Развитие морского оружия [3]

sas1975kr> Коран не велит?
Я - язычник...

sas1975kr> 1) Самолет ДРЛО при всем желании к особо маневрирующим не отнесешь. К тому же иногда достаточно просто нарушение работы ДРЛО.
Еще раз: при нем всегда есть пара охраны, которая "вялую" ЗРК может перехватить. Система самоликвидации на наших УРВВ работает где-то на 300 м/с. ИМХО, у ЗУР должно быть примерно там же...

sas1975kr> 2) Это зависит от скорости на конечном участке. А она в свою очередь от начальной на старте. В этом отношенни ЗУР немного проще. При меньшем ограничении на массу первой ступени можно обеспечить большую скорость на начальном участке.
Назовите мне хотя бы одну УРВВ/ЗУР, которая доходила бы до "паспортной" макс. дальности иначе, чем по инерции.

Aaz> А что, ПВРД работает без топлива?
sas1975kr> Гм. Не понял вопроса. Вы о том что топлива для нее нет? Или о том что запас топлива должен быть на борту?
См. выше.

sas1975kr> Расчета и конкретных характеристик я вам не дам конечно. Но есть масса существующих ракет с самыми разнообразными движками. И 400 км для таких ракет не есть что-то выдающееся.
См. выше.

sas1975kr> П.С. Можете попробывать допытать Конструктора. Он утверждал что больших проблем в сохдании даже разгонного ПВРД нет. А уж с маршевым то тогда какие проблемы?
См. выше.

Aaz> Я - язычник...

Язычник - человек употребляющий смайлик

НовоАзовский словарь, страница 47 ... ?

sas1975kr>> 1) Самолет ДРЛО при всем желании к особо маневрирующим не отнесешь. К тому же иногда достаточно просто нарушение работы ДРЛО.
Aaz> Еще раз: при нем всегда есть пара охраны, которая "вялую" ЗРК может перехватить. Система самоликвидации на наших УРВВ работает где-то на 300 м/с.
ИМХО, у ЗУР должно быть примерно там же...

1) Как говоривал деньщик Шельменко оно то все так, только чуточку не так.
Все зависит от ТЗ. Почему вы решили что в ТЗ будет на паспортной дальности стоять цифра 300м/с - а не 500 или 750 м/с ?
2) По поводу 300 м/с - а что это мало? Что-то я ни разу не слышал хоть об одной сбитой "вялой" УРВВ или ЗРК
3) А откуда 300 м/с? Это когда ракета еще управляема. Самоликвидация - пожалуйста. Но почему вы решили что это скорость на конечном участке когда еще возможно наведение? Я вот как-то щас не могу припомнить метод наведения, для которого скорость перехватчика меньше скорости цели. Т.е. если УРВВ рассчитана на стрельбу по самолетам с М=1.5-2 на средних высотах, то ее скорость должна быть больше 450-600м/с.

Aaz> Назовите мне хотя бы одну УРВВ/ЗУР, которая доходила бы до "паспортной" макс. дальности иначе, чем по инерции.

А почему обязательно по инерции? Вам этот участок не нравится? Уберите его. При полете в атмосфере на большую дальность он не большой. Есть маршевый двигатель у двухступеначотой или маршевый режим у одноступенчатой. Цифр дать не могу. Но ИМХО у УР с большой дальностью участок на котором еще работает маршевый двигатель сравним с паспортной дальностью

Aaz>> А что, ПВРД работает без топлива?
Ну тогда я уж напишу. А вы попробуйте со своим критическим отношением найти изьяны в рассуждениях.

1) Аэробаллистическая траектория. Скорость входа в атмосферу если дадите, то буду признателен. ИМХО она не сильно отличается от максимальной. Для БРСД на 3000 км - это около 3000 м.с.

Рассмотрим на примере заброса 9М96Е по баллистической траектории. Забрасываемая масса по памяти 330 кг

Искандер - дальность 280 км, коэффициент энергомассового совершенства 0.1263
Стартовая масса ракеты с 9М96Е в качестве второй ступени - 2600 кг.
9К76 "Темп-С" лохматого (с) 66 года. Дальность 900 км. КЭМС = 0.0057.
Стартовая масса ракеты с 9М96Е в качестве второй ступени - 5790 кг.

