-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Serge77
D.k.> Нужно ждать от часа до 3 часов пока частота не стабилизируется
Наверно всё-таки там что-то греется, проверь. Может монтаж слишком плотный.
Наверно всё-таки там что-то греется, проверь. Может монтаж слишком плотный.
инфо
инструменты
Dmitrij konstruktor
Serge77> Наверно всё-таки там что-то греется, проверь. Может монтаж слишком плотный.
Не очень понимаю что и как там может греться, монтаж вполне нормальный.
Тут явно что-то связанное с проводами, тестовая схема до замены проводов демонстрировала аналогичный дрейф, а после он вообще исчез. У рабочей схемы после замены проводов дрейф остался но частота стала стабилизироваться на одной отметке с разницей не более 100 герц, что в принципе позволяет использовать генератор по прямому назначению, но ждать несколько часов перед испытаниями не очень удобно.
Дрейф всегда ведет себя одинаково- после включения около 20 сек частота растет, а затем начинает быстро падать постепенно замедляя темп падения. Нужно выяснить что так аномально завышает частоту после включения.
Не очень понимаю что и как там может греться, монтаж вполне нормальный.
Тут явно что-то связанное с проводами, тестовая схема до замены проводов демонстрировала аналогичный дрейф, а после он вообще исчез. У рабочей схемы после замены проводов дрейф остался но частота стала стабилизироваться на одной отметке с разницей не более 100 герц, что в принципе позволяет использовать генератор по прямому назначению, но ждать несколько часов перед испытаниями не очень удобно.
Дрейф всегда ведет себя одинаково- после включения около 20 сек частота растет, а затем начинает быстро падать постепенно замедляя темп падения. Нужно выяснить что так аномально завышает частоту после включения.
Прикреплённые файлы:
D.k.> Тут явно что-то связанное с проводами
Может быть с пайкой? Может это остатки флюса или грязь?
Может быть с пайкой? Может это остатки флюса или грязь?
D.k.>> Тут явно что-то связанное с проводами
Serge77> Может быть с пайкой? Может это остатки флюса или грязь?
Сразу после того как изготовил схему она была чистая без всяких флюсов, а частота вела себя неадекватно. Теперь после многочисленных перепаек схема выглядит похуже, кое-где есть остатки канифоли, а частота существенно стабильней. Из всех методов что я перепробовал повлияла только замена минусовых проводов на более толстые, может дело в недостаточной пропускной способность проводов? Заменил одножильные 0,1 мм на 0,5 мм.
Serge77> Может быть с пайкой? Может это остатки флюса или грязь?
Сразу после того как изготовил схему она была чистая без всяких флюсов, а частота вела себя неадекватно. Теперь после многочисленных перепаек схема выглядит похуже, кое-где есть остатки канифоли, а частота существенно стабильней. Из всех методов что я перепробовал повлияла только замена минусовых проводов на более толстые, может дело в недостаточной пропускной способность проводов? Заменил одножильные 0,1 мм на 0,5 мм.
MartKot
D.k.> Сразу после того как изготовил схему она была чистая без всяких флюсов, а частота вела себя неадекватно.
В схеме у Rocki перепутана полюсовка электролитического конденсатора С2. Если электролит танталовый, то при таком включении через него будет проходить большой ток утечки, отсюда могут вылазить все проблемы.
На печатке правильно, а в схеме рис.2 конденсатор С2 нарисован неправильно.
В схеме у Rocki перепутана полюсовка электролитического конденсатора С2. Если электролит танталовый, то при таком включении через него будет проходить большой ток утечки, отсюда могут вылазить все проблемы.
На печатке правильно, а в схеме рис.2 конденсатор С2 нарисован неправильно.
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 21:40
MartKot> На печатке правильно, а в схеме рис.2 конденсатор С2 нарисован неправильно.
У меня сейчас правильно припаян. Я специально пробовал припаять с перевернутой плюсовкой чтоб посмотреть как это повлияет на работу схемы. Электролит закипал в конденсаторе сразу после включения и он быстро сгорал, схема не работала вообще.
У меня сейчас правильно припаян. Я специально пробовал припаять с перевернутой плюсовкой чтоб посмотреть как это повлияет на работу схемы. Электролит закипал в конденсаторе сразу после включения и он быстро сгорал, схема не работала вообще.
Чтобы не было возможности неправильно подключить батарейку, в цепь питания можно включить маломощный диод Шоттки, у него прямое падение напряжения около 0,2 В (ровно на столько напряжение на питаемой схеме будет меньше, чем на батарейке).
