Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Перспективы и варианты их боевого использования
 
1 61 62 63 64 65 89
+
+3
-
edit
 

Mehanoid

опытный

Mehanoid>> "Серне" в док-камере кильблоки и даром не нужны. У неё на днище резиновые лыжи, одна в носу, в ДП, и две в корме, аккурат под ГД. Спокойно становится на любую более менее ровную поверхность.
atalex> А в грузу она нормально осохнет? А то что-то алюминиевая конструкция особо прочной не кажется.

Нормально. запас прочности рассчитан на постановку на лыжи в полном водоизмещении.
Владивосток далеко, но ведь это город-то нашенский. В.И.Ленин.  8.08.0

Gogs

аксакал
★★
Mehanoid> А сразу два Т-90 он по грузоподьемности разве потянет?
100 тонн??? Верится с трудом....
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★

Поправте меня, если ошибаюсь.
Мне казалось, что высадка десанта должна проводиться с помощью бстроходных ДКА.
Собственно почему я и задал вопрос про Серну.
Казак с его 11-ю узлами как то больше на мишень похож.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Полл #31.07.2013 10:03  @RoyalJib#31.07.2013 09:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
RoyalJib> Казак с его 11-ю узлами как то больше на мишень похож.
У 1176, которых изначально делали для док-камер 1174 проекта, скорость те же 10 узлов.
 
RU RoyalJib #31.07.2013 10:10  @Полл#31.07.2013 10:03
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★

RoyalJib>> Казак с его 11-ю узлами как то больше на мишень похож.
Полл> У 1176, которых изначально делали для док-камер 1174 проекта, скорость те же 10 узлов.

Ну так и время то было не то...
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Полл #31.07.2013 10:20  @RoyalJib#31.07.2013 10:10
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
RoyalJib> Ну так и время то было не то...
Мне самому "Серны" и новый Зеленодоловский ДКА нравятся больше. Но вертолет летает быстрее.
 
RU Вованыч_1977 #31.07.2013 10:44  @Curious#30.07.2013 23:57
+
-
edit
 
Curious> Самая полная информация по проекту 02320 ДКА "Казак" для "Мистраля-рюс". Картинки:

Т.е. с "муреной-М" так в конечном итоге и не срослось?
Прикреплённые файлы:
Мурена-М (ДКА ВП для Мистраля).jpg (скачать) [85,24 кбайт, 29 загрузок] [attach=344380]
 
 
 3.6.83.6.8
RU Черномор™ #31.07.2013 11:10  @Mehanoid#31.07.2013 04:46
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Mehanoid> Не знаю как в Москве, а в наших краях, правда пока на уровне разговоров, рассматривают 2 варианта - либо "Серна", либо доработанная "Мурена".

Это где?
И на каком уровне?

По доработке Мурен никаких хотя бы маломальски внятных официальных решений не было и нет, поэтому, к сожалению, такие рассмотрения - нелегитимны, имхо.
 10.010.0
RU Черномор™ #31.07.2013 11:13  @3X#30.07.2013 16:52
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Полл>> Статья о десантных катерах для "Владивостоков":
3X> получать с французскими катерами потом их выкинут и поставят новые.... так бывает :)

Вполне возможный вариант.
Но имеет право на жизнь: у французов дка Мистралей сведены в отдельное формирование и не приписаны к конкретному кораблю.
Возможна ротация и использование любого из имеемых дка.
 10.010.0
RU ДимитриUS #31.07.2013 13:27  @RoyalJib#31.07.2013 09:58
+
-1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

RoyalJib> Поправте меня, если ошибаюсь.
RoyalJib> Мне казалось, что высадка десанта должна проводиться с помощью бстроходных ДКА.
RoyalJib> Собственно почему я и задал вопрос про Серну.
RoyalJib> Казак с его 11-ю узлами как то больше на мишень похож.
верно, но есть 2 варианта:
1. покупаем у французов штуки 4 десантных катамаранчиков
2. либо сами делаем на базе серны новый ДК со сквозной грузовой палубой ;)