Вот вам и разброс - от 2.5 до 6 тонн. Масса в этом диапазоне. Вроде для мобильного комплекса не проблема. Особенно если учесть "лохматость" цифр и возможную массу порядка 3т.

Вот честно говоря по поводу максимальной скорости и ориентировчной скорости входа в атмосферу ничего не скажу. Но я и целую ЗУР запустил. Пускаем ее движок - осуществляем разгон до нужной скорости.

П.С. В реальности конечно не все так просто. Самой большой проблемой будет целуказание и время реакции. Но технически доставить ЗУР на 400 км - больших проблем нет.

2) ПВРД. Я же вам специально еще и В-П указывал. У них весь полет производится с работающим двигателем. П-500, П-700, П-1000. Это конечно всего 2.5-3М но мы ведь говорили просто о забросе на 400 км, ведь правда?

sas1975kr>> П.С. Можете попробывать допытать Конструктора. Он утверждал что больших проблем в сохдании даже разгонного ПВРД нет. А уж с маршевым то тогда какие проблемы?
Aaz> См. выше.

А я бы попытал. На большой высоте проблем с КМ меньше, и можно обеспечить по идее даже с существующими технологиями и материалами 4-5М. Кажется была тема на ПВО.

П.С. Сознаюсь, посты большие. Но если резать, то теряется смысл...

moloko>>>> Ну, баллистическую дальность последние модификации 127 мм орудий имеют будь здоров. За 40 км точно закинут.
sas1975kr> davex>> Мк-45 (5 дюймов/127мм) - 13-14,9 миль (23,5-27км)
sas1975kr> davex>> АК-130 (130мм) - 23 км
sas1975kr> davex>> Есть другие данные?
moloko>> Ищу данные по мк 62. Вроде уже на вооружении.
sas1975kr> ? Это наврено Мк 45 мод 4
sas1975kr> USA 5"/62 (12.7 cm) Mark 45 Mod 4
sas1975kr> Обычным снарядом 39 км.
sas1975kr> Снаряд на 100 км к ней, еще на вооуружение не принят.
sas1975kr> Raytheon ERGM (5" Projectile MK 171)
sas1975kr> Правда испытания вроде как идут полным ходом...

Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.

Denis_469> Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.

1) А вы можете доказать наличие этих глушилок? Или это из баек в лаборатории? Пока наличие этого чудо-оружия вроде не доказано.
2) У США гораздо более важные системы завязаны на GPS. Вплоть то систем наведения МБР. Так что да буде такая система существует, проблемы с попаданием ERGM в молоко покажутся детским лепетом.
3) Это все таки GPS коррекция ИСН. Поэтому будет не молоко, а снижение точности попадания.
4) Это оружие против "папуасов". У них есть глушилки GPS?
5) В США есть поняте информационной войны. Вы думаете что будете противодействовать спутниковой навигации и на вас будут просто смотреть? И подымать лапки кверху?

Denis_469>> Снаряды от "Mk-4" имеют спутниковое наведение от GPS и на испытаниях дальность стрельбы составила 39 миль. Время полёта менее 4 минут. Снаряд имеет приёмник спутниковой навигации и без него точность стрельбы не обеспечена. При наличии глушилок все снаряды на предельной дальности уйдут в молоко.
sas1975kr> 1) А вы можете доказать наличие этих глушилок? Или это из баек в лаборатории? Пока наличие этого чудо-оружия вроде не доказано.
sas1975kr> 2) У США гораздо более важные системы завязаны на GPS. Вплоть то систем наведения МБР. Так что да буде такая система существует, проблемы с попаданием ERGM в молоко покажутся детским лепетом.
sas1975kr> 3) Это все таки GPS коррекция ИСН. Поэтому будет не молоко, а снижение точности попадания.
sas1975kr> 4) Это оружие против "папуасов". У них есть глушилки GPS?
sas1975kr> 5) В США есть поняте информационной войны. Вы думаете что будете противодействовать спутниковой навигации и на вас будут просто смотреть? И подымать лапки кверху?
Ответы:
1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.
2) полностью согласен
3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
4) У "папуасов" нет, но может быть (пример Ирак 2003 года)
5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ И она ведётся постоянно и США и РФ

sas1975kr>> 1) Аэробаллистическа траектория. Сходные траектории применялись как на В-В AIM54C, так и на В-П Х-15. И проблем со скоростью / располагаемой перегрузкой на конечном участке у них не было.
Aaz> Это было и на Р-37 - она изначально забиралась вверх весьма высоко, а потом атаковала КР на ПМВ. Однако располагаемой перегрузки хватало лишь на КР, с ее 1,5g - что-то серьезно маневрирующее в таком режиме уже не возьмешь особо.

