Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал

В свете последних телодвижений гарантов мировой демократии только "покупка ОТРК и КР - поможет для сохранения суверенитета". Так кажется в теме топика. Осталось только поменять знак вопроса на знак восклицания...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  23.023.0
RU Barbarossa #29.08.2013 20:19  @Sergofan#29.08.2013 18:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sergofan> А были ли у Сирии именно РБ? Ни один источник на первый беглый взгляд это не подтверждает. Да и возраст...

В Педивикии вроде про РБ писали.. Их сложнее всего перехатить, для одного сумашедшего рейда на Кипр, что бы спалить британскую базу хватит. Благо Турки не дали развернуть С-300 Киприотам.
 
RU Bryansk Eagle #30.08.2013 15:59  @ZaKos#29.08.2013 20:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ZaKos> В свете последних телодвижений гарантов мировой демократии только "покупка ОТРК и КР - поможет для сохранения суверенитета".

ОТРК и КР помогут лишь в очень больших количествах и при нормальном функционировании остальной армии, особенно сильном ПВО. Альтернатива только если они с ЯБЧ.
Странам вроде Сирии покупка ОТРК и КР что мертвому припарки.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Полл #30.08.2013 16:15  @Bryansk Eagle#30.08.2013 15:59
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

B.E.> Странам вроде Сирии покупка ОТРК и КР что мертвому припарки.
Ну конечно, ведь носителям Добра и Демократии абсолютно поровну, когда при проведении очередной гуманитарной бомбардировке приходится увеличивать бюджет на средства, необходимые для нейтрализации угрозы от дальнобойных огневых средств.
 
RU Bryansk Eagle #30.08.2013 16:21  @Полл#30.08.2013 16:15
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Странам вроде Сирии покупка ОТРК и КР что мертвому припарки.
Полл> Ну конечно, ведь носителям Добра и Демократии абсолютно поровну, когда при проведении очередной гуманитарной бомбардировке приходится увеличивать бюджет на средства, необходимые для нейтрализации угрозы от дальнобойных огневых средств.

Ага, "поровну", потому что главная из этих стран эти самые деньги и печатает. И при принятии решения об ударе наличие ОТРК и КР далеко не главный фактор. Будет политическая воля - их расхреначат и не поморщатся.

Несогласен - назови то количество ОТРК и КР, которое остановило бы НАТО от удара при наличии политической воли, положительного общественного мнения, санкции ООН и т.п.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Полл #30.08.2013 16:28  @Bryansk Eagle#30.08.2013 16:21
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

B.E.> Несогласен - назови то количество ОТРК и КР, которое остановило бы НАТО от удара при наличии политической воли, положительного общественного мнения, санкции ООН и т.п.
Чем определяется "наличие политической воли", сколько денег требуется вложить в формирование "положительного общественного мнения", сколько денег требуется, чтобы получить санкцию ООН?
И почему бомбить предпочитают тех, кто не может огрызнуться, благодаря чему для бомбежки не требуются эти расходы. ;)
 
RU Bryansk Eagle #30.08.2013 16:48  @Полл#30.08.2013 16:28
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Полл> И почему бомбить предпочитают тех, кто не может огрызнуться, благодаря чему для бомбежки не требуются эти расходы. ;)

Ты имеешь в виду, что никогда не бомбили не одну страну, имеющую ОТРК и КР?

P.S. Судя по переходу в репутацию разговор себя исчерпал.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
Это сообщение редактировалось 30.08.2013 в 18:07
30.08.2013 17:21, Полл: -1: Ты интересно понимаешь слово "предпочитают".
RU Bryansk Eagle #30.08.2013 16:50  @Bryansk Eagle#30.08.2013 16:48
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Полл> Чем определяется "наличие политической воли",
Рейтингом и политическим весом, который на бомбежке можно приобрести или наоборот потерять на ее отсутствии.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
US Militarist #30.08.2013 18:05  @Barbarossa#29.08.2013 20:19
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Barbarossa> В Педивикии вроде про РБ писали.. Их сложнее всего перехатить, для одного сумашедшего рейда на Кипр, что бы спалить британскую базу хватит. Благо Турки не дали развернуть С-300 Киприотам.