по мне так лучше вариант 1 - быстрее да и вряд ли сильно дороже выйдет :p

Mistral LCAT - десантный катамаран - 26 Декабря 2012 - WAR.NEW

Военная техника стран современности и древних времён, военные технологии, новости. // war.newru.org
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  22.022.0

wstil

аксакал

Gogs> Насчет проекта я сказал-если сами тупые, купите проект, но стройте здесь, учитесь.
А где строить? Мне казалось, что все внятные СП уже заняты заказами. Или есть какие-то приличные свободные мощности на верфях?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  22.022.0

wstil

аксакал

Scar> Даже пятилетний ребенок знает, что и сетка - все-равно определяется финансовым положением предприятия.
Это очень сильно упрощенный поход - связывать сетку оплаты труда только с фин.положением предприятия. Тут некий порочный круг из связанных показателй: эффективность производства - стоимость изделия - объем выпуска - доход компании.
И строительство/нестроительство Мистраля не оказывает особого влияния на этот "круг". И дело не только в устаревшем оборудовании на предприятиях ВПК.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  22.022.0
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

Curious> Самая полная информация по проекту 02320 ДКА "Казак" для "Мистраля-рюс". Картинки:
ИМХО, ублюдочный проект - начиная с ТТХ и заканчивая компоновкой и конструкцией. Нормальные люди проектируют ДКА так, чтобы они позволяли технике проходить первый катер в док-камере насквозь, и загружаться в сзади стоящий. Лучше бы спроектировали катамаран вдвое большего вз, по типу французских EDA-R и L-CAT.


 28.0.1500.7228.0.1500.72
DE LtRum #31.07.2013 18:16  @Черномор™#30.07.2013 21:46
+
+6
-
edit
 

LtRum

опытный
★☆
Черномор™> МО уже однозначно берет два французских дкa-шаланды (с индексом NG) для первого удк и имеет опцион на вторую пару для Севастополя.
Я конечно извиняюсь, но все же "не в спорт-лото, а в карты и не выйграл..." немного не так. ;)
Не 2, а 4 и не NG а CTM. Но то, что шаланды - факт.

Черномор™> Кроме того, лично был свидетелем, когда отечественные кораблестроители™ ничего <голосом> на очень высоком уровне предложить не смогли в качестве альтернативы. "Мурену" стеснительно рассматривали лишь как некую попытку замены (не исключая доработки проекта), если смогут "уломать" минобороны.
Я конечно прошу прощения, но проект соответствующей доработки предлагался ВМФ еще в 2012 году... Другое дело, что не все это выгодно. Заказ французских катеров, по слухам, к их боевому использованию имеет совершенно параллельное отношение...

WWWW>"Серна" имеет .... Поэтому для нее требуются киль-блоки. ...
Право не ожидал.
ЕМНМП, Серна делалась для 1174. Поэтому она может заходить и становиться в док-камеру.
 
+
+1
-
edit
 

Curious

аксакал
★★
Scar> ИМХО, ублюдочный проект - начиная с ТТХ и заканчивая компоновкой и конструкцией.
Эти претензии - точно не к КБ нижегородского завода "Теплоход", которые сделали проработку ДКА "Казак". Это - к нашему славному ВМФ, который попросил выполнить такое задание, причём без оплаты. Если б флот хотел бы что-то другое, ему бы другое и спроектировали. А так вообще удивительно, что кто-то там за просто так проектирует десантно-высадочные средства для "Мистраля". Зачем? Ведь все же знали, что у галлов купят - не L-CATы, так шаланды. Та же ситуация и для "Агата", и для "Алмаза" с его ДКВП - они не нужны "заказчику". И не нужны не потому что не нужны - у "Казака" вполне есть своя ниша малоскоростных прибрежных транспортно-десантных средств хотя бы на замену "Акул", а потому что в главкомате и генштабе совсем не осталось личностей со стратегическим видением со своим собственным мнением, ну и высшие наши руководители, мягко сказать - далеко не гении, ЕВПОЧЯ.
 7.07.0
RU Черномор™ #31.07.2013 20:16  @LtRum#31.07.2013 18:16
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> МО уже однозначно берет два французских дкa-шаланды (с индексом NG) для первого удк и имеет опцион на вторую пару для Севастополя.
LtRum> Не 2, а 4 и не NG а CTM. Но то, что шаланды - факт.
Да, пардон, четыре.
"СТМ", по сути - обычные, но для форсу французы числят как "СТМ-NG" (ничего от New Generation или Nouvelle Génération фактически там не может быть - шаланда и есть шаланда).
Черномор™>> Кроме того, лично был свидетелем, когда отечественные кораблестроители™ ничего на очень высоком уровне предложить не смогли в качестве альтернативы. "Мурену" стеснительно рассматривали лишь как некую попытку замены (не исключая доработки проекта), если смогут "уломать" минобороны.
LtRum> Я конечно прошу прощения, но проект соответствующей доработки предлагался ВМФ еще в 2012 году... Другое дело, что не все это выгодно. Заказ французских катеров, по слухам, к их боевому использованию имеет совершенно параллельное отношение...
Я о конкретных предложениях на одном из реальных совещаний начала 2013 года.
Мычали, клянусь. "Мурена... Но надо дорабатывать...".
На все дополнительные вопросы ответ: "С МО надо как-то договариваться...".
 
