота работают бескомпромиссные решения типа Лафайет. Только они работают.

И сколько будет стоить эта модернизация и сколько лет после нее корабль еще прослужит?
И позвольте все-таки поинтересовать откуда Вы вчера свалились. Ушибы-переломы уже прошли?

atalex> Нет, я хочу сказать, что для турецкого ПКО эти тихоходные кораблики на один зуб

Похоже Вы читать-то и не умеете. Этот кораблик не предназначен для атаки надводных целей и поэтому входить в зону действия ПКО ему просто не требуется

atalex> И напоследок. Прежде чем грузить меня своим пафосом, потрудитесь хотя бы освоить грамматику и элементарную физику с гидродинамикой. Потом уже будете с распростертой рукой вещать мне непреложные истины, стоя на голове памятника Ленину. А я буду снизу на коленях внимать вашим откровениям.

Насчет граматики мне пишет человек, у котого мат либо ругательство через слово звучит.... Тоже мне мастер русской словесности
А физику и гидродинамику я знаю в объеме более чем достаточном, чтобы поставить хама на место

Curious> Назначение кораблей проекта «Буян-М» — охрана и защита экономической зоны государства.
Это или , или у него внутри реально ОГАС заныкана.

ДимитриUS> кажись не было этой фоты - отсюда Сделано у нас! - - Сделано у нас

Только это не грвчёнок а буян М

Curious> Назначение кораблей проекта «Буян-М» — охрана и защита экономической зоны государства.
А вроде больше на "Монитора" походит (по задачам).

ДимитриUS> кажись не было этой фоты - отсюда Четвёртый «Грачонок» отправился к месту службы - Сделано у нас
только это не Грачонок, а МРК

ДимитриUS>> кажись не было этой фоты - отсюда Четвёртый «Грачонок» отправился к месту службы - Сделано у нас
Eagle_rost> только это не Грачонок, а МАК
господа-товарищи, вы не правы - фотку нашел по вышеуказанной ссылке (про Грачонка) в конце поста, просто увеличьте фотку - там ясно видно Свияжск (слово Град закрыто брезентом)

а вот и первоисточник ===> - Головной корабль проекта 21631 начал переход на Каспийское море