Если нельзя диод (невыгодно по потерям), то хорошее решение представляет собой симметричный разъём питания на базе недорогих и широко распространённых золочёных PLD/PBD гребёнок. Их контакты удобно параллелить, увеличивая тем самым как площадь контакта, так и усилие сочленения. Разъём симметричен в том смысле, что какой стороной его не втыкай, полярность всё равно останется неизменной и правильной.
Если нельзя диод (невыгодно по потерям), то хорошее решение представляет собой симметричный разъём питания на базе недорогих и широко распространённых золочёных PLD/PBD гребёнок. Их контакты удобно параллелить, увеличивая тем самым как площадь контакта, так и усилие сочленения. Разъём симметричен в том смысле, что какой стороной его не втыкай, полярность всё равно останется неизменной и правильной.
Для низковольтных цепей защиту от обратной полярности лучше делать на MOSFET транзисторах, благо они сейчас стоят копейки.
Да, вот обзор практических схем защиты от переполюсовки:
http://www.uschema.com/zashita_ot_perepolusovki_pitaniy/
http://www.uschema.com/zashita_ot_perepolusovki_pitaniy/
D.k.> Переделал генератор под компактную металлическую коробочку. Теперь все провода значительно короче и перепутать + с - невозможно т.к. провода разных цветов. Коробка заземлена через 3 контакт антенного разъема.
D.k.> У датчика на 1 мм уменьшил ширину центральной пластины, теперь она уже внешних.
Убери ручную навивку из провода что идёт к разъёму датчика , поставь кусок микрофонного кабеля как можно короче ( без "петель" как на фото ) и металлический разъём ( для телевизора ) на выход датчика , совковый пластмассовый даёт паразитную ( ещё одну ёмкость ) , убери "петлю" из питающего провода , заменив минимально необходимым куском двухжильного заводского провода . Все петли это контура которые мешают работе ёмкостного у-ва.Проверь пропай "земли" во всех цепях и попробуй заземлить коробку
зы: возьми пару дополнительных питаний ( крон ) разных производителей - возможно что так ведёт себя банально погулявшая батарея и ты видишь график её просадки во времени до предельно устойчивой ёмкости.
D.k.> У датчика на 1 мм уменьшил ширину центральной пластины, теперь она уже внешних.
Убери ручную навивку из провода что идёт к разъёму датчика , поставь кусок микрофонного кабеля как можно короче ( без "петель" как на фото ) и металлический разъём ( для телевизора ) на выход датчика , совковый пластмассовый даёт паразитную ( ещё одну ёмкость ) , убери "петлю" из питающего провода , заменив минимально необходимым куском двухжильного заводского провода . Все петли это контура которые мешают работе ёмкостного у-ва.Проверь пропай "земли" во всех цепях и попробуй заземлить коробку
зы: возьми пару дополнительных питаний ( крон ) разных производителей - возможно что так ведёт себя банально погулявшая батарея и ты видишь график её просадки во времени до предельно устойчивой ёмкости.
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 09:11
MartKot> В схеме у Rocki перепутана полюсовка электролитического конденсатора С2.
И правда наврал. Тысяча извинений. Печатку проверял отдельно, там правильно.
И правда наврал. Тысяча извинений. Печатку проверял отдельно, там правильно.
Проблема решена 
Никакие манипуляции с генератором стабилизировать частоту не помогли, так что заново изготовил схему на плате, и о чудо, дрейф стал совсем незначительным!, 100-200 Гц падения за первые пол часа после включения и все, частота становится стабильной.
Провел калибровку датчика, и вот что получилось:
Гистерезис- 2,30% Разброс Показаний- 1,88%
Всего погрешность- 4,18%
Хреново конечно, но что поделаешь... Можно попробовать гайки затянуть потуже, но боюсь резьбу сорвать.
Никакие манипуляции с генератором стабилизировать частоту не помогли, так что заново изготовил схему на плате, и о чудо, дрейф стал совсем незначительным!, 100-200 Гц падения за первые пол часа после включения и все, частота становится стабильной.Провел калибровку датчика, и вот что получилось:
Гистерезис- 2,30% Разброс Показаний- 1,88%
Всего погрешность- 4,18%
Хреново конечно, но что поделаешь... Можно попробовать гайки затянуть потуже, но боюсь резьбу сорвать.
Прикреплённые файлы:
D.k.> Провел калибровку датчика, и вот что получилось:
На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
Как именно калибровал? Какая установка? Похоже, в ней много трения.
