[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 25 26 27 28 29 279

Snake

аксакал
★★
Мдя. Оверквотинг у меня конечно жуткий, особенно по сравнению с предыдущем постом. Предвидя санкции за пререкания с т.н.м., переведу сам себя в рид-онли на недельку, не хай подавицья.
   
au: П. 8; предупреждение (+1)

Aaz

модератор
★★☆
sas1975kr> Коран не велит?
Я - язычник... :)

sas1975kr> 1) Самолет ДРЛО при всем желании к особо маневрирующим не отнесешь. К тому же иногда достаточно просто нарушение работы ДРЛО.
Еще раз: при нем всегда есть пара охраны, которая "вялую" ЗРК может перехватить. Система самоликвидации на наших УРВВ работает где-то на 300 м/с. ИМХО, у ЗУР должно быть примерно там же...

sas1975kr> 2) Это зависит от скорости на конечном участке. А она в свою очередь от начальной на старте. В этом отношенни ЗУР немного проще. При меньшем ограничении на массу первой ступени можно обеспечить большую скорость на начальном участке.
Назовите мне хотя бы одну УРВВ/ЗУР, которая доходила бы до "паспортной" макс. дальности иначе, чем по инерции.

Aaz> А что, ПВРД работает без топлива? :)
sas1975kr> Гм. Не понял вопроса. Вы о том что топлива для нее нет? Или о том что запас топлива должен быть на борту?
См. выше.

sas1975kr> Расчета и конкретных характеристик я вам не дам конечно. Но есть масса существующих ракет с самыми разнообразными движками. И 400 км для таких ракет не есть что-то выдающееся.
См. выше.

sas1975kr> П.С. Можете попробывать допытать Конструктора. Он утверждал что больших проблем в сохдании даже разгонного ПВРД нет. А уж с маршевым то тогда какие проблемы?
См. выше.
   

sas1975kr

опытный
★☆
Aaz> Я - язычник... :)

Язычник - человек употребляющий смайлик :P

НовоАзовский словарь, страница 47 ... ? :)

sas1975kr>> 1) Самолет ДРЛО при всем желании к особо маневрирующим не отнесешь. К тому же иногда достаточно просто нарушение работы ДРЛО.
Aaz> Еще раз: при нем всегда есть пара охраны, которая "вялую" ЗРК может перехватить. Система самоликвидации на наших УРВВ работает где-то на 300 м/с.
ИМХО, у ЗУР должно быть примерно там же...

1) Как говоривал деньщик Шельменко оно то все так, только чуточку не так.
Все зависит от ТЗ. Почему вы решили что в ТЗ будет на паспортной дальности стоять цифра 300м/с - а не 500 или 750 м/с ?
2) По поводу 300 м/с - а что это мало? Что-то я ни разу не слышал хоть об одной сбитой "вялой" УРВВ или ЗРК
3) А откуда 300 м/с? Это когда ракета еще управляема. Самоликвидация - пожалуйста. Но почему вы решили что это скорость на конечном участке когда еще возможно наведение? Я вот как-то щас не могу припомнить метод наведения, для которого скорость перехватчика меньше скорости цели. Т.е. если УРВВ рассчитана на стрельбу по самолетам с М=1.5-2 на средних высотах, то ее скорость должна быть больше 450-600м/с.

Aaz> Назовите мне хотя бы одну УРВВ/ЗУР, которая доходила бы до "паспортной" макс. дальности иначе, чем по инерции.

А почему обязательно по инерции? Вам этот участок не нравится? Уберите его. При полете в атмосфере на большую дальность он не большой. Есть маршевый двигатель у двухступеначотой или маршевый режим у одноступенчатой. Цифр дать не могу. Но ИМХО у УР с большой дальностью участок на котором еще работает маршевый двигатель сравним с паспортной дальностью

Aaz>> А что, ПВРД работает без топлива? :)
Ну тогда я уж напишу. А вы попробуйте со своим критическим отношением найти изьяны в рассуждениях.