Р-37 ? Хмм... Р-33 наверное ?

Denis_469> 1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.

А бывает еще оптический обман зрения. Пока руками не пощупаю...
В общем пока это все на уровне новостей и слухов. Лет через 10 может покажут и расскажут...
Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил?

П.С. А может мальчика то и не было? SkyDron пытать надо.

Denis_469> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.

А на каком основании вы делаете такие выводы?

Denis_469> 4) У "папуасов" нет, но может быть (пример Ирак 2003 года)

Ну Ирак к папуасам тяжело отнести. А распространение данных систем (знать бы сколько они стоят) амерами не пройдет не замеченными. И меры противодействия не заставят себя ждать. Задача архи важная, а деньгов они на такие вещи не жалеют.

Denis_469> 5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ И она ведётся постоянно и США и РФ

Так откуда ж я знаю их принцип действия? Не моя область. Подразумевается что на всякую гайку с левой резьбой найдется свой болт с винтом. Наступающая сторона будет либо ставить помехи работе устройств либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.

Ну а после того, как глушилки ёк, можно и такими снарядами.

Denis_469>> 1) Глушилки уже есть и применены в боевых условиях. Ирак 2003 год. Глушилки уничтожали обычными авиабомбами массированными бомбардировками мест нахождения. Единственное - не стали бомбить посольство РФ. РФ - это не Китай. В нём также стояли глушаки.
sas1975kr> А бывает еще оптический обман зрения. Пока руками не пощупаю...
sas1975kr> В общем пока это все на уровне новостей и слухов. Лет через 10 может покажут и расскажут...
Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?

sas1975kr> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил?
sas1975kr> П.С. А может мальчика то и не было? SkyDron пытать надо.
Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...

Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.

Denis_469>> 5) вопрос понятен, но показывает незнание схемы работы глушаков. Смотреть будут просто так. Средств противодействия таким системам глушения нет. Понятие информационной войны есть и в РФ И она ведётся постоянно и США и РФ
sas1975kr> Так откуда ж я знаю их принцип действия? Не моя область. Подразумевается что на всякую гайку с левой резьбой найдется свой болт с винтом. Наступающая сторона будет либо ставить помехи работе устройств
Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...

sas1975kr> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
Нужна агентура на месте, либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...

sas1975kr> Ну а после того, как глушилки ёк, можно и такими снарядами.

Ропот> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?

Абсолютно нет. Просто:
1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.

sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Ропот> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...

Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.

Ропот> Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr>> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Ропот> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.

Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН

Необходимым условием точного выведения космического аппарата (КА) на заданную орбиту является наличие на борту прецизионной навигационной системы, обеспечивающей систему управления движением информацией о положении КА в реальном масштабе времени. Наиболее перспективным в настоящее время представляется применение бесплатформенных инерциальных навигационных систем (БИНС). Однако недостатком инерциальных навигационных систем является сохранение ими требуемой точности навигации лишь в течение ограниченного времени вследствие уходов измерительных приборов – датчиков угловой скорости и акселерометров.

Этого недостатка лишена интегрированная система навигации, обеспечивающая навигационные измерения при комплексировании данных от разных источников. В состав такой системы навигации, помимо БИНС, может входить автономная система навигации (АСН), например, астронавигационная система или спутниковая навигационная система типа GPS/ГЛОНАСС. Это комплексирование информации от двух (или более) источников включает два аспекта:

 

Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает. Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.

Ропот> Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Ропот> Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...

Это не для глушилок.

sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...

Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.

Ропот> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.

Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?

Ропот> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...

См. Проулер.
Ропот> Нужна агентура на месте,

Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?

Ропот> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...

Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.