Кстати, это хороший довод в пользу аналогичного отношения Израиля к размещению С-300 в Сирии, причем у Израиля даже больше оснований для этого, чем у Турции.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+3
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

ZaKos> В свете последних телодвижений гарантов мировой демократии только "покупка ОТРК и КР - поможет для сохранения суверенитета". Так кажется в теме топика. Осталось только поменять знак вопроса на знак восклицания...

Никакой роли эти ракеты в отношении Запада к событиям в Сирии не сыграли. Сыграло роль только отношение парламентариев (в Британии) к предстоящим расходам в связи с возможными военными действиями. Да и то, они заявили, что готовы поддержать проведение операции, если ООН подтвердит использование химоружия армией Асада. При этом президент Франции, например, заявил, что решение Британии никак не повлияет на готовность Франции к участию в предстоящей операции. Мне понравилась фраза Максимки, которую можно использовать в отношении к этому вопросу: Иногда банан - это просто банан.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Полл #30.08.2013 18:42  @Militarist#30.08.2013 18:15
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Militarist>...
Вы с Орлом Брянским на пару вопросов ответьте:
1. Наличие у страны ОТР и ПКР повышает ли цену военной операции против нее?
2. Увеличение бюджета военной операции против страны понижает ли ее вероятность?
Два простых вопроса, ответить на которые нужно "да" или "нет".
Ждем ваших ответов.
 
RU Bryansk Eagle #30.08.2013 21:21  @Полл#30.08.2013 18:42
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Полл> Вы с Орлом Брянским на пару вопросов ответьте:
Полл> 1. Наличие у страны ОТР и ПКР повышает ли цену военной операции против нее?
Да, но если ОТР и ПКР немного, то и цена увеличивается не намного (для страны печатающей доллары, естественно).

Полл> 2. Увеличение бюджета военной операции против страны понижает ли ее вероятность?
Смотря какое увеличение. То, что нужно на уничтожение нескольких десятков ОТР и ПКР, не прикрываемых серьезным ПВО, практически не влияет на вероятность.
Есть ОТР и ПКР у Сирии никак не повлияет на решение, которое примут штаты.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Полл #30.08.2013 21:33  @Bryansk Eagle#30.08.2013 21:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Полл>> 1. Наличие у страны ОТР и ПКР повышает ли цену военной операции против нее?
B.E.> Да,
Полл>> 2. Увеличение бюджета военной операции против страны понижает ли ее вероятность?
B.E.> Смотря какое увеличение.
Ну во первых посмотри на расходы и их результат по борьбе с несколькими десятками ПУ Ирака во Второй Иракской войне.
Во вторых, я правильно понял, что ответ и здесь "да"?

B.E.> Есть ОТР и ПКР у Сирии никак не повлияет на решение, которое примут штаты.
Плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
 
RU mico_03 #31.08.2013 12:24  @Bryansk Eagle#30.08.2013 16:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

mico_03

аксакал

B.E.> Несогласен - назови то количество ОТРК и КР, которое остановило бы НАТО от удара при наличии политической воли, положительного общественного мнения, санкции ООН и т.п.

Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения. Или потопление одного крупного корабеля с Иджисом. Американцев может остановить только одно - нанесение им неприемлимых, с их точки зрения, потерь. Гадить естественно не перестанут, но станут делать это чужими руками.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
mico_03> Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения. Или потопление одного крупного корабеля с Иджисом. Американцев может остановить только одно - нанесение им неприемлимых, с их точки зрения, потерь. Гадить естественно не перестанут, но станут делать это чужими руками.
Вы прикалываетесь?
Уничтожение 1-3 авианосцев США, наоборот самые приемлимые потери ( с точки зрения ВПК, и многих политиков).
Это же им полностью развязывает руки, и снимает любые моральные и юридические ограничения. И что самое главное, сделает любую войну, любыми средствами,-полностью (100%) лигитимной в глазах американцев. Так уже было не один раз ( 911, 6 12 41),-стандартная метода.
 
