Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Саша, атом кислорода не может поглотить 80 кэВ-ный квант, он для него прозрачен. Собственно, на этом и работает рентген.
Там происходит вот что - эти кванты поглощаются в металле подложки, и подложка переизлучает во все стороны, как комптоновские фотоны разных энергий, так и электроны.
Чтобы поглотить такой высокоэнергетичный квант, нужно выбить электрон из внутренних оболочек. У лёгких атомов нет достаточно внутренних оболочек, чтоб 80 кэВ-ный импульс схавать.
Ты помнишь, зачем заменяют воздух пропаном в термоядерных боеприпасах и какая там температура в фотонном канале?
Мы, после нескольких экспериментов, научились с выходом порядка 80% стирать даже дешёвые 27256 в пластике, для прошивки туда синклерических бэйсиков и ТР-ДОСов.
Рецепт был прост - микросхему к лучу надо было подставлять ребром или торцом, чтоб металла в луче было видно как можно меньше, а, если есть возможность, вообще металл под луч не подставлять, только пластик и кремний.

Что же до стирания МК, то надо, чтобы у них были многоразовые версии тех же чипов в корпусах с окном, а то у некоторых МК прошивка производилась пробоем p-n-переходов, и никаким рентгеном их стереть было нельзя.

Б.г.> Саша, атом кислорода не может поглотить 80 кэВ-ный квант, он для него прозрачен. Собственно, на этом и работает рентген.

Есть таблицы поглощения.
Я общался с людьми и книжками из лаборатории, где занималась радиационными повреждениями в материалах.

Б.г.> Там происходит вот что - эти кванты поглощаются в металле подложки, и подложка переизлучает во все стороны, как комптоновские фотоны разных энергий, так и электроны.

На низких энергиях практически только фотоэлектроны.

Б.г.> а то у некоторых МК прошивка производилась пробоем p-n-переходов, и никаким рентгеном их стереть было нельзя.

Ты бы ещё на пережигаемых перемычках вспомнил!!!

В бомбе полиэтилен сначала "просветляется", а до этого отлично поглощает излучение.

SashaMaks> Могу, например, определить усиление рычага с точностью до ± 0,01%.

А и в самом деле могу и даже с ещё более высокой точностью.

Сегодня с раннего утра решил отремонтировать свои электронные весы на 1000г ± 0,1г.
Они накрылись где-то два месяца назад, когда плотность мерил жидкого стекла, последнее попало внутрь и повредило табло, и жидкие кристаллы потеряли свою чёткость так, что цифр просто не видно стало.
Отпаял тензодатчик, и припаял USB разъём, потом всё собрал обратно, вывел проводки наружу, подключил к МК Дмитрия. Всё с ходу заработало, откалибровал, и настроил свой софт так, чтобы можно было не только тягу мерить, но и массу. Добился того, что цифры прыгали только за пределами 0,0x г, правда появилась некоторая 10с инерционность измерений. Зато максимальная точность измерения на этих весах теперь составляет 0,003%!
(Весы позволяют легко различать 0,1г, т.е. погрешность измерений составляет ± 0,05г. Максимальный реальный предел измеряемой нагрузки составляет примерно 1700г, итого максимальная точность измерения будет 100%*0,05г/1700г = 0,003%)

Теперь, как можно измерить усиление рычага.
Рычаг есть, полностью собран из алюминиевого профиля даже не очень точно, главное без люфтов. Нагрузки снимаются в фиксированных точках – стальных конусах, неподвижно закреплённых на верхней балке с примерным усилением равным 5.
Для того, чтобы точно определить усиление необходимо, как я уже указал, задаться начальным примерным усилением равным 5 (выставляется при сборке, по линейке, как получиться), так как есть ещё весы кухонные с пределом измерений 5000г ± 1г. Из них можно извлечь ещё один тензодатчик (распаять его так, чтобы можно было использовать от двух разных МК. Чтобы не портить товар…) и также закрутить гайки на нём до той же максимальной точности измерений в 0,003%.

Итого имеем два синхронных сигнала на АЦП (тут правда потребуется более функциональный контроллер) с двух тензодатчиков, установленных неподвижно на втором рычаге точно под конусными опорами. Устанавливаем сверху дополнительный давящий груз такой массы (абсолютное значение не важно), чтобы оба датчика приблизились к максимуму своих нагрузок почти на 100% (для 1000г датчика по факту это 1700г). ПК обрабатывает данные с датчиков и сразу же в режиме онлайн вычисляет коэффициент усиления рычага по формуле k = F1/F2. Можно повторить процедуру несколько раз для дополнительного увеличения точности. Всё записывается и может быть потом предельно точно отфильтровано и обработано с ещё более высокой точностью с применением более сложных алгоритмов фильтрации…

Всё.