1) Аэробаллистическая траектория. Скорость входа в атмосферу если дадите, то буду признателен. ИМХО она не сильно отличается от максимальной. Для БРСД на 3000 км - это около 3000 м.с.

Рассмотрим на примере заброса 9М96Е по баллистической траектории. Забрасываемая масса по памяти 330 кг

Искандер - дальность 280 км, коэффициент энергомассового совершенства 0.1263
Стартовая масса ракеты с 9М96Е в качестве второй ступени - 2600 кг.
9К76 "Темп-С" лохматого (с) 66 года. Дальность 900 км. КЭМС = 0.0057.
Стартовая масса ракеты с 9М96Е в качестве второй ступени - 5790 кг.

Вот вам и разброс - от 2.5 до 6 тонн. Масса в этом диапазоне. Вроде для мобильного комплекса не проблема. Особенно если учесть "лохматость" цифр и возможную массу порядка 3т.

Вот честно говоря по поводу максимальной скорости и ориентировчной скорости входа в атмосферу ничего не скажу. Но я и целую ЗУР запустил. Пускаем ее движок - осуществляем разгон до нужной скорости.

П.С. В реальности конечно не все так просто. Самой большой проблемой будет целуказание и время реакции. Но технически доставить ЗУР на 400 км - больших проблем нет.

2) ПВРД. Я же вам специально еще и В-П указывал. У них весь полет производится с работающим двигателем. П-500, П-700, П-1000. Это конечно всего 2.5-3М но мы ведь говорили просто о забросе на 400 км, ведь правда?

sas1975kr>> П.С. Можете попробывать допытать Конструктора. Он утверждал что больших проблем в сохдании даже разгонного ПВРД нет. А уж с маршевым то тогда какие проблемы?
Aaz> См. выше.

А я бы попытал. На большой высоте проблем с КМ меньше, и можно обеспечить по идее даже с существующими технологиями и материалами 4-5М. Кажется была тема на ПВО.

П.С. Сознаюсь, посты большие. Но если резать, то теряется смысл...
   
Это сообщение редактировалось 13.07.2007 в 22:22
UA sas1975kr #13.07.2007 22:57
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Блин, я по наивности думал что Алекс на ЧФ уехал.

А он скорее всего здесь был


Lenta.ru: Оружие: Серийный С-400 успешно провел первые боевые стрельбы


На астраханском полигоне Капустин Яр 12-13 июля 2007 года прошли первые боевые стрельбы ЗРК нового поколения С-400. Огонь вели расчеты полка, заступающего на боевое дежурство в подмосковном городе Электросталь. По словам представителей пресс-службы ВВС, стрельбы прошли успешно.

// lenta.ru
 


Интересно сможет ли он рассказать хоть что-то?
   

Oniks

опытный

Цитата:
"В интересах модернизации надводных кораблей (1-го и 2-го ранга) принят на вооружение зенитный ракетный комплекс "Колчан", являющийся обновленной версией ЗРК "Кинжал", который находится в эксплуатации с 80-х годов XX века."

Источник: "Оружие России, 2006-2007".

Что известно об этом ЗРК ? На сайте http://www.vko.ru писали, что у модернизированного ЗРК "Тор-М1" высоту поражения подняли с 6 км до 10 км. А у этого ЗРК ?

Спасибо.
   
RU Denis_469 #15.07.2007 18:01  @sas1975kr#12.07.2007 10:06
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся

moloko>>>> Ну, баллистическую дальность последние модификации 127 мм орудий имеют будь здоров. За 40 км точно закинут.
sas1975kr> davex>> Мк-45 (5 дюймов/127мм) - 13-14,9 миль (23,5-27км)
sas1975kr> davex>> АК-130 (130мм) - 23 км
sas1975kr> davex>> Есть другие данные?
moloko>> Ищу данные по мк 62. Вроде уже на вооружении.
sas1975kr> ? Это наврено Мк 45 мод 4
sas1975kr> USA 5"/62 (12.7 cm) Mark 45 Mod 4
sas1975kr> Обычным снарядом 39 км.
sas1975kr> Снаряд на 100 км к ней, еще на вооуружение не принят.
sas1975kr> Raytheon ERGM (5" Projectile MK 171)
sas1975kr> Правда испытания вроде как идут полным ходом...

Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.
   
au: П. 15; предупреждение (+1)
UA sas1975kr #15.07.2007 19:10  @Denis_469#15.07.2007 18:01
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Denis_469> Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.

1) А вы можете доказать наличие этих глушилок? Или это из баек в лаборатории? Пока наличие этого чудо-оружия вроде не доказано.
2) У США гораздо более важные системы завязаны на GPS. Вплоть то систем наведения МБР. Так что да буде такая система существует, проблемы с попаданием ERGM в молоко покажутся детским лепетом.
3) Это все таки GPS коррекция ИСН. Поэтому будет не молоко, а снижение точности попадания.
4) Это оружие против "папуасов". У них есть глушилки GPS?
5) В США есть поняте информационной войны. Вы думаете что будете противодействовать спутниковой навигации и на вас будут просто смотреть? И подымать лапки кверху?
   
Это сообщение редактировалось 15.07.2007 в 19:58
RU Denis_469 #15.07.2007 21:05  @sas1975kr#15.07.2007 19:10
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся

Denis_469>> Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.
sas1975kr> 1) А вы можете доказать наличие этих глушилок? Или это из баек в лаборатории? Пока наличие этого чудо-оружия вроде не доказано.
sas1975kr> 2) У США гораздо более важные системы завязаны на GPS. Вплоть то систем наведения МБР. Так что да буде такая система существует, проблемы с попаданием ERGM в молоко покажутся детским лепетом.
sas1975kr> 3) Это все таки GPS коррекция ИСН. Поэтому будет не молоко, а снижение точности попадания.
sas1975kr> 4) Это оружие против "папуасов". У них есть глушилки GPS?
sas1975kr> 5) В США есть поняте информационной войны. Вы думаете что будете противодействовать спутниковой навигации и на вас будут просто смотреть? И подымать лапки кверху?
Ответы:
1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.
2) полностью согласен
3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
4) У "папуасов" нет, но может быть (пример Ирак 2003 года)
5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ :) И она ведётся постоянно и США и РФ :)
   
RU Гость Мк3 #15.07.2007 22:45  @Aaz#13.07.2007 12:19
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

sas1975kr>> 1) Аэробаллистическа траектория. Сходные траектории применялись как на В-В AIM54C, так и на В-П Х-15. И проблем со скоростью / располагаемой перегрузкой на конечном участке у них не было.
Aaz> Это было и на Р-37 - она изначально забиралась вверх весьма высоко, а потом атаковала КР на ПМВ. Однако располагаемой перегрузки хватало лишь на КР, с ее 1,5g - что-то серьезно маневрирующее в таком режиме уже не возьмешь особо.

Р-37 ? Хмм... Р-33 наверное ?
   
UA sas1975kr #15.07.2007 23:33  @Denis_469#15.07.2007 21:05
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Denis_469> 1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.

А бывает еще оптический обман зрения. Пока руками не пощупаю... :)
В общем пока это все на уровне новостей и слухов. Лет через 10 может покажут и расскажут...
Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил?

П.С. А может мальчика то и не было? SkyDron пытать надо.

Denis_469> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.

А на каком основании вы делаете такие выводы?

Denis_469> 4) У "папуасов" нет, но может быть (пример Ирак 2003 года)

Ну Ирак к папуасам тяжело отнести. А распространение данных систем (знать бы сколько они стоят) амерами не пройдет не замеченными. И меры противодействия не заставят себя ждать. Задача архи важная, а деньгов они на такие вещи не жалеют.

Denis_469> 5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ :) И она ведётся постоянно и США и РФ :)

Так откуда ж я знаю их принцип действия? Не моя область. Подразумевается что на всякую гайку с левой резьбой найдется свой болт с винтом. Наступающая сторона будет либо ставить помехи работе устройств либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.

Ну а после того, как глушилки ёк, можно и такими снарядами.
   
