Гиперзвуковой разведчик SR-72

Тактическая ниша гиперзвуковых разведчиков-штурмовиков?
 
1 5 6 7 8 9 18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Весь вопрос - насколько ниже скорость.

Думаю, значительно. Хотя это уже наших ракетчиков надо спрашивать. Тут одно из двух, или большое ускорение, но малое время работы, или большое время работы, но малое ускорение. Удельный импульс ракетного топлива величина околоконстантная.

wstil> Вполне возможно, на старте она будет несколько ниже, но достаточна для "догонялок" с шестимаховым ЛА.

Для «догонялок» шансов совсем немного.

wstil> Что касается стоимости - вряд ли даже пара-тройка таких ракет будет сопоставима со стоимостью сабжа.

Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи. В смысле для надёжной обороны. А стоить они будут десятки миллионов $$. Плюс сопутствующая инфраструктура. Стоимость такой ПВО пойдёт на десятки, если не сотни миллиардов долларов.
 3030
MD Serg Ivanov #06.11.2013 16:18  @Balancer#06.11.2013 15:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Balancer> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи.

Заявлена скорость цели 4000 км/ч. Дальность - 400км. Будут более скоростные цели - будут ракеты и перехватчики для них.

МиГ 301/321

                                                  Главная  Новости  Гостевая  Комментарий  Ссылки   Дневник  English  Deutsch  Français  El español   МиГ 301 / 321     В период 1975-1989 гг. в КБ МиГ под руководством Н.З.Матюка велась разработка гиперзвукового самолета на углеводородном топливе.   О роли гиперзвукового перехватчика в условиях отсутствия гиперзвукового противника в конце восьмидесятых – начале девяностых годов говорить рано, США не вели широкомасштабных работ в этой сфере. // Дальше — www.paralay.com
 

Удачи и провалы гиперзвуковых летательных аппаратов » Военное обозрение

Постоянные работы по увеличению скорости летательных аппаратов уже в начале шестидесятых годов прошлого века довели авиацию до гиперзвуковых скоростей. Экспериментальный ракетоплан North Ame // topwar.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #06.11.2013 16:19  @Serg Ivanov#06.11.2013 16:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи.
S.I.> Заявлена скорость цели 4000 км/ч. Дальность - 400км.

А в Киеве — дядько?
 3030
MD Serg Ivanov #06.11.2013 16:22  @Balancer#06.11.2013 16:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Balancer> А в Киеве — дядько?
Его и в Киеве нет. :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Дмитрий В. #06.11.2013 16:24  @Balancer#05.11.2013 19:40
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Balancer> Скорость будет ниже, стоимость — ещё выше.

Относительно скорости - явно небесспорное утверждение, учитывая формулу Циолковского. ;)
Send evil to GULAG!  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> Думаю, значительно.
Нде, ждем высказываний ракетчиков.

Balancer> Ракет придётся делать не пару-тройку, а тысячи. Плюс сопутствующая инфраструктура.
Делать под такую ракету отдельную инфраструктуру - никаких штанов не хватит. Явно, что это должны быть существующие комплексы, те же С-500. Ну и в нагрузку к типовому дивизиону С-500, если его ЗУР будет не хватать на такую цель, добавлять еще 1-2 ПУ с такими специализированными ЗУР.

Balancer> Стоимость такой ПВО пойдёт на десятки, если не сотни миллиардов долларов.
А возможно, что пойти и по пути решения вопроса с SR-71. Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31. Все же пускать с 2м ракету - по идее, упрощать перехват. Если такой вариант будет проходить по времени реакции, то стоимость его должна быть ощутимо ниже.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  24.024.0
MD Serg Ivanov #06.11.2013 16:31  @wstil#06.11.2013 16:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


wstil> А возможно, что пойти и по пути решения вопроса с SR-71. Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31. Все же пускать с 2м ракету - по идее, упрощать перехват.
Естественно так. Этот СР-72 должен прекрасно засекаться самолетами ДРЛО километров за 1000 - горизонт позволяет. Да и загоризонтными РЛС ещё дальше.
Затем перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #06.11.2013 16:35  @Serg Ivanov#06.11.2013 16:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Дальше перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.

40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.

Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?
 3030
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> 40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.
Ну так мы же говорим про новую ракету+допиленную под этот Ср-72. Он же тоже не завтра полетит. Современным УРВВ, думаю, тут ловить нечего.

Balancer> Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?
Я пока о себе, родном, беспокоюсь :) Чтобы этот СР-72 не снизился и не побил стеклышки у меня на даче :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  24.024.0
MD Serg Ivanov #06.11.2013 16:49  @Balancer#06.11.2013 16:35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Дальше перехватчик выдвигается на рубеж пуска ракет. И усё.
Balancer> 40 км почти недоступная для ракет МиГ-31 величина. В смысле — снова очень узкое окно перехвата выходит, почти точечное в масштабах зоны перехвата.
Balancer> Опять же, у Китая появились, разве, МиГ-31?
Ну это уже спор на тему: сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Самолёта - нет. Ракет - нет. Перехватчика - нет. Всё в гипотетическом будующем. Можно говорить лишь об общих принципах, а не о конкретном.
Принципы - не в пользу скоростного и высотного прорыва ПВО уже с конца 60-х годов прошлого века. Б-70, Т-4, СР-71 накрылись медными тазами. А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.
И наоборот появился дозвуковой Б-2, БПЛА всякие и ПАК ДА обещал народиться в дозвуковом варианте. Такие дела..
Не романтично? Зато надежно и практично!©
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой. Не придется даже новое чудо-юдо городить.

>А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.

Угу. В мирном небе. Ну или над папуасиями.
 20.020.0
MD Serg Ivanov #06.11.2013 16:55  @TEvg-2#06.11.2013 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


TEvg-2> Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой. Не придется даже новое чудо-юдо городить.

Вполне может быть - с дозаправкой и дежурством в воздухе. Тут скорее А-50 нужны будут поболе..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Тем не менее для перехвата на 40 км подходит 31-й в сильно модернизированом виде и с новой ракетой.

«Может сбить» и «легко собъёт» — две огромные разницы.
 3030
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

>>А У-2, Б-52, Ту-95 - здравствуют до сих пор.
TEvg-2> Угу. В мирном небе. Ну или над папуасиями.

а что, нам у-2 в 08 году наверняка не помешал бы. глядишь, на пару самолетов меньше бы потеряли.
 25.025.0
RU phys123450 #06.11.2013 17:27  @Balancer#06.11.2013 15:44
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Balancer> Плюс сопутствующая инфраструктура
Для SR-72 она также потребуется.
 25.025.0
?? Balancer #06.11.2013 17:29  @phys123450#06.11.2013 17:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
phys123450> Для SR-72 она также потребуется.

Конечно. Но как ни крути, а ракет для ЗРК потребуется намного больше. В сотни раз, скорее всего.
 3030
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Kuznets> ну значит вы вопросы задавать не умеете нормально.
все поняли один вы не поняли..
Kuznets> нет, прямая аналогия
нет
Kuznets> они безоружные же.
оба самолета со схожим целевым оборудованием, требующим свою долю нагрузки и влияние на ТТХ, если бы БЛА был размером с Рипера, но имел бы ТТХ Ястреба, можно было бы спорить о корректности, так что здесь все правильно, сравнение близких проектов.
у гиперзвукового бомбера разве будет принципиально иная нагрузка, он как Б-52 будет бомбы вагонами возить? даже с ПН большей чем блок разведаппаратуры, гиперзвуковой ЛА будет кардинально отличаться от дозвуковых и сверхзвуковх моделей, и между разведчиком и ударником будет меньше различий, поэтому вопрос о критике гиперзвукового ударного самолета или того же ПАК ДА не разделим, на мой взгляд, с оценкой гиперзвукового разведчика. Когда писали о малой маневренности, высокой заметности, громадной стоимости, сложности использования это было актуальным, а теперь перестало? Видимо заявления некоторых лиц о том, что гиперзвук фигня и надо заниматься более полезными вещами были вредительскими?
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ну значит вы вопросы задавать не умеете нормально.
tramp_> все поняли один вы не поняли..

а, ну пусть тогда эти все и отвечают
 25.025.0

hsm

опытный

wstil> ..Доработать к-37М/172-ю до нужных