На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
Как именно калибровал? Какая установка? Похоже, в ней много трения.
Serge77> Как именно калибровал? Какая установка? Похоже, в ней много трения.
Установка такая: на 2 деревянный стула положил доску, на нее поставил датчик с генератором, а на датчик небольшую планку 20 см в длину. К краям планки цепляются ручки мешка, а в мешок нагружал грузики ( бутылки с водой по 1,5 л и пару железяк по 2 кг). Калибровку повторял 4 раза.
Трения там не должно быть, но как-то странно что датчик очень вяло на нагрузку реагирует, диапазон изменения частоты составил всего 1293 Гц, может это пластины такие жесткие)
Serge77> На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
так лучше?
Установка такая: на 2 деревянный стула положил доску, на нее поставил датчик с генератором, а на датчик небольшую планку 20 см в длину. К краям планки цепляются ручки мешка, а в мешок нагружал грузики ( бутылки с водой по 1,5 л и пару железяк по 2 кг). Калибровку повторял 4 раза.
Трения там не должно быть, но как-то странно что датчик очень вяло на нагрузку реагирует, диапазон изменения частоты составил всего 1293 Гц, может это пластины такие жесткие)
Serge77> На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
так лучше?
Прикреплённые файлы:
D.k.> Установка такая
Да, хороший метод.
D.k.> Трения там не должно быть, но как-то странно что датчик очень вяло на нагрузку реагирует, диапазон изменения частоты составил всего 1293 Гц, может это пластины такие жесткие)
Да, ты дошёл примерно до четверти или трети полной нагрузки датчика.
Serge77>> На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
D.k.> так лучше?
Да, стало лучше видно, что шкала Х неправильная.
Да, хороший метод.
D.k.> Трения там не должно быть, но как-то странно что датчик очень вяло на нагрузку реагирует, диапазон изменения частоты составил всего 1293 Гц, может это пластины такие жесткие)
Да, ты дошёл примерно до четверти или трети полной нагрузки датчика.
Serge77>> На графиках по шкале Х масштаб нелинейный. Переделай, будет лучше видно, насколько зависимость линейна.
D.k.> так лучше?
Да, стало лучше видно, что шкала Х неправильная.
Serge77> Да, стало лучше видно, что шкала Х неправильная.
А как правильно? о какой линейности речь?
По моему и так все четко видно.
А как правильно? о какой линейности речь?
По моему и так все четко видно.
D.k.> А как правильно? о какой линейности речь?
От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
D.k.>> А как правильно? о какой линейности речь?
Serge77> От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
0,3 кг весит мешок с планкой, ввел их вес в калибровку для большей точности, так что значения шкалы Х соответствуют всем грузикам.
Или речь о том что расстояние между всеми делениями шкалы одинаковые, а должны быть пропорциональны весу груза?
Serge77> От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
0,3 кг весит мешок с планкой, ввел их вес в калибровку для большей точности, так что значения шкалы Х соответствуют всем грузикам.
Или речь о том что расстояние между всеми делениями шкалы одинаковые, а должны быть пропорциональны весу груза?
Это сообщение редактировалось 04.10.2013 в 12:59
D.k.>>> А как правильно? о какой линейности речь?
Serge77>> От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
D.k.> 0,3 кг весит мешок с планкой, ввел их вес в калибровку для большей точности, так что значения шкалы Х соответствуют всем грузикам.
одинаковые (в сантиметрах) клеточки должны соответствовать одинаковому (в килограммах) приращению веса. Чтобы график был "правильным", т.е. отражал реальную нелинейность датчика, клеточки должны быть пропорциональны килограммам. А там в конце шкалы тоже вместо 1,5 кг на клетку становится 2 кг на клетку. В результате на графике 2 излома, которые являются артефактами.
Serge77>> От нулевой точки до первой расстояние 0.3 кг, а от первой до второй - уже 1.5 кг.
D.k.> 0,3 кг весит мешок с планкой, ввел их вес в калибровку для большей точности, так что значения шкалы Х соответствуют всем грузикам.
одинаковые (в сантиметрах) клеточки должны соответствовать одинаковому (в килограммах) приращению веса. Чтобы график был "правильным", т.е. отражал реальную нелинейность датчика, клеточки должны быть пропорциональны килограммам. А там в конце шкалы тоже вместо 1,5 кг на клетку становится 2 кг на клетку. В результате на графике 2 излома, которые являются артефактами.