RU Ропот #16.07.2007 02:06  @sas1975kr#15.07.2007 23:33
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Denis_469>> 1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.
sas1975kr> А бывает еще оптический обман зрения. Пока руками не пощупаю... :)
sas1975kr> В общем пока это все на уровне новостей и слухов. Лет через 10 может покажут и расскажут...
Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?

sas1975kr> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил?
sas1975kr> П.С. А может мальчика то и не было? SkyDron пытать надо.
Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...

Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.

Denis_469>> 5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ :) И она ведётся постоянно и США и РФ :)
sas1975kr> Так откуда ж я знаю их принцип действия? Не моя область. Подразумевается что на всякую гайку с левой резьбой найдется свой болт с винтом. Наступающая сторона будет либо ставить помехи работе устройств
Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...

sas1975kr> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
Нужна агентура на месте, либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...

sas1975kr> Ну а после того, как глушилки ёк, можно и такими снарядами.
   
UA sas1975kr #16.07.2007 13:50  @Ропот#16.07.2007 02:06
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Ропот> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?

Абсолютно нет. Просто:
1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.

sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Ропот> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...

Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.

Ропот> Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr>> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Ропот> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.

Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН
Необходимым условием точного выведения космического аппарата (КА) на заданную орбиту является наличие на борту прецизионной навигационной системы, обеспечивающей систему управления движением информацией о положении КА в реальном масштабе времени. Наиболее перспективным в настоящее время представляется применение бесплатформенных инерциальных навигационных систем (БИНС). Однако недостатком инерциальных навигационных систем является сохранение ими требуемой точности навигации лишь в течение ограниченного времени вследствие уходов измерительных приборов – датчиков угловой скорости и акселерометров.

Этого недостатка лишена интегрированная система навигации, обеспечивающая навигационные измерения при комплексировании данных от разных источников. В состав такой системы навигации, помимо БИНС, может входить автономная система навигации (АСН), например, астронавигационная система или спутниковая навигационная система типа GPS/ГЛОНАСС. Это комплексирование информации от двух (или более) источников включает два аспекта:
 


Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает. Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.

Ропот> Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Ропот> Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...

Это не для глушилок.

sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...

Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.

Ропот> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.

Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?

Ропот> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...

См. Проулер.
Ропот> Нужна агентура на месте,

Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?

Ропот> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...

Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.
   
RU Denis_469 #16.07.2007 21:00  @sas1975kr#16.07.2007 13:50
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся

Ропот>> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?
sas1975kr> Абсолютно нет. Просто:
sas1975kr> 1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
sas1975kr> 2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.
Про эффективность посмотрите эффективность применения Томагавков в начале войны :)
Шифров и т.д. нет поскольку эти системы не продаются, а используются где-либо лишь временно.
sas1975kr> sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Ропот>> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...
sas1975kr> Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
sas1975kr> Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.
Они используют GPS потому как лучше ничего не придумали. А отказ от GPS покажет всему миру слабость США. Да и глушаки есть далеко не у всех. И на "папуасах" можно показывать свою силу. Противоядия они так и не нашли :)
Ропот>> Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr> sas1975kr>> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Ропот>> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.
sas1975kr> Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН
sas1975kr> Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает. Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.
Говорю на основании того, что видел чертежи снаряда. Там рули управления используются только для корректировки когда программа заложенная в снаряд с маршрутом полёта начинает отклонятьтся по даннм GPS по координатам. Вот тут и используется управление для возврата снаряда на маршрут до совпадения записанных данных с GPS.
Ропот>> Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Ропот>> Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...
sas1975kr> Это не для глушилок.
А для чего?
sas1975kr> sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот>> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
sas1975kr> Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.
Диверсанты могут прекрасно определяться и без GPS. По местности :)
Ропот>> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
sas1975kr> Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?
Без комментариев.......
Ропот>> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
sas1975kr> См. Проулер.
Без комментариев......
Ропот>> Нужна агентура на месте,
sas1975kr> Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?
Уже писал выше, что координаты берутся по местности. У амеров в Ираке так было в 2003 году.
Ропот>> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...
sas1975kr> Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.
Самолёты РЭБ в тыл врага не залетают обычно.
   
au: П. 15; предупреждение (+1)
RU Ропот #16.07.2007 21:47  @sas1975kr#16.07.2007 13:50
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?
sas1975kr> Абсолютно нет. Просто:
sas1975kr> 1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
Тому подавляющему превосходству противника с которым пришлось столкнуться Ираку, вообще помещать невозможно.

sas1975kr> 2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.