Ропот>> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?
sas1975kr> Абсолютно нет. Просто:
sas1975kr> 1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
sas1975kr> 2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.
Про эффективность посмотрите эффективность применения Томагавков в начале войны
Шифров и т.д. нет поскольку эти системы не продаются, а используются где-либо лишь временно.
sas1975kr> sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Ропот>> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...
sas1975kr> Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
sas1975kr> Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.
Они используют GPS потому как лучше ничего не придумали. А отказ от GPS покажет всему миру слабость США. Да и глушаки есть далеко не у всех. И на "папуасах" можно показывать свою силу. Противоядия они так и не нашли
Ропот>> Denis_469>> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.
sas1975kr> sas1975kr>> А на каком основании вы делаете такие выводы?
Ропот>> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.
sas1975kr> Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН
sas1975kr> Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает. Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.
Говорю на основании того, что видел чертежи снаряда. Там рули управления используются только для корректировки когда программа заложенная в снаряд с маршрутом полёта начинает отклонятьтся по даннм GPS по координатам. Вот тут и используется управление для возврата снаряда на маршрут до совпадения записанных данных с GPS.
Ропот>> Помехи для противодействия помехам - это интересно.
Ропот>> Не то чтобы впринципе нельзя - но интересно...
sas1975kr> Это не для глушилок.
А для чего?
sas1975kr> sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот>> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
sas1975kr> Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.
Диверсанты могут прекрасно определяться и без GPS. По местности
Ропот>> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
sas1975kr> Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?
Без комментариев.......
Ропот>> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
sas1975kr> См. Проулер.
Без комментариев......
Ропот>> Нужна агентура на месте,
sas1975kr> Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?
Уже писал выше, что координаты берутся по местности. У амеров в Ираке так было в 2003 году.
Ропот>> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...
sas1975kr> Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.
Самолёты РЭБ в тыл врага не залетают обычно.

Ропот>> Вы отрицаете меры РЭП и системы РЭБ в частности?
sas1975kr> Абсолютно нет. Просто:
sas1975kr> 1) Не понятна эффективность этих средств. Уничтожению ПВО они не помешали. Какова дальность действия?
Тому подавляющему превосходству противника с которым пришлось столкнуться Ираку, вообще помещать невозможно.

sas1975kr> 2) Нет шифра. Нет фотографий. Нет в каталоге оборонэкспорта. Нет ссылок на людей которые ее бы видели или использовали. Поэтому пока это все на уровне слухов.

"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,
не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа.
Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей,
и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу
руки моей в рёбра Его, не поверю." (Евангелие от Иоана 20:24)

sas1975kr> sas1975kr>> Возникает вопрос насколько эти глушилки повлияли на ход компании (эффективны). Почему-то новый Томагавк насколько помню они с использованием GPS делают. идиоты и Ирак их ничему не научил? Может мальчика то и не было?
Может и научил.
В любом случае не отказываться же от целой системы вооружений.

Самолёты сбиваются ракетами, корабли топятся торпедами... - не отказываться же от того и другого?

Ропот>> Может и небыло, но по телевизору американцы в 2003г жаловались...
sas1975kr> Не видел. Просто на что жаловались? Может это деза была?
Может деза... по ящику тогда небольшой шум был.
Американцы всю вину за бомбардировки жилых кварталов и больниц возлагали на Саддамку-суннита. Мол де, он такой паршивец, мешал их гуманитарным бомбардировкам Багдада, применяя богомерзкие средства РЭБ.

sas1975kr> Если Томагавк спокойненько себе под GPS переделывают зная о таких глушилках, значит либо они неэффективны либо нашли меры противодействия.
Так всегда.

Ропот>> Чтобы говорить о наличии чего-то, ведь надо иметь тоже какие-то основания... не так ли? Хотябы напечатку того, что данный девайс установлен.
sas1975kr> Основания - это испоьзование GPS в подобных системах. Можно поискать, сразу сходу только общее описание Страница не найдена | Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН
sas1975kr> Просто для управления одних координат как правило мало. Нужны скорости и ускорения. ИСН такую информацию выдает.
ЖПС тоже.. Не думай, не только одни координаты пользователь получает, но и высоту, и скорость, а так же часы ещё можешь сверять...

sas1975kr> Но есть накапливаемая погрешность по координатам. Так как они вычисляются. Поэтому идет коррекция координат - астрокоррекция, по рельефу местности. Сейчас GPS. Коррекция не догма. Но наиболее распространенный вариант. Поэтому если человек утвреждает что там ИСН нет, а только GPS, то хотелось бы знать на основании чего он это говорит.
Основания те, что данные предоставляемые ЖПС полностью достаточены, а если хочешь автономности, то пользуйся ИСН или комбинацией с различными видами коррекции на траектории.

sas1975kr> sas1975kr>> либо уничтожать источники помех. Вы уничтожение сами же и указали как меру противодействия. Причем почему уничтожение именно обычными средствами а не теми же Джидамами непонятно.
Ропот>> Очень даже понятно, перво-наперво надо получить точные координаты цели, чтобы работать джидамами и томагавками всех мастей...
sas1975kr> Как вы можете получить точные координаты, если у вас нет GPS? Поэтому диверсант не подойдет и от внешнего целеуказания толку будет мало.
Да вы Что?
Бедные людишки... до Эпохи ЖПС из пещер наверно не вылазили...

Есть у тебя карта, есть бинокль - видишь антенна торчит из последнего деревенского дома...
Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...

Ропот>> Станция РЭБ - это не железнодорожный вокзал, может оказаться где угодно и заранее место неизвестно.
sas1975kr> Для этого и есть самолеты РЭБ. У них на борту и системы позволяющие обнаружить источник помех и отработать по нему выбранной ситсемой вооружения. Тактику применения того же Проулера вы же читали?
А вы?

Ропот>> Возможности же радиотехнической разведки имеют свои пределы.. И даже легко обнаружив в эфире глушилку, столь точных координат, достаточных для прицельной бомбёжки средства РТР, всё равно не обеспечат...
sas1975kr> См. Проулер.
Посмотри ещё раз...

Ропот>> Нужна агентура на месте,
sas1975kr> Толку от нее, если она точных координат без GPS выдать не в состоянии?
В состоянии... не сантиметры конечно, но для бомбардировки достаточно, в том числе и ВТО, если есть хорошие ориентиры.

Ропот>> либо истребитель-бомбардировщик в воздухе, производящий поиск обьекта в заданном квадрате...
sas1975kr> Это все может быть на самолете РЭБ. И не надо никого вызывать.
Как было подмечено Денисом, самолёты РЭБ не будут летать над обьектом... а на удалении в сотни км от цели, точных координат они не определят, так ± пара километров по угловым координатам и ± десяток-другой по дальности... Специализированные станции РТР получше, но всё равно недостаточно точно.. всё теже ± километры...

Блин!!! Час пост набирал, все слетело. Теперь буду краток.

Давайте по тезисно

ТЕЗИС №1 Существует мега девайс - глушилка GPS

Ропот>"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,"

Могу взять в качестве подписи

Denis_469> Шифров и т.д. нет поскольку эти системы не продаются, а используются где-либо лишь временно.

Просю выдать мне литр самогона во временное пользование (с)

1) Как отчитываться о разбомбленной технике?
2) Как ее потом у Саддама забрать, если бы не напали?
3) Если она будет найдена, то России грозит грандиозный скандал.

Или вы всерьез считате что одна глушилка в послоьстве может прикрыть всю территорию Ирака?

Denis_469> Они используют GPS потому как лучше ничего не придумали. А отказ от GPS покажет всему миру слабость США. Да и глушаки есть далеко не у всех. И на "папуасах" можно показывать свою силу. Противоядия они так и не нашли

А может потому, что это лишь для коррекции GPS? Ну будет коррекция в другой точке и что?

ТЕЗИС 2. GPS единственная система управления на ЕРГМ. Глушим и снаряд улетает в молоко.

Denis_469> 3) инерционки там нет. Чистые баллистика и GPS. Ничего более.

Denis_469> Говорю на основании того, что видел чертежи снаряда. Там рули управления используются только для корректировки когда программа заложенная в снаряд с маршрутом полёта начинает отклонятьтся по даннм GPS по координатам. Вот тут и используется управление для возврата снаряда на маршрут до совпадения записанных данных с GPS.

Прям чертежи? Мусьё шпиён?
Сканом не поделитесь?
Смотрим ссылки - и сайт самого райтеона
http://www.raytheon.com/products/stellent/.../content/cms01_054594.pdf
EX-171 ERGM Extended-Range Guided Munition

Обыкновенная коррекция ИСН. При глушении - максимум увеличение КВО. Вы снаряжение снаряда не смотрели? 72 суббоеприпаса по памяти. Явно не для высокоточных ударов.

ТЕЗИС 3. Этот вундерваффе разбомбить можно только ковровыми бомбардировками. И самолет РЭБ тут не спасет. Ибо летает далеко, высоко...

Не верите в способность Проулера нести JDAM, бог с вами
Смотрим Гроулер. Уже черным по белому.

Boeing EA-18G Growler

И просьба все же почитать, а потом говорить "далеко и высоко"и координат не выдаст.

П.С. Чуть не забыл. Согласен, можно и без GPS диверсантов. Только как они будут знать что это глушика? Умилило просто.
Ропот> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю"

Ропот>> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
sas1975kr> Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю"

// Не вмешиваясь в ваш разговор Просто "хата скраю" мне приглянулась.

Много лет назад, в далёкой галактике...

Ропот>>"Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец,"
sas1975kr> Могу взять в качестве подписи
Бери

sas1975kr> 3) Если она будет найдена, то России грозит грандиозный скандал.
sas1975kr> Или вы всерьез считате что одна глушилка в послоьстве может прикрыть всю территорию Ирака?
Зачем Ирака? Нет такой возможности... Но избежать участи китайского посольства, тоже полезно..

sas1975kr> ТЕЗИС 3. Этот вундерваффе разбомбить можно только ковровыми бомбардировками. И самолет РЭБ тут не спасет. Ибо летает далеко, высоко...
Не только коврорыми, есть и ПРР, хотя можно добиться их крайне низкой эффективности, приняв необходимый комплекс мер...

sas1975kr> Не верите в способность Проулера нести JDAM, бог с вами
Не об этом речь, Проулер не обеспечит ТОЧНЫХ КООРДиНАТ, для Джидама, если конечно не с мегатонной боевой частью... и то под сомнением...

sas1975kr> Смотрим Гроулер. Уже черным по белому.
sas1975kr> HTTP 404 Не найдено
sas1975kr> Boeing EA-18G Growler
sas1975kr> И просьба все же почитать, а потом говорить "далеко и высоко"и координат не выдаст.
Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...

В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.

sas1975kr> П.С. Чуть не забыл. Согласен, можно и без GPS диверсантов. Только как они будут знать что это глушика? Умилило просто.
Увидят, разнюхают, возьмут языка...

"А что делать... ?"

Ропот>> Кричишь по рации: деревня Большая Саддамовка, "хата скраю"...
sas1975kr> Так и слышу как скрипят шестеренки в мозгах Томагавка после получения инструкции "расх...ачить хату с краю"

Ропот> Не только коврорыми, есть и ПРР, хотя можно добиться их крайне низкой эффективности, приняв необходимый комплекс мер...
Ропот> Не об этом речь, Проулер не обеспечит ТОЧНЫХ КООРДиНАТ, для Джидама, если конечно не с мегатонной боевой частью... и то под сомнением...
Ропот> Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...

Ну почему вы это решили? Что мешает засечь сигнал от глушилки?
Летает он недалеко. Гроулер вообще планируют применять совместно с Супер Хорнетами. У HARM дальность меньше 50 км. Так что мининимум на 50 км к цели все равно подойти нужно. JDAM применяются и с больших расстояний. Нести он их может, почему он не может их применить?

Точность определения координат по вашему? Ибо так можно договорится и до нескольких километров. И тогда и ковровые бомбардировки не спасут. Только ТЯО.

Ропот> В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.

Действительно другое. Потому что я не понимаю как самолет несущий JDAM и являющийся специально созданным самолетом РТР и РЭБ не может оперделить координаты цели, для подавления которой он предназначен. И не может применить JDAM. А какой-то другой ИБ и найдет, и применит.

Ропот> Увидят, разнюхают, возьмут языка...
Ропот> "А что делать... ?"

Ага, а сами взорвать не смогут, потому что взрывчатку дома забудут?

alexNAVY> Вспомни, как модули стоят на кузях, петях и т.д.
alexNAVY> на корвете - совершенно нехарактерное расположение.

Всё понятно. "Так получилось".

alexNAVY> Смотрится, конечно несовремено. Тут И.Г. Захаров прав.
alexNAVY> А вообще - тогда никто не задумывался о эстетике. Только об эффективности. Отчасти - ремонтопригодности.
alexNAVY> А так - спроси у альтаировцев - они его ваяли.