RU Bryansk Eagle #31.08.2013 14:02  @Полл#30.08.2013 21:33
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Полл> Ну во первых посмотри на расходы и их результат по борьбе с несколькими десятками ПУ Ирака во Второй Иракской войне.
Во-первых, в Сирии у тамошней армии руки связаны гражданской войной. Не смогут они эффективно прятать комплексы.
Во-вторых, эти расходы не остановили США от вторжения в Ирак. Не остановят и от вторжения в Сирию, если будет политическое решение, которое зависит совсем не от стоимости операции.

Полл> Плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
Нет, умение понимать ,что является ключевым, а что незначительным фактором. Вот наличие нескольких ОТР и ПКР это незначительный фактор.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Bryansk Eagle #31.08.2013 14:04  @mico_03#31.08.2013 12:24
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Несогласен - назови то количество ОТРК и КР, которое остановило бы НАТО от удара при наличии политической воли, положительного общественного мнения, санкции ООН и т.п.
mico_03> Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения.

Ну угроза вторжения инопланетянин тоже весомый фактор. Или падение метеорита на Америку. Или зомби-апокалипсис...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Полл #31.08.2013 14:47  @Bryansk Eagle#31.08.2013 14:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

B.E.> Во-первых, в Сирии у тамошней армии руки связаны гражданской войной. Не смогут они эффективно прятать комплексы.
И вера твоя крепка? Ну сочувствую, что тут еще можно сказать.
В реальности расположение комплексов ПВО Сирии, включая тот, что сбил турецкий истребитель, остается до сих пор неизвестным.
Даже ПУ ПКР "Хамаса", отстрелявшаяся по израильскому корвету, осталась не обнаруженной и не уничтоженной.

B.E.> Во-вторых, эти расходы не остановили США от вторжения в Ирак. Не остановят и от вторжения в Сирию, если будет политическое решение, которое зависит совсем не от стоимости операции.
Плюрализм мнений в отдельно взятой голове, реально.
Сочувствую.

B.E.> Нет, умение понимать ,что является ключевым, а что незначительным фактором. Вот наличие нескольких ОТР и ПКР это незначительный фактор.
То есть цена операции и расходов на ее подготовку это незначительный фактор?
 
US Militarist #31.08.2013 16:13  @Полл#30.08.2013 18:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Militarist>>...
Полл> Вы с Орлом Брянским на пару вопросов ответьте: 1. Наличие у страны ОТР и ПКР повышает ли цену военной операции против нее?

Простого ответа здесь быть не может. Если не будет наземных операций, что наиболее вероятно, то определенно НЕТ Корабли могут легко находиться вне досягаемости ПКР. Если наземная операция все же предусматривается, то увеличение стоимости вряд ли приведет к отказу от операции.

Полл> 2. Увеличение бюджета военной операции против страны понижает ли ее вероятность?

Опять же, все познается в сравнении. На практике, небольшое увеличение стоимости операции не влияет на ее вероятность. Перед проведением операции против Саддама в 1991 г было совершенно ясно, что это приведет к колоссальным расходам, но операцию из-за этого не отменили.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #31.08.2013 16:20  @mico_03#31.08.2013 12:24
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

mico_03> Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения. Или потопление одного крупного корабеля с Иджисом.

Наоборот, американцы никогда не простили бы такого. Вспомните Пирл-Харбор. Разве он остановил США?

mico_03> Американцев может остановить только одно - нанесение им неприемлимых, с их точки зрения, потерь.

Неприемлемые потери остановят любую страну. На то они неприемлемые. Но ближе к реальности, потери в Корее и Вьетнаме остановили американцев? С другой стороны, потери СССР в Афгане остановили СССР? США в итоге ушли из Вьетнама, а СССР из Афгана, но далеко не сразу, а лишь после многолетней войны.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
CA AndreySe #31.08.2013 16:47  @Militarist#31.08.2013 16:20
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Наоборот, американцы никогда не простили бы такого. Вспомните Пирл-Харбор. Разве он остановил США?
Не простили бы чего?Не в этом ли суть всей Амерички?Сперва напасть на суверенное государство,а потом не простить ему за то что посмели дать отпор?Да,да,помним... "Помни "Мэйн"!!! А Пирл Харбор вообще другая история.
 22.022.0
RU Полл #31.08.2013 16:59  @Militarist#31.08.2013 16:13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Militarist> Если наземная операция все же предусматривается, то увеличение стоимости вряд ли приведет к отказу от операции.
Леня, мы уже все поняли: в твоей реальности самолеты летают, корабли ходят и солдаты воюют на патриотизме и любви к Демократии.
 