В продолжении темы лазерного стенда.

Способ усиления хода луча с помощью многократного отражения на границе двух сред:

Да что там, можно и вовсе луч перенаправлять куда угодно/нужно)))

_B1_>> Такой вопрос не дает мне покоя:
_B1_>> А как правильно испытывать - попом кверху, или книз
ksm> б ОООком!
А вообще ,наверное, так ,как двигатель ориентироват , в ракете, точно не ошибешься

_B1_> Первое соображение - оценка комплекса RT, использующегося во многих рассчетных зависимостях. Концепция состоит в сжигании мелкодисперсной навески топлива в бомбе постоянного объема с измерением величины давления.

Накка такое делал для разных топлив, посмотри, у него подробно написано.

_B1_> А как правильно испытывать - попом кверху, или книзу?

Да, в тестовом двигателе, установленном соплом вверх, после сжигания карамели остаётся немного шлака, на глаз - порядка 1%.

D.k.> Коллеги, нужна ваша помощь. Вот уже 2 месяца мучаюсь с созданием датчика-конденсатора для будущего стенда...

Убери вот эти "сопли". Тут не понятно какие провода идут к кабелю датчика - голубые или красные? При таких длинных проводах теряется весь смысл кабеля. Если используешь гнездо, то оно должно быть на самой плате или с очень короткими проводами (1см-2см).

D.k.>> Коллеги, нужна ваша помощь. Вот уже 2 месяца мучаюсь с созданием датчика-конденсатора для будущего стенда...
MartKot> Тут не понятно какие провода идут к кабелю датчика - голубые или красные?
Синие к датчику, красные на записывающее устройство (ноут)
MartKot> При таких длинных проводах теряется весь смысл кабеля. Если используешь гнездо, то оно должно быть на самой плате или с очень короткими проводами (1см-2см).
Понятно, переделаю. Нестабильность в частоте может быть из-за длины проводов?

D.k.> Понятно, переделаю. Нестабильность в частоте может быть из-за длины проводов?

Главное — при шевелении провода к датчику будет меняться частота. То есть, именно в момент измерения, когда на стенд действует переменная сила и он смещается, провода дадут помеху.
Лучше всего — сделать совсем без проводов.
Для этого надо электронику генератора расположить прямо на средней плате, которая работает обкладкой конденсатора.

Ещё длинные провода к датчику плохи тем, что они добавляют свою ёмкость. И тогда изменение суммарной ёмкости получается относительно меньше. Соответственно, меньше и изменение частоты = меньше чувствительность.

Я когда-то уже предлагал народу сделать генератор прямо внутри датчика, но никто не захотел. А у меня самого тензодатчик, интереса нет.

Дрейф в два раза — это что-то слишком круто. А не перепутаны ли провода к средней пластине и к внешним?

Кстати, очень удобно использовать витые пары из компутерного кабеля — там сразу есть цветовая кодировка, плюс с минусом не спутать.

Xan> Для этого надо электронику генератора расположить прямо на средней плате, которая работает обкладкой конденсатора.
Да, видел у некоторых так и сделано, но такой метод исключает не все провода, кабель стереоразъема со своей паразитической емкостью никуда не денешь...
Xan> Ещё длинные провода к датчику плохи тем, что они добавляют свою ёмкость. И тогда изменение суммарной ёмкости получается относительно меньше. Соответственно, меньше и изменение частоты = меньше чувствительность.
У меня чувствительность наоборот зашкаливает, датчик реагирует изменением частоты даже если к нему просто подойти
Xan> Я когда-то уже предлагал народу сделать генератор прямо внутри датчика, но никто не захотел. А у меня самого тензодатчик, интереса нет.
Интересная идея, надо будет подумать над реализацией...
Xan> Дрейф в два раза — это что-то слишком круто. А не перепутаны ли провода к средней пластине и к внешним?
Я как только их не подсоединял, кажется все комбинации перепробовал))) эта самая стабильная.
некоторые варианты выдавали такую "радугу"

D.k.> некоторые варианты выдавали такую "радугу

Сделай действительно, схему на средней пластине, к стереогнезду провода как можно короче, и все детали схемы купи новые, у меня схема .как,у IvanV ,частота, конечно в любом случае немного будет плыть, но это не скажется особо на точность измерений, так как двигатель обычно работает секунды.

ksm> Сделай действительно, схему на средней пластине, к стереогнезду провода как можно короче, и все детали схемы купи новые, у меня схема .как,у IvanV ,частота, конечно в любом случае немного будет плыть, но это не скажется особо на точность измерений, так как двигатель обычно работает секунды.

Заколебался я уже по 10 раз все переделывать, но если вариант с антенным кабелем принципиально мертвый то видимо придется. Я про твой и Ивана стенд читал, вкурсе), но выяснить причину такого зверского дрейфа частоты теперь дело принципа, переделывать в который раз не зная причины глюка не очень разумно. По поводу "немного плыть" это сколько?, например у меня в течении пары минут частота вообще практически не плывет за исключением первых 10-20 мин после включения, когда она быстро падает, а вот на временном отрезке в час дрейф составляет сотни герц.

D.k.> По поводу "немного плыть" это сколько?, например у меня в течении пары минут частота вообще практически не плывет за исключением первых 10-20 мин после включения, когда она быстро падает, а вот на временном отрезке в час дрейф составляет сотни герц.

С такого рода датчиками я не работал, но выскажу некоторые соображения, которые не относятся к конкретной конструкции.
По поводу того что частота плывет от приближения руки тут все понятно и на эту тему уже высказались.
А вот по поводу долговременного дрейфа нужно искать, но нужно знать от чего бывают те или другие симптомы.
1. Если дрейф измеряется минутами или десятками минут это может быть прогрев схемы и нужно искать какая деталь «дрейфует» - берешь паяльник и по очереди подносишь жало к тем деталям, которые могут повлиять на частоту.
2. Если дрейф около часа или больше и при этом вначале сильнее, а потом меньше есть большая вероятность что частота плывет от напряжения источника питания – подаешь на схему от стабилизированного БП напряжение 6; 7; 8; 9 вольт и смотришь как меняется частота.
3. Долговременный дрейф может давать изменение окружающей температуры, например, за счет деформации конструкции – берешь фен для волос и аккуратно с расстояния греешь датчик убираешь фен ждешь минуту для стабилизации температуры и смотришь, на сколько ушла частота.
Успехов!

D.k.> Да, видел у некоторых так и сделано, но такой метод исключает не все провода, кабель стереоразъема со своей паразитической емкостью никуда не денешь...

Имеет значение только соединение между генератором и пластиной. Один единственный провод.
Выход генератора к магнитофону уже можно делать длинным, это не повлияет.

D.k.> Заколебался я уже по 10 раз все переделывать...

Для определения из-за чего плывёт частота, можно попробовать временно, вместо датчика, подключить конденсатор ~200пФ (равный ёмкости твоего датчика). Если и с ним будет плыть значит проблема в схеме, если нет - значит в датчике.

D.k.> Генератор спаян по схеме Игоря Rocki

Есть один нюанс. Коробка корпуса генератора у меня металлическая и заземлена. А паять схему на средней пластине бесполезно. Нельзя использовать текстолит в качестве пластины. Никогда не отловишь частоту. К тому же убивается одна из ключевых идей - сменность емкостных датчиков.

Xan> Имеет значение только соединение между генератором и пластиной. Один единственный провод.
Т.е. те провода, что внутри генератора, но емкость не влияют? тогда какая разница какой они длины. Причиной того что у меня творится с частотой антенный кабель быть не может.

MartKot>Для определения из-за чего плывёт частота, можно попробовать временно, вместо датчика, подключить конденсатор ~200пФ (равный ёмкости твоего датчика). Если и с ним будет плыть значит проблема в схеме, если нет - значит в датчике.

Я проверял с конденсатором 100 нф, получилась та самая "радуга", да и с другим датчиком с совершенно другими параметрами пластин частота ведет себя аналогично, так что проблема скорей всего не в датчике, хотя я еще раз проверю как ты написал с 200 пф. И еще вопрос, как исходя из параметров пластин рассчитать емкость?

RocKI>Есть один нюанс. Коробка корпуса генератора у меня металлическая и заземлена.
Может, в этом и вся суть.., пошел искать железную коробку)

Костян1979> Отверстия в датчике необходимо делать на 0,5-1 мм больше нежели болты и затягивать их не только через шайбы но и через внешние пластины размерами как у средней.
Дырки у меня идеально подогнаны под диаметр болтов, Иван кажется писал что если дырки больше, то пластины под нагрузкой могут проскальзывать. А болты затянуты через внешние пластины, на фото видно же.
>Еще, площадь внутренней пластины делай немного меньше нежели внешнии.,
Не понял чегой ты хотел сказать, естественно площадь центральной меньше, у внешних же нужно место на крепеж))

D.k., посмотри первоисточник, у меня подробно описано, что и как делать. Сравни с тем, как делал, может найдёшь ошибку.


Пока я вижу, что нужно сделать экран для схемы, соединённый с землёй схемы.
И проверить правильность подключения пластин. Где земля и где плюс.