"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,
не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа.
Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей,
и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу
руки моей в рёбра Его, не поверю." (Евангелие от Иоана 20:24)

sas1975kr> sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Может и научил.
В любом случае не отказываться же от целой системы вооружений.

Самолёты сбиваются ракетами, корабли топятся торпедами... - не отказываться же от того и другого?

Ропот>> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...
sas1975kr> Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
Может деза... по ящику тогда небольшой шум был.
Американцы всю вину за бомбардировки жилых кварталов и больниц возлагали на Саддамку-суннита. Мол де, он такой паршивец, мешал их гуманитарным бомбардировкам Багдада, применяя богомерзкие средства РЭБ.

sas1975kr> Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.
Так всегда.

Ропот>> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.
sas1975kr> Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН
sas1975kr> Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает.
ЖПС тоже.. Не думай, не только одни координаты пользователь получает, но и высоту, и скорость, а так же часы ещё можешь сверять...

sas1975kr> Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.
Основания те, что данные предоставляемые ЖПС полностью достаточены, а если хочешь автономности, то пользуйся ИСН или комбинацией с различными видами коррекции на траектории.

sas1975kr> sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот>> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
sas1975kr> Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.
Да вы Что?
Бедные людишки... до Эпохи ЖПС из пещер наверно не вылазили...

Есть у тебя карта, есть бинокль - видишь антенна торчит из последнего деревенского дома...
Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...

Ропот>> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
sas1975kr> Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?
А вы?

Ропот>> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
sas1975kr> См. Проулер.
Посмотри ещё раз...

Ропот>> Нужна агентура на месте,
sas1975kr> Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?
В состоянии... не сантиметры конечно, но для бомбардировки достаточно, в том числе и ВТО, если есть хорошие ориентиры.

Ропот>> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...
sas1975kr> Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.
Как было подмечено Денисом, самолёты РЭБ не будут летать над обьектом... а на удалении в сотни км от цели, точных координат они не определят, так ± пара километров по угловым координатам и ± десяток-другой по дальности... Специализированные станции РТР получше, но всё равно недостаточно точно.. всё теже ± километры...
   
Это сообщение редактировалось 16.07.2007 в 21:54
UA sas1975kr #17.07.2007 01:20  @Denis_469#16.07.2007 21:00
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Блин!!! Час пост набирал, все слетело. Теперь буду краток.

Давайте по тезисно

ТЕЗИС №1 Существует мега девайс - глушилка GPS

Ропот>"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,"

Могу взять в качестве подписи :)

Denis_469> Шифров и т.д. нет поскольку эти системы не продаются, а используются где-либо лишь временно.

Просю выдать мне литр самогона во временное пользование (с)

1) Как отчитываться о разбомбленной технике?
2) Как ее потом у Саддама забрать, если бы не напали?
3) Если она будет найдена, то России грозит грандиозный скандал.

Или вы всерьез считате что одна глушилка в послоьстве может прикрыть всю территорию Ирака?

Denis_469> Они используют GPS потому как лучше ничего не придумали. А отказ от GPS покажет всему миру слабость США. Да и глушаки есть далеко не у всех. И на "папуасах" можно показывать свою силу. Противоядия они так и не нашли :)

А может потому, что это лишь для коррекции GPS? Ну будет коррекция в другой точке и что? :)

ТЕЗИС 2. GPS единственная система управления на ЕРГМ. Глушим и снаряд улетает в молоко.

Denis_469> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.