RU John Fisher #31.07.2013 20:37  @Черномор™#31.07.2013 20:16
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

Черномор™> ... На все дополнительные вопросы ответ: "С МО надо как-то договариваться...".
Как же я после истории с Мистралём мечтаю, что когда-нибудь кто-нибудь скажет всерьез и обоснованно: "А не пошло бы это самое МО лесом, некогда и незачем с ним возиться." Но для этого надо как-то пробиться на внешний рынок напрямую, минуя стадию освоения собственным флотом и не всегда выгодное "крышевание" Рособоронэкспорта, т.е. как-то заработать безошибочный авторитет на мировой арене... Пока, как я посмотрю, почти все, кто связался с нашим флотом, остались в проигрыше. В выигрыше только СПКБ с "Янтарем" со своим инициативным пр.11356, ЗПКБ с Зеленодольским заводом со своим инициативным "Гепардом", да "Алмаз" с Рыбинским и Средненевским заводами со своей самостоятельно доработанной "Молнией" под 16 "Уранов".
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2013 в 20:50
RU Черномор™ #31.07.2013 20:48  @John Fisher#31.07.2013 20:37
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> ... На все дополнительные вопросы ответ: "С МО надо как-то договариваться...".
J.F.> ... В выигрыше только СПКБ с "Янтарем" со своим инициативным пр.11356, ЗПКБ с Зеленодольским заводом со своим инициативным "Гепардом", да "Алмаз" с Рыбинском и Средненевским заводом со своей самостоятельно доработанной "Молнией" под 16 "Уранов".

Заметьте,
во Франции ведь тоже инициативно построили Л'Адруа типа Говинд (МО и налогоплательщик денег не дали).
И лишь потом они начали делать его промоушн. Никаких гарантий заказа. На свой страх и риск.

Очень многие КБ и НИИ сейчас, например, и для нефтегазовых компаний многие вещи делают "авансом" бесплатно.
И лишь после того, как те заказывают это что-то, разработчик ненавязчиво увеличивает стоимость, дабы компенсировать свои издержки.
Моё имхо: это нормально.
Разработчики привыкли пожирать огромные деньжищи (как правило, бюджетные, реже - средства компаний-заказчиков), зачастую не предлагая ничего кардинально нового.
 
RU Barbarossa #31.07.2013 20:55  @Curious#30.07.2013 23:57
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Curious> Самая полная информация по проекту 02320 ДКА "Казак" для "Мистраля-рюс". Картинки:

Молодцы, рендере уже Мистраль на заднем плане нарисовали. Маркетологам +
 
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★

Curious> Эти претензии - точно не к КБ нижегородского завода "Теплоход", которые сделали проработку ДКА "Казак". Это - к нашему славному ВМФ, который попросил выполнить такое задание, причём без оплаты. Если б флот хотел бы что-то другое, ему бы другое и спроектировали.

Знаете, мне весьма симпатично ваше мнение!
Перечитав ваш пост вспомнил цитату из А.Покровского:
- Внимание, товарищи! Командующий флотом объявил оргпериод флоту! С
сегодняшнего дня - якорный режим. Сход запрещен. Экипаж на борту. Сходню
сбросить!
- Мать моя женщина, опять семья на якорном режиме...
- Жалуйтесь. В лигу защиты сексуальных реформ...
- Никак не пойму, это что - домой сегодня не пустят?
- Плохо быть деревянным...
- Не-ет, флотом управляют двоечники...
- Вы хотите сказать, что командующий флотом - двоечник?
- А разве командующий флотом управляет флотом?..
- А мне еще двенадцать лет вот так просидеть на оргпериоде - н все!
- Помрешь, что ли?
- Пенсия...
- А-а...
- А американцы вообще говорят: "Войну им объявим, но не начнем. Они
себя сами задолбают оргпериодами..."
 


Прошу прощения за оффтоп...
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
Это сообщение редактировалось 31.07.2013 в 23:59
RU ZQRT #31.07.2013 21:47  @Черномор™#31.07.2013 20:16
+
-
edit
 

ZQRT

новичок

Черномор™> "СТМ", по сути - обычные, но для форсу французы числят как "СТМ-NG" (ничего от New Generation или Nouvelle Génération фактически там не может быть - шаланда и есть шаланда).
А как эти CTM NG выглядят? И чем друг от друга отличаются?
Нашел такую фотографию. Если оно, то тогда в сравнении с этим "Казаки" выглядят поприятней как то.
Прикреплённые файлы:
2273 (1).jpg (скачать) [163,69 кбайт, 23 загрузки] [attach=344544]
 
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Черномор™ #31.07.2013 21:53  @ZQRT#31.07.2013 21:47
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> "СТМ", по сути - обычные, но для форсу французы числят как "СТМ-NG" (ничего от New Generation или Nouvelle Génération фактически там не может быть - шаланда и есть шаланда).
ZQRT> А как эти CTM NG выглядят? И чем друг от друга отличаются?
Ничем внешне не отличаются, ибо тоже лишь в виде "мурзилок" реализованы.
Полагаю, что их нью_дженерейшн состоит в навигационных средствах, средствах связи и отделочных материалах.

ZQRT> Нашел такую фотографию. Если оно, то тогда в сравнении с этим "Казаки" выглядят поприятней как то.

В чём "приятность" состоит?
Да и не забывайте, "Казак" - пока лишь бумажное творение, а СТМ - стар, не мóден, но реален и Мистралевская док-камера под него создана...
 
RU ZQRT #31.07.2013 22:32  @Черномор™#31.07.2013 21:53
+
-
edit
 

ZQRT

новичок

Черномор™> В чём "приятность" состоит?
Черномор™> Да и не забывайте, "Казак" - пока лишь бумажное творение, а СТМ - стар, не мóден, но реален и Мистралевская док-камера под него создана...
Просто внешний вид понравился, именно как бумажного творения (наверно на меня подействовало деяние чудо маркетологов: Мистраль, Андреевские флаги и Си Кинги... :D ).
Да оно понятно, на основе опыта использования самого УДК и СТМ надо что-либо проектировать.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
RU RoyalJib #13.08.2013 14:36  @Черномор™#31.07.2013 21:53
+
+5
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★

Черномор™> СТМ - стар, не мóден, но реален и Мистралевская док-камера под него создана...


Ну хорошо, допустим. Но у нас же есть 1176 - практически один в один СТМ.
Их по базам поискать, отобрать 8 штук в приличном состоянии, подремонтировать - покрасить и в док-камеру... Хотя бы на время. Уж всяко дешевле выйдет.
Я понимаю, что освоение бюджета - это серьезный повод для покупки французского старья, но... Блин, понятное дело, что для обычного хомячка-телезрителя это преподнесут как суперсовременный ДКА. Но грамотные то люди понимают, что это очередной развод!
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
+
+4
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★

Черномор™>> Да и не забывайте, "Казак" - пока лишь бумажное творение
Надеюсь таким и останется.

Черномор™>> СТМ - стар, не мóден, но реален и Мистралевская док-камера под него создана...
ZQRT> Да оно понятно, на основе опыта использования самого УДК и СТМ надо что-либо проектировать.
Что касается проектирования, то тут тоже много вопросов. Я не силен в судостроении, но мне кажется, Серна, после небольшой "доводки напильником" будет чудно будет жить в док-камере Владика.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
1 61 62 63 64 65 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru