Гиперзвуковой разведчик SR-72

wstil> Весь вопрос - насколько ниже скорость.

Думаю, значительно. Хотя это уже наших ракетчиков надо спрашивать. Тут одно из двух, или большое ускорение, но малое время работы, или большое время работы, но малое ускорение. Удельный импульс ракетного топлива величина околоконстантная.

wstil> Вполне возможно, на старте она будет несколько ниже, но достаточна для "догонялок" с шестимаховым ЛА.

Для «догонялок» шансов совсем немного.

wstil> Что касается стоимости - вряд ли даже пара-тройка таких ракет будет сопоставима со стоимостью сабжа.

Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи. В смысле для надёжной обороны. А стоить они будут десятки миллионов $$. Плюс сопутствующая инфраструктура. Стоимость такой ПВО пойдёт на десятки, если не сотни миллиардов долларов.

Balancer> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи.

Заявлена скорость цели 4000 км/ч. Дальность - 400км. Будут более скоростные цели - будут ракеты и перехватчики для них.

Balancer>> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи.
S.I.> Заявлена скорость цели 4000 км/ч. Дальность - 400км.

А в Киеве — дядько?

Balancer> А в Киеве — дядько?
Его и в Киеве нет.

Balancer> Скорость будет ниже, стоимость — ещё выше.

Относительно скорости - явно небесспорное утверждение, учитывая формулу Циолковского.

Balancer> Думаю, значительно.
Нде, ждем высказываний ракетчиков.

Balancer> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи. Плюс сопутствующая инфраструктура.
Делать под такую ракету отдельную инфраструктуру - никаких штанов не хватит. Явно, что это должны быть существующие комплексы, те же С-500. Ну и в нагрузку к типовому дивизиону С-500, если его ЗУР будет не хватать на такую цель, добавлять еще 1-2 ПУ с такими специализированными ЗУР.

Balancer> Стоимость такой ПВО пойдёт на десятки, если не сотни миллиардов долларов.
А возможно, что пойти и по пути решения вопроса с SR-71. Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31. Все же пускать с 2м ракету - по идее, упрощать перехват. Если такой вариант будет проходить по времени реакции, то стоимость его должна быть ощутимо ниже.

wstil> А возможно, что пойти и по пути решения вопроса с SR-71. Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31. Все же пускать с 2м ракету - по идее, упрощать перехват.
Естественно так. Этот СР-72 должен прекрасно засекаться самолетами ДРЛО километров за 1000 - горизонт позволяет. Да и загоризонтными РЛС ещё дальше.
Затем перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.

S.I.> Дальше перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.

40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.

Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?

Balancer> 40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.
Ну так мы же говорим про новую ракету+допиленную под этот Ср-72. Он же тоже не завтра полетит. Современным УРВВ, думаю, тут ловить нечего.

Balancer> Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?
Я пока о себе, родном, беспокоюсь Чтобы этот СР-72 не снизился и не побил стеклышки у меня на даче

Дальше перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.
Balancer> 40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.
Balancer> Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?
Ну это уже спор на тему: сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Самолёта - нет. Ракет - нет. Перехватчика - нет. Всё в гипотетическом будующем. Можно говорить лишь об общих принципах, а не о конкретном.
Принципы - не в пользу скоростного и высотного прорыва ПВО уже с конца 60-х годов прошлого века. Б-70, Т-4, СР-71 накрылись медными тазами. А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.
И наоборот появился дозвуковой Б-2, БПЛА всякие и ПАК ДА обещал народиться в дозвуковом варианте. Такие дела..
Не романтично? Зато надежно и практично!©

Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой. Не придется даже новое чудо-юдо городить.

>А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.

Угу. В мирном небе. Ну или над папуасиями.

TEvg-2> Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой. Не придется даже новое чудо-юдо городить.

Вполне может быть - с дозаправкой и дежурством в воздухе. Тут скорее А-50 нужны будут поболе..

TEvg-2> Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой.

«Может сбить» и «легко собъёт» — две огромные разницы.

>>А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.
TEvg-2> Угу. В мирном небе. Ну или над папуасиями.

а что, нам у-2 в 08 году наверняка не помешал бы. глядишь, на пару самолетов меньше бы потеряли.

Balancer> Плюс сопутствующая инфраструктура
Для SR-72 она также потребуется.

phys123450> Для SR-72 она также потребуется.

Конечно. Но как ни крути, а ракет для ЗРК потребуется намного больше. В сотни раз, скорее всего.

Kuznets> ну значит вы вопросы задавать не умеете нормально.
все поняли один вы не поняли..
Kuznets> нет, прямая аналогия
нет
Kuznets> они безоружные же.
оба самолета со схожим целевым оборудованием, требующим свою долю нагрузки и влияние на ТТХ, если бы БЛА был размером с Рипера, но имел бы ТТХ Ястреба, можно было бы спорить о корректности, так что здесь все правильно, сравнение близких проектов.
у гиперзвукового бомбера разве будет принципиально иная нагрузка, он как Б-52 будет бомбы вагонами возить? даже с ПН большей чем блок разведаппаратуры, гиперзвуковой ЛА будет кардинально отличаться от дозвуковых и сверхзвуковх моделей, и между разведчиком и ударником будет меньше различий, поэтому вопрос о критике гиперзвукового ударного самолета или того же ПАК ДА не разделим, на мой взгляд, с оценкой гиперзвукового разведчика. Когда писали о малой маневренности, высокой заметности, громадной стоимости, сложности использования это было актуальным, а теперь перестало? Видимо заявления некоторых лиц о том, что гиперзвук фигня и надо заниматься более полезными вещами были вредительскими?

Kuznets>> ну значит вы вопросы задавать не умеете нормально.
tramp_> все поняли один вы не поняли..

а, ну пусть тогда эти все и отвечают

wstil> ..Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31...

Говорилось что перехват СР-71 МиГ-25/31 был на грани, не хватало времени на выход в точку пуска.Здесь будет та-же проблема - потребуется перехватчик со сравнимой скоростью.

Kuznets> а что, нам у-2 в 08 году наверняка не помешал бы. глядишь, на пару самолетов меньше бы потеряли.

Бук У-2 достает.

hsm> Говорилось что перехват СР-71 МиГ-25/31 был на грани, не хватало времени на выход в точку пуска.
НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25. После появления 31-го этот вопрос был решен.

wstil> НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25. После появления 31-го этот вопрос был решен.
А зачем вообще нужен гиперзвуковой разведчик.
У него на 6 махах высота полета порядка 40 км.
На такой высоте никаких преимуществ перед спутниками он не имеет, ни по видовой разведке, ни по радиоразведке.
И по оперативности он тоже проигрывает спутникам.

Balancer> Конечно. Но как ни крути, а ракет для ЗРК потребуется намного больше. В сотни раз, скорее всего.
А откуда такая оценка ( сотни ) ?
Можно в пример взять дальний комплекс С-200 :

На середину 80-х количество пусковых установок - 2030
В полку - два дивизиона - по 6 ПУ на каждый - 12 ПУ на полк, итого - порядка 170 полков - но это СССР, а не РФ.
Далее - боекомплект на два полка ( по поставкам в Сирию ) - 96 ракет. Или по 4 ракеты на ПУ.
Итого 4 * 2030 = 8120 ракет.

Если у нас серия SR-72 , скажем, порядка полка - 50 едениц - то нам более 5000 ракет потребуется???

И это при том, что номенклатура целей для С-200 - B-52, B-1B, FB-111, SR-71, U-2, самолеты ДРЛО - минимум. Т.е. порядка 1000 ЛА.
А тут - 50.
Да, разумеется, эти же цели были и для авиаполков ПВО - например Су-15, Миг-25, Миг-31 и т.п. , т.е. дублирование.

Но тем не менее оценка в "сотни раз выше" выглядит необоснованной.

wstil> НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25.

Формально — за гранью. Споры идут о том, мог ли МиГ-25 перехватывать SR-71 хотя бы теоретически в идеальных условиях (а то есть выкладки, что не мог, хотя я тут с другой стороны барьера).

МиГ-31 перехватывать теоретически мог, но с невысокими шансами на успех. На практике проверить не довелось, так как американцы решили полностью переключиться на спутники и программу свернули. Правда, как только дело дошло до очередных боевых действий, программу пришлось расконсервировать, спутники не смогли обеспечить всю потребную информацию.

Ну и сейчас, как видно, решили взяться за вопрос всерьёз снова.

m-dva> На такой высоте никаких преимуществ перед спутниками он не имеет, ни по видовой разведке, ни по радиоразведке.
m-dva> И по оперативности он тоже проигрывает спутникам.

Как раз спутники очень неудобны по оперативности. Они летают по фиксированным, мало изменяемым орбитам с предсказуемой периодичностью.

Разведывательные способности спутников сильно зависят от погоды.

Спутники хреново летают по низким орбитам.

Естественно, что гиперзвуковые разведчики — это не замена спутникам, а дополнение. Так как спутники, равно как и гиперзвуковики — не панацея.