02.09.2013 08:13, MD: -1: Полюбил ты лозунгами в ответ на утверждения отвечать. Вот как здесь...
RU mico_03 #31.08.2013 17:19  @Militarist#31.08.2013 16:20
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения. Или потопление одного крупного корабеля с Иджисом.
Militarist> Наоборот, американцы никогда не простили бы такого. Вспомните Пирл-Харбор. Разве он остановил США?

А они простили Вьетнам? То то же - утерлись, пережили и сделали правильные выводы.

mico_03>> Американцев может остановить только одно - нанесение им неприемлимых, с их точки зрения, потерь.
Militarist>...Неприемлемые потери остановят любую страну. На то они неприемлемые. Но ближе к реальности, потери в Корее и Вьетнаме остановили американцев?

В Корее - нет, во Вьетнаме - да (+ понимание военного тупика), остановили.

Militarist>... С другой стороны, потери СССР в Афгане остановили СССР?

Да, как бы там не полоскали меченного - вывод войск был неизбежен и это было правильное решение.

Militarist>...США в итоге ушли из Вьетнама, а СССР из Афгана, но далеко не сразу, а лишь после многолетней войны.

Когда в обоих случаях самым упертым стала видна безперспективность военного решения гражданской войны, хотя в каждом случае были свои особенности.
 
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Видимо 2 или 3 ТР, попавшие в любой американский авианосец и вызвавшие там серьезные разрушения. Или потопление одного крупного корабеля с Иджисом. Американцев может остановить только одно - нанесение им неприемлимых, с их точки зрения, потерь. Гадить естественно не перестанут, но станут делать это чужими руками.
m-dva> Вы прикалываетесь?
Нет.

m-dva> Уничтожение 1-3 авианосцев США, наоборот самые приемлимые потери ( с точки зрения ВПК, и многих политиков).
Предложите такой вариант развития военного конфликта на каком нибудь американском форуме и посмотрите на их оценку. Наверняка будет тихое и скрытое удовлетворение ВПК за показной скорбью (бо неизбежно последуют новые заказы на авианосцы) и визг политиков о пересмотре стратегии и отставке президента, бо такие потери даже Америке неприемлимы как по финансовым, так и по репутационным причинам - типа немытые арабы, только вчера слезшие с пальмы замочили три наших атомных ударных авианосца! Да никакому политику в Америке, причастному к такой истории, во век не отмыться.

m-dva>...Это же им полностью развязывает руки, и снимает любые моральные и юридические ограничения. И что самое главное, сделает любую войну, любыми средствами,-полностью (100%) лигитимной в глазах американцев. Так уже было не один раз ( 911, 6 12 41),-стандартная метода.
Ограничения может и снимает, но порождает простые и жесткие вопросы - а кто виноват за эти потери и гарантируют ли нынешние политики и военные, что их, в случае продолжения войны, больше не будет? И не забудьте, Америка это не Россия, там фокусы типа Сердюкова (не знал, не видел, не участвовал, не помню) не проходят.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Militarist #31.08.2013 17:59  @Полл#31.08.2013 16:59
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Militarist>> Если наземная операция все же предусматривается, то увеличение стоимости вряд ли приведет к отказу от операции.

Полл> Леня, мы уже все поняли: в твоей реальности самолеты летают, корабли ходят и солдаты воюют на патриотизме и любви к Демократии.

А что, в Америке нехватка керосина и солярки? Вынужден повторить еще раз фразу, на которую ты почему-то не обратил внимания: "Перед проведением операции против Саддама в 1991 г было совершенно ясно, что это приведет к колоссальным расходам, но операцию из-за этого не отменили."
 29.0.1547.6229.0.1547.62
1 11 12 13 14 15 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru