Российско-грузинский вооруженный конфликт. Действия на море

Черномор™>> © "Представление" к награде - это нечто другое:
Полл> Что такое наградной лист я знаю.
Не складывается впечатление.
Ты живешь иногда в каком-то тебе одному понятном измерении.
Черномор™>> Про мифический © "рапорт-отчет" вапще молчу...
Полл> А зря. Рассказал бы.
Не надо.
Я в военном флоте послужил немало.
И знаю какие документы И в зоне БД решал задачи БС.
Рассказы сухопутчика/пограничника из опыта пустынь Таджикистана меня не впечатлят.
Оставайся при своём мнении, достучаться до твоих "небес" - сложно, а часто невозможно.

J.F.>> Не понял к чему такой поворт сюжета
Полл> К отсутствию единой картины произошедшего спустя ПЯТЬ лет.
Все равно не понимаю...
J.F.>> Значит есть другие бумажки
Полл> Бумажки есть. Картины происшедшего и уроков нет.
Ну так картина не в Интернете на форуме может появиться. Только если кого-то пустят работать с документами и только если такой историк, военный мыслитель найдется, который захочет во всем разобраться и всех научить как надо воевать. И опубликуют такой анализ только, если сочтут нужным дать его на всеобщее обозрение людям, никакого отношения к военному делу не имеющим. Проблема какая-то надуманная для Интернет-форума. Здесь что филиал флотской учебки или кафедры тактики ВМА? Курсанты и действующие офицеры конспектируют форум и отрабатывают на учениях обсужденные здесь положения?

Если уж так свербит, то может проще в Думу избраться и там выступить с трибуны с депутатским расследованием? Толку и эффекта больше будет, как и реальных возможностей...

Давайте по порядку.
1. Мы имеем подтвержденный пуск двух "Малахитов".
2. Мы имеем подтвержденный пуск одной "осы".
3. Мы точно знаем куда прилетел один "Малахит" - плюх рядом с "Лотосом"
4. Мы точно знаем, что у грузин была картинка: http://sdelanounas.ru/i/c/...
5. Мы точно знаем, что 9 числа война была в самом разгаре.

Исходя из здравого смысла, видя что происходит на море, нам предлагают версию с безумным движением грузинских катеров вооруженных максимум 23мм ЗСУ, которые для чего-то с собой прихватили гидрографа против российской группировки? Ну тут же никаких шансов нет, это самый безмозглый поступок, который можно было бы придумать. Сделаем такое жесткое допущение, таки грузин охватило безумство и они поехали помчались. Грузины мчась с огромной скоростью(11 узлов максимум, что дает дескать утопленный "ярославец") практически незаметно приблизились на дистанцию минимального пуска "Малахита", который по известным данным с такого расстояния не очень попадает в неподвижную цель с рассеиванием примерно в длину грузинского катера, а в высоту значительно выше его, но мы сделаем еще одно допущение - одна п-120 попала и уничтожила катерок, но грузинские моряки так и не поняли, что случилось с их коллегами мчатся вперед, и получают порцию "Осы", которая попадает в храбрый гидрограф, он судя по всему не аннигилирует сразу, и как нам выставляют некое фото - смачно горя, качается на волнах, и утонув через какое-то время, но это не помешало команде погибнуть сразу от одного попадания - сделаем еще одно такое допущение. Мы сделаем еще одно допущение - россияне должны были точно знать, в каком месте была поражены цели, но на удивление они не удосужились там побывать, лицезреть останки двух грузинских "параходов" - как это бывает, а стали уже другим корабликом через сутки двое собирать мусор у берегов "Поти". Хотите верить, что так и было на самом деле - верьте.

J.F.> Тоже самое и по "Лотосу", до сих пор нет судебного или еще какого-либо официального признания факта его повреждения оружием ЧФ, значит такого факта по сути не было, а было что-то совсем другое...

Странно в одном и том же посту сетовать на то, что все зашифровано и никто не обязан давать инфу по т.н.бою, и делать вывод что цели были поражены, и тут же кивать на отсутствие признания факта попадания в "Лотос"(а это оказывается шифровать не надо) и делать вывод, что в сухогруз ничего не прилетало...

KILLO> Давайте по порядку.
Киллыч, в этой истории "Веселые картинки" начинаются задолго до выхода корабельной группы ЧФ из Новороссийска. И мелкие нестыковки версии, которую ты озвучил (это уже поздний вариант Мамонтова, скажем так) на их фоне ничего не значат.
Так что забей.
Наши моряки целенаправленно заметают свой мусор под коврик секретности, вместо организации работы над ошибками.

katernik2> Вообще обнаружили за 45 км, а дальше всё согласование и принятие решения, стрелять не стрелять, то же очень ответственое дело, не каждый на себя возьмёт!!!!

Целый час решали>? Ты серьезно?

katernik2> Моё ИМХО, кому сейчас надо по кому стреляли??? и зачем???

Потому что большие сомнения, что вообще в кого-то попали из озвученного, и кого-то убили.

KILLO> Целый час решали>? Ты серьезно?
?KILLO> Потому что большие сомнения, что вообще в кого-то попали из озвученного, и кого-то убили.

По 888 уже давно все разборы, анализы и выводы сделаны, обсуждены в определёных должностных кругах, внесены изменения в определёные документы действия тактических сил по задачам, в инструкции по боевому применению, доведены в войска и практически отработаны на учениях. Ведь тут на форуме виртуальное общение, которое априори предпологает виртуальные знания, с сылками на виртуальные документы и каждый участник может поруководить виртульными войсками в виртуальных сражениях.
Скоько времени прошло после Курска, и лодку подняли , и какие только комиссии не работали и всем жилающим свои выводы говорили, КТО СЕЙЧАС может со 100% увереностью назвать причину её гибели и сколько существует версий каждую из которой отстаивают свои привержинци.
Как то так, и тут никто ни кого на заставляет верить ему на слово(насколько его можно произносить тут)

katernik2> По 888 уже давно все разборы, анализы и выводы сделаны, обсуждены в определёных должностных кругах

Может быть,но вопрос в другом - на основе чего сделаны такие анализы, на основе неудачных пусков по не пойми кому, или на основе удачных пусков по пойми кому.

KILLO> Может быть,но вопрос в другом - на основе чего сделаны такие анализы, на основе неудачных пусков по не пойми кому, или на основе удачных пусков по пойми кому.

На основе пусков которые засчитали как удачные, корабль производящий пуски может определить попала его ракета в цель или нет, и документально это потвердить, а анализ делается на основе обьективно потверждёных и задокументированых данных

katernik2> На основе пусков которые засчитали как удачные

А вот и начинаются большие сомнения, по этому очень может быть, что кто-то делает выводы на основе левых данных, или не делают выводов вообще. Понимаете ли, когда кто-то пишет, что цель была обнаружена на 45 км, а пуск произвели почти на границе минимально допустимой для п-120, а цель была аля "ярославец" с максимальной скоростью 11узлов, и все это время между обнаружением целью и стрельбой принималось решение стрелять или нет, то выводы напрашиваются более чем интересные. А ежели цель была не "ярославец", а что-то значительно быстрее, которое сократило дистанцию до границы минимально пуска не в такое "сногсшибательное" время для принятия решения, то опять поднимаются вопросы, как это малахит в него с такого расстояния при таком размере цели таки попал. Вообщем знатели очень много нестыковок получается.

KILLO> А вот и начинаются большие сомнения...
- начинать надо не с этого, а с того, что ракетами стрелял "Мираж", уже само название как-бы нам намекает, что карма таки есть, и это ни спроста же...

а вообще если кто помнит меня нельзя заподозрить в не симпатиях к Грузии и её положению в той войне, но надо отдать должное, что под впечатлением последних сообщений и достаточно откровенных рассказов, желать большего от форумчан не стоит - сказано достаточно, чтобы интрига умерла до поры до времени...

меня кстати в этой Истории смущает отсутствие грузинского официоза, ну ладно когда Саакашвили руководил безраздельно, но теперь ничто не мешает оппозиции обличать и дать более менее полную картину событий на море 888, но молчание... и даже неофициальные источники молчат, что вообще как-бы совсем непонятно...

для решения этой системы уровнений попрежнему незватает данных, а посему многое заканчивается домыслом...

x-Merlin> меня кстати в этой Истории смущает отсутствие грузинского официоза,

Плохо, что смущает, ибо грузинский официоз давно высказался на этот счет. Все потери в людях озвучены по именно, из ВМС погибло четыре или пять человек после обстрела "точками-у" с кассетной БЧ военной части порта, МВД так же отчиталось по потерям(БОХР к ним причислен) - ни каких потерь у них не было. То есть скрыть гибель минимум 20 человек в Грузии просто нереально, учитывая такую политическую обстановку, где за ту же лояльность армейским увеличивают ЗП в три раза и в то же время говорят, что нет денег на обслуживание технику, просто нереально в кубе. Это официально, а не официально товарищи военные говорят, что никакого боя не было, никто к русским не плавал на перехват и т.д., после удара точками-у(сначала думали что самолеты были), все что могло плавать и на что был экипаж уплыло в Батуми, остальные разбежались. Вообщем одним скрывать не имело цели никакой, как минимум потому, что другие на факте скрытия такой мегамасштабный вайн устрлили бы.

J.F.> Ни участники, ни коллеги, ни разведка, никто ни тут, ни там не обязан вам что-то такое представлять.
Надо понимать, что ВМС, и ВС РФ это отдельные от государства общественные институты, не обязанные никому и ничему отчитываться о своей работе, да? А что же тогда иностранцы устраивают общественный контроль над ВС, видимо они считают кого-то чему-то обязанными, когда отчитывают что и где они делали, а не скрытничают какой уже год. Заявлять что никто не обязан равнозначно ому что я не обязан обеспечивать эти ВС, что мне неподконтрольны через гражданские органы власти и не обязан делать им какие-то преференции, ибо не знаю, заслуженны ли они или нет. Так что не надо заматываться в мантию...

katernik2> По 888 уже давно все разборы, анализы и выводы сделаны
по результатам войны 1973 года тоже все правильно было сделано? а то ведь вертолеты на бреющем до недавнего времени так и летали над СЗ...

tramp_> по результатам войны 1973 года тоже все правильно было сделано? а то ведь вертолеты на бреющем до недавнего времени так и летали над СЗ..

нЕ понимаю о чём вы, что то конкретное можите сказать, я в 1973 г СЗМ а вы. Можите какой нибудь эпизод своей ьслужбы в СЗМ,где ,кгда, на ЧЁМ описать, впрочем сейчас говорим о 888 что можите сказать????

KILLO> А вот и начинаются большие сомнения

Вся ситуация находилась под контролем и этим сказано всё

tramp_> ... Заявлять что никто не обязан равнозначно ому что я не обязан обеспечивать эти ВС, что мне неподконтрольны через гражданские органы власти и не обязан делать им какие-то преференции, ибо не знаю, заслуженны ли они или нет. ...

Но не на Интернет-же форуме власть перед вами должна отчитываться?! Есть определенные законом процедуры отчетности государственных органов перед народом и его представителями. Вот и направьте запрос в рамках действующего законодательства по инстанции. И может быть будет вам отчет, в рамках закона. А если нарушат закон, так на то есть суд и гарант Конституции, Дума и независимая пресса. тут-то вы с кого и чего требуете? Вам не кажется, что на форуме в Интернете глупо что-то требовать и возмущаться невыполнением своих хотелок?

katernik2> нЕ понимаю о чём вы,
бой у Латакии

Наряду с рейдами к арабскому побережью из­раильтяне для борьбы с надводными кораблями АРЕ и САР организовывали также морские засады из смешанных корабельно-вертолетных групп. В этих случаях катера патрулировали в 40—50 милях от побережья, за зоной возможного их обнаруже­ния береговыми РЛС, а вертолеты барражировали вблизи побережья. При обнаружении противника последние снижались до 100-200 метров и, произво­дя галсирование на скорости 45—60 км/час, имити­ровали надводные корабли. При подходе наведенных береговыми постами катеров АРЕ (САР) вертолеты отходили от побере­жья. Сблизившись на дальность ракетного залпа, арабские катера производили пуски крылатых ра­кет П-15 по «надводным» целям. Вертолеты, укло­нившиеся от удара резким подъемом до 400—500 метров, вместе со своими взаимодействующими ка­терами приступали к преследованию отходивших после залпа арабских ракетных катеров. В ходе пре­следования катера подвергались огневому воздей­ствию корабельно-вертолетной группировки изра­ильтян

 

http://combatmotorboat.narod.ru/page536.html

Сирийские ракетные катера с помощью РЛС также обнаружили вертолеты, но приняли их за надводные цели. Один сирийский катер был выслан для доразведки. Однако, не дождавшись результатов разведки, командир тактической группы принял решение атаковать противника. С дистанции 13 — 19 миль были выпущены в одном залпе все боеготовые ракеты. Израильские вертолеты, обнаружив пуск ракет, резко набрали высоту и вышли из зоны наблюдения РЛС. Операторы классифицировали исчезновение отметок на экранах РЛС как потопление целей.

 

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html

В морских сражениях возле Латакии и Дамиетт-Балтим ни одна из 42 ПКР "Термит-У", выпущенных по израильским кораблям, не попала в цель - факт, который говорит сам за себя. Такие результаты были достигнуты посредством должного планирования и эффективного использования израильским флотом оборудования РЭБ. Теперь угроза ПКР "Термит-У" для флотов Запада исчезла.

 

http://www.rfcmd.ru/books/REB/REB_23.htm
http://cyclowiki.org/wiki/...

J.F.> Но не на Интернет-же форуме власть перед вами должна отчитываться?!
нет, но сам факт того что простой вопрос о том, что было потоплено создает проблему, вызывает в свою очередь вопросы...

J.F.>> Но не на Интернет-же форуме власть перед вами должна отчитываться?!
tramp_> нет, но сам факт того что простой вопрос о том, что было потоплено создает проблему, вызывает в свою очередь вопросы...

ПМСМ, на форуме создать проблему невозможно! Тут каждый сам себе создает проблемы, но и решать их ему самому приходится, т.к. тут не приемная доктора п. Если кто-то из участников форума добровольно не отвечает на вопрос о том, кого потопили во время ракетной атаки, а кто-то несет бред про какие-то "Ярославцы" и гидрографы со скоростью 11 узлов, то это говорит только о том, что это не форумный разговор и истинной информации вам тут не скажут (тем более, что в ы е и проверить то не сможете). Ведь сидя за столом и шарясь в Сети много интересных вещей просто никогда не узнаешь, зато лапши на ушах будет столько, что думать станет трудно. Вот я в принципе считаю, что в данном ваккууме информации есть только два объективных способа выяснить кого там утопили. Первый, это ножками и глазками искать и получать доступ к документам флота и противника. Второй, это получать разрешение на подводные исследования в той части акватории ЧМ, где был бой и шерстить дно на предмет материальных остатков. Все остальное пустопорожний треп, пропаганда, контрпропаганда и т.п. бесполезное времяпрепровождение.

J.F.> то это говорит только о том, что это не форумный разговор и истинной информации вам тут не скажут

Только официальный запрос в МО и ВМФ МОЖЕТ ДАТЬ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ, а тут только версии и домыслы

J.F.>> то это говорит только о том, что это не форумный разговор и истинной информации вам тут не скажут
katernik2> Только официальный запрос в МО и ВМФ МОЖЕТ ДАТЬ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ, а тут только версии и домыслы
Вообще тут наше МО нарушает законодательство, ход военных действий после конфликта оно не должно засекречивать:

1) сведения в военной области:
о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;
о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения;
о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

© КонсультантПлюс, 1992-2013
Но надо сказать, делает это привычно. Поскольку ход военных действий у нас засекречивают еще с Гражданской, да так от этой вредной привычки не избавимся. Хоть и платим за нее жизнями в каждом следующем конфликте.

KILLO> Плохо, что смущает, ибо грузинский официоз давно высказался на этот счет.
Грузинский официоз много чего говорил... Про планы Кремля по захвату Тбилиси, про потери войск РФ и про многое другое. Верить ему нельзя. Вообще ни на грамм.

Полл> ...
Павел, я тебе предлагаю успокоится. И смирится с тем, что мы правды сейчас не узнаем. Может таки доживём до неё в старости, если нам ещё это будет интересно.
Меня вот в посте Катерника заинтересовало : "высота борта 1,5 при ХР 2х2." Это что вообще быть могло такое ?

Luchnik> Грузинский официоз много чего говорил...

Именно, и в том, где он соврал/не врал его легко проверить, и проверяется.

Luchnik>Про планы Кремля по захвату Тбилиси,

Никаких сомнений не было в том, что такой план был, как например планы бомбить ЯО США, в том контексте это совершенно нормальная и очевидная вещь.

Luchnik> про потери войск РФ и про многое другое. Верить ему нельзя.

Если брать за основу такую логику(а у тебя она не в поряде, ибо ты и прочитать одну страницу и сделать правильные выводы не можешь) то с российским официозом ровно точно так же, учитывая сказки про миллионы убитых и загеноциденых и тд, и даже больше, грузинский официоз не ловили на скрытии потерь, в отличии от российского.

Luchnik> Вообще ни на грамм.

Твои хотелки, И не более, для вменяемых и тех кто на самом деле хочет знать правду чьи-то хотелки не аргумент.