Denis_469> Говорю на основании того, что видел чертежи снаряда. Там рули управления используются только для корректировки когда программа заложенная в снаряд с маршрутом полёта начинает отклонятьтся по даннм GPS по координатам. Вот тут и используется управление для возврата снаряда на маршрут до совпадения записанных данных с GPS.

Прям чертежи? Мусьё шпиён? :)
Сканом не поделитесь?
Смотрим ссылки - и сайт самого райтеона
http://www.raytheon.com/products/stellent/.../content/cms01_054594.pdf
EX-171 ERGM Extended-Range Guided Munition

Обыкновенная коррекция ИСН. При глушении - максимум увеличение КВО. Вы снаряжение снаряда не смотрели? 72 суббоеприпаса по памяти. Явно не для высокоточных ударов.

ТЕЗИС 3. Этот вундерваффе разбомбить можно только ковровыми бомбардировками. И самолет РЭБ тут не спасет. Ибо летает далеко, высоко...

Не верите в способность Проулера нести JDAM, бог с вами
Смотрим Гроулер. Уже черным по белому.

Boeing EA-18G Growler

И просьба все же почитать, а потом говорить "далеко и высоко"и координат не выдаст.

П.С. Чуть не забыл. Согласен, можно и без GPS диверсантов. Только как они будут знать что это глушика? Умилило просто.
Ропот> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю" :)
   

au

   
★★☆
Ропот>> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
sas1975kr> Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю" :)

// Не вмешиваясь в ваш разговор :) Просто "хата скраю" мне приглянулась.

Много лет назад, в далёкой галактике...
Прикреплённые файлы:
 
   

au

   
★★☆
alexNAVY:

А почему все эти кишки сзади не прикрыли чем-то против осколков? Хотябы каким-то лёгким композитом с арамидами. Ведь противорадарные ракеты попортят легко, да и вообще от пожара кабели и прочее закрыть неплохо бы: он может быть недолгим, но делов натворит.. Почему так не сделали?
   
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
to AU
Ну по этому поводу могу заявить следущее:
Вспомни, как модули стоят на кузях, петях и т.д.
ЛИЦОМ К ВРАГУ. Зад, конечно голый. Вспомни (сейчас загну) средневековых рыцарей - то же самое.
на корвете - совершенно нехарактерное расположение. 1241.7 не в счет - это опытовое судно.
Смотрится, конечно несовремено. Тут И.Г. Захаров прав.
А вообще - тогда никто не задумывался о эстетике. Только об эффективности. Отчасти - ремонтопригодности.
А так - спроси у альтаировцев - они его ваяли.
Хотя, по большому счету, я с тобой согласен - ничего не мешало продумать красивый и защищенный "зад" еще тогда.
Пальма, кстати, с задницы получше будет.

Хорошо сказал.
Сразу чувствуется, что был в Крыму (концентрация очаровательных девушек с эстетичными кормами не поддается счислению!) и выпил немерянно водки.
Это, кстати, ответ на вопросы некоторых из присутствующих - к зеленым я никакого отношения не имею (а разве это до этого было не понятно) и степь топтать не намерен.
По поводу фоток - пока подожду.
То есть не то что их нет.
Они есть. Просто настораживает бешенная активность новых ребят из соответствующих структур.
Понафигачили приказов, по которым даже минимальное упоминание об изделии имеет гриф дсп.
Промышленность уже воет - как дальше торговать.
   
UA sas1975kr #18.07.2007 00:37
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
А жаль. (По обоим вопросам)

Вы ж там все одним миром мазаны. Вдруг в степи занесло. А то кто ж теперь ответит на вопрос - была на испытаниях 96-я или нет?
   

Snake

аксакал
★★
Извини, Алекс, но после замечательных фоток Коалиции, думать можно разное ;) Крым несомненно приятнее степей. Но сказать то действительно можно хотя бы о тематике - только ракетно-пушечная или не только? Тут вроде нет упоминаний об изделиях.
   
RU Ропот #18.07.2007 01:09  @sas1975kr#17.07.2007 01:20
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>>"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,"
sas1975kr> Могу взять в качестве подписи :)
Бери :)

sas1975kr> 3) Если она будет найдена, то России грозит грандиозный скандал.
sas1975kr> Или вы всерьез считате что одна глушилка в послоьстве может прикрыть всю территорию Ирака?
Зачем Ирака? Нет такой возможности... Но избежать участи китайского посольства, тоже полезно.. :)

sas1975kr> ТЕЗИС 3. Этот вундерваффе разбомбить можно только ковровыми бомбардировками. И самолет РЭБ тут не спасет. Ибо летает далеко, высоко...
Не только коврорыми, есть и ПРР, хотя можно добиться их крайне низкой эффективности, приняв необходимый комплекс мер...

sas1975kr> Не верите в способность Проулера нести JDAM, бог с вами
Не об этом речь, Проулер не обеспечит ТОЧНЫХ КООРДиНАТ, для Джидама, если конечно не с мегатонной боевой частью... и то под сомнением...

sas1975kr> Смотрим Гроулер. Уже черным по белому.
sas1975kr> HTTP 404 Не найдено
sas1975kr> Boeing EA-18G Growler
sas1975kr> И просьба все же почитать, а потом говорить "далеко и высоко"и координат не выдаст.
Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...

В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.

sas1975kr> П.С. Чуть не забыл. Согласен, можно и без GPS диверсантов. Только как они будут знать что это глушика? Умилило просто.
Увидят, разнюхают, возьмут языка...

"А что делать... ?" :ne_nau:

Ропот>> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
sas1975kr> Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю" :)
   
UA sas1975kr #18.07.2007 03:09  @Ропот#18.07.2007 01:09
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Ропот> Не только коврорыми, есть и ПРР, хотя можно добиться их крайне низкой эффективности, приняв необходимый комплекс мер...
Ропот> Не об этом речь, Проулер не обеспечит ТОЧНЫХ КООРДиНАТ, для Джидама, если конечно не с мегатонной боевой частью... и то под сомнением...
Ропот> Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...

Ну почему вы это решили? Что мешает засечь сигнал от глушилки?
Летает он недалеко. Гроулер вообще планируют применять совместно с Супер Хорнетами. У HARM дальность меньше 50 км. Так что мининимум на 50 км к цели все равно подойти нужно. JDAM применяются и с больших расстояний. Нести он их может, почему он не может их применить?

Точность определения координат по вашему? Ибо так можно договорится и до нескольких километров. И тогда и ковровые бомбардировки не спасут. Только ТЯО.

Ропот> В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.

Действительно другое. Потому что я не понимаю как самолет несущий JDAM и являющийся специально созданным самолетом РТР и РЭБ не может оперделить координаты цели, для подавления которой он предназначен. И не может применить JDAM. А какой-то другой ИБ и найдет, и применит.

Ропот> Увидят, разнюхают, возьмут языка...
Ропот> "А что делать... ?" :ne_nau:

Ага, а сами взорвать не смогут, потому что взрывчатку дома забудут?
   

au

   
★★☆
alexNAVY> Вспомни, как модули стоят на кузях, петях и т.д.
alexNAVY> на корвете - совершенно нехарактерное расположение.

Всё понятно. "Так получилось".

alexNAVY> Смотрится, конечно несовремено. Тут И.Г. Захаров прав.
alexNAVY> А вообще - тогда никто не задумывался о эстетике. Только об эффективности. Отчасти - ремонтопригодности.
alexNAVY> А так - спроси у альтаировцев - они его ваяли.

Ясно, тогда вопрос не к тебе. :) Но про эффективность есть аргумент: ПРР взрывается где-то над антеннами, то есть сверху-сзади относительно любого модуля. Ну и пожар тоже надо не забывать. Делов-то закрыть чем-то от осколков и чтобы пожар держало минут 15 (пока он тушится). При массе в десяток тонн кожух в 10-20кг массы его не испортил бы никак. Всё ясно, спасибо.
   