Ясно, тогда вопрос не к тебе. Но про эффективность есть аргумент: ПРР взрывается где-то над антеннами, то есть сверху-сзади относительно любого модуля. Ну и пожар тоже надо не забывать. Делов-то закрыть чем-то от осколков и чтобы пожар держало минут 15 (пока он тушится). При массе в десяток тонн кожух в 10-20кг массы его не испортил бы никак. Всё ясно, спасибо.

Ропот>> Вы не понимаете... Даже системы РТР не могут обеспесить ТОЧНЫХ Координат, достаточных для ВТО... и уж тем более не единичные Проулеры-Гроулеры...
sas1975kr> Ну почему вы это решили? Что мешает засечь сигнал от глушилки?
Засечь сигнал от глушилки НИчто не мешает, даже ты это можешь, используя любительскую радиостанцию...
А вот определить местоположение, не сможешь... и уж тем более координаты с точностью ± 10-50м, необходимые для ВТО.

sas1975kr> Летает он недалеко. Гроулер вообще планируют применять совместно с Супер Хорнетами.
Ну не ВМЕСТЕ, а совместно. На удалении сотня+ км, давя помехами обнаруженные РЭС противника, особенно те, что представляют опасность.


sas1975kr> У HARM дальность меньше 50 км. Так что мининимум на 50 км к цели все равно подойти нужно.
По неприкрытой цели да... когда всё ПВО противника вынесено, и на кукурузнике можно облететь всю территорию безнаказано..
Во время боевых действий, Проулеры-Гроулеры, в зону действия ЗРК входить не должны, не их задача... они ставят помехи издалека, обеспечивая прикрытие своей ударной авиации...

sas1975kr> JDAM применяются и с больших расстояний. Нести он их может, почему он не может их применить?
ПОТОМУ-что Проулер-Гроулер НЕ способен определить ТОЧНОГО местоположения цели.... В лучшем случае, с относительно небольших дистанций (не более 50км) установит примерное местонахождение ± километр-другой по АЗИМУТУ и совсем плохо по дальности.... (будешь бомбить квадрат, площадью несколько километров? да ещё и джидамами?)
Ну а чем дальше от цели, тем ещё больше ошибка...

sas1975kr> Точность определения координат по вашему? Ибо так можно договорится и до нескольких километров. И тогда и ковровые бомбардировки не спасут. Только ТЯО.
Уже договорился

Да, об этом я и говорю...

Ропот>> В ссылках говорится про другое... просто вы неправильно читаете.
sas1975kr> Действительно другое. Потому что я не понимаю как самолет несущий JDAM и являющийся специально созданным самолетом РТР и РЭБ не может оперделить координаты цели, для подавления которой он предназначен.
Для подавления радиоизлучающей цели помехами и ПРР, Проулеру КООРДИНАТЫ обьекта, вовсе не обязательны, нужен только пеленг, совсем необязательно даже точный (чтобы поставить прицельную помеху) и, для ПРР, ещё знать порядок дальности до цели, т.е. в пределах ли досягаемости Хармом цель или нет...



sas1975kr> И не может применить JDAM. А какой-то другой ИБ и найдет, и применит.
Если предусмотрена возможность установки Джидама, то и кукурузник его способен применить...
Так и Проулер-Гроулер... ничто не мешает, только знай коодинаты обьекта, но сам себя ими он обеспечить не может, а получит из иных источников (БПЛА, разведчики, спецназ и т.д.), либо по заранее известным стационарным обьектам типа вокзалов, нефтехранилищ, электостанций...

Ропот>> Увидят, разнюхают, возьмут языка...
Ропот>> "А что делать... ?"
sas1975kr> Ага, а сами взорвать не смогут, потому что взрывчатку дома забудут?
А сколько взрывчатки ту унесёшь, да ещё шустря в глубоком тылу противника?
А про охранение обьёкта противника забыл? А про то, что ты вообще на вражеской территории находишся и соотношение сил, как бы не в твою пользу раз так в тысячу...
Нет, храбрецы Рэмбо, которые сперва глупо попадаются в лапы врага, а затем героически вырываются из плена, разнося всё в пух и прах... Нет, оставим это всё для американских боевиков..