Б.г.> одинаковые (в сантиметрах) клеточки должны соответствовать одинаковому (в килограммах) приращению веса. Чтобы график был "правильным", т.е. отражал реальную нелинейность датчика, клеточки должны быть пропорциональны килограммам. А там в конце шкалы тоже вместо 1,5 кг на клетку становится 2 кг на клетку. В результате на графике 2 излома, которые являются артефактами.
Да я уже сам догадался))
Вот "линейный" вариант графика, только как по оси Х в экселе сделать адекватную сетку с разными расстояниями между линиями, соответствующими весу грузиков так и не понял.
Да я уже сам догадался))
Вот "линейный" вариант графика, только как по оси Х в экселе сделать адекватную сетку с разными расстояниями между линиями, соответствующими весу грузиков так и не понял.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.10.2013 в 14:00
Semenov
втянувшийся
Автогенератор для емкостного датчика от 0.01 до 1000 пФ на полевом транзисторе - Статья.
Не проверял на практике.
PDF mkpochtoi.ru - автогенератор для емкостного датчика от 0.01 до 1000 пФ.pdf — Яндекс.Диск
Не проверял на практике.
PDF mkpochtoi.ru - автогенератор для емкостного датчика от 0.01 до 1000 пФ.pdf — Яндекс.Диск
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.10.2013 в 12:54
Semenov> Автогенератор для емкостного датчика от 0.01 до 1000 пФ на полевом транзисторе.
Semenov> Не проверял на практике.
А смысл ?
на NE555 разрешающая способность ~1/4000.
ошибка с запасом уложится в 1%
Semenov> Не проверял на практике.
А смысл ?
на NE555 разрешающая способность ~1/4000.
ошибка с запасом уложится в 1%
***
Возник вопрос по напольным весам. Как, возможно, помнят некоторые участники, делал я (сделал?) тензометрический тягомерный стенд с карданным подвесом. В смысле сделал в железе, а с ПО что-то там не сложилось (не складывается) - но не суть. А вопрос такой, что нарисовались ещё одни весы - неисправные, с такими же по виду датчиками.
Вынул я оттуда датчики, припаял в первые весы (донор) согласно предусмотрительно зарисованной схемке. И пока получается некая фигня: то всё сбрасывается в ноль, то в зашкал, то в отрицательные числа (на экране появляется знак "минус")... Перепробовал уже все возможные комбинации: и пары в диагоналях, и диагонали местами... Ничего не получается, даже картина неисправности практически не меняется (разве что в одной комбинации подключения начал появлятся символ зашкала - засвечивается ряд верхних сегментов).
В чём тут может быть проблема? МК обучен под штатные датчики, и новые не воспринимает?
Возник вопрос по напольным весам. Как, возможно, помнят некоторые участники, делал я (сделал?) тензометрический тягомерный стенд с карданным подвесом. В смысле сделал в железе, а с ПО что-то там не сложилось (не складывается) - но не суть. А вопрос такой, что нарисовались ещё одни весы - неисправные, с такими же по виду датчиками.
Вынул я оттуда датчики, припаял в первые весы (донор) согласно предусмотрительно зарисованной схемке. И пока получается некая фигня: то всё сбрасывается в ноль, то в зашкал, то в отрицательные числа (на экране появляется знак "минус")... Перепробовал уже все возможные комбинации: и пары в диагоналях, и диагонали местами... Ничего не получается, даже картина неисправности практически не меняется (разве что в одной комбинации подключения начал появлятся символ зашкала - засвечивается ряд верхних сегментов).
В чём тут может быть проблема? МК обучен под штатные датчики, и новые не воспринимает?
Xan
Non-conformist> то всё сбрасывается в ноль, то в зашкал, то в отрицательные числа
Я бы каждый датчик отдельно тестером проверил.
Без хитрой электроники.
Сначала на то, что он правильно делит напругу пополам.
А потом один датчик в качестве эталонного делителя пополам, + пытуемый датчик.
Мерить на милливольтах разницу между выходами.
Я бы каждый датчик отдельно тестером проверил.
Без хитрой электроники.
Сначала на то, что он правильно делит напругу пополам.
А потом один датчик в качестве эталонного делителя пополам, + пытуемый датчик.
Мерить на милливольтах разницу между выходами.
Там с каждого датчика выходит по три провода: красный, белый и чёрный. Что-то я уже подзабыл, для чего третий проводок? В каждом датчике по два последовательных тензорезистора? Третий провод - средняя точка?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