+
-
edit
 

ka4ok5

втянувшийся

На МВМС-2007 на стенде КБ Точмаш,помимо заинтересовавшей меня АК-630 с системой наведения, увидел также крупное фото ЗРАК Пальма с ракетами.Судя по всему , установленное на ракетном катере.Представитель КБ намекнул,что ,возможно,прямо сейчас и проходят испытания.Если ув.alexNAVY был как раз в Крыму,то не мог ли он случайно присутствовать и на этих испытаниях тоже??
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #18.07.2007 10:21  @sas1975kr#18.07.2007 03:09
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...
sas1975kr> Ну почему вы это решили? Что мешает засечь сигнал от глушилки?
Засечь сигнал от глушилки НИчто не мешает, даже ты это можешь, используя любительскую радиостанцию...
А вот определить местоположение, не сможешь... и уж тем более координаты с точностью ± 10-50м, необходимые для ВТО.

sas1975kr> Летает он недалеко. Гроулер вообще планируют применять совместно с Супер Хорнетами.
Ну не ВМЕСТЕ, а совместно. На удалении сотня+ км, давя помехами обнаруженные РЭС противника, особенно те, что представляют опасность.


sas1975kr> У HARM дальность меньше 50 км. Так что мининимум на 50 км к цели все равно подойти нужно.
По неприкрытой цели да... когда всё ПВО противника вынесено, и на кукурузнике можно облететь всю территорию безнаказано..
Во время боевых действий, Проулеры-Гроулеры, в зону действия ЗРК входить не должны, не их задача... они ставят помехи издалека, обеспечивая прикрытие своей ударной авиации...

sas1975kr> JDAM применяются и с больших расстояний. Нести он их может, почему он не может их применить?
ПОТОМУ-что Проулер-Гроулер НЕ способен определить ТОЧНОГО местоположения цели.... В лучшем случае, с относительно небольших дистанций (не более 50км) установит примерное местонахождение ± километр-другой по АЗИМУТУ и совсем плохо по дальности.... (будешь бомбить квадрат, площадью несколько километров? да ещё и джидамами?)
Ну а чем дальше от цели, тем ещё больше ошибка...

sas1975kr> Точность определения координат по вашему? Ибо так можно договорится и до нескольких километров. И тогда и ковровые бомбардировки не спасут. Только ТЯО.
Уже договорился :)

Да, об этом я и говорю...

Ропот>> В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.
sas1975kr> Действительно другое. Потому что я не понимаю как самолет несущий JDAM и являющийся специально созданным самолетом РТР и РЭБ не может оперделить координаты цели, для подавления которой он предназначен.
Для подавления радиоизлучающей цели помехами и ПРР, Проулеру КООРДИНАТЫ обьекта, вовсе не обязательны, нужен только пеленг, совсем необязательно даже точный (чтобы поставить прицельную помеху) и, для ПРР, ещё знать порядок дальности до цели, т.е. в пределах ли досягаемости Хармом цель или нет...



sas1975kr> И не может применить JDAM. А какой-то другой ИБ и найдет, и применит.
Если предусмотрена возможность установки Джидама, то и кукурузник его способен применить...
Так и Проулер-Гроулер... ничто не мешает, только знай коодинаты обьекта, но сам себя ими он обеспечить не может, а получит из иных источников (БПЛА, разведчики, спецназ и т.д.), либо по заранее известным стационарным обьектам типа вокзалов, нефтехранилищ, электостанций...

Ропот>> Увидят, разнюхают, возьмут языка...
Ропот>> "А что делать... ?" :ne_nau:
sas1975kr> Ага, а сами взорвать не смогут, потому что взрывчатку дома забудут?
А сколько взрывчатки ту унесёшь, да ещё шустря в глубоком тылу противника?
А про охранение обьёкта противника забыл? А про то, что ты вообще на вражеской территории находишся и соотношение сил, как бы не в твою пользу раз так в тысячу...
Нет, храбрецы Рэмбо, которые сперва глупо попадаются в лапы врага, а затем героически вырываются из плена, разнося всё в пух и прах... Нет, оставим это всё для американских боевиков..
   
1 25 26 27 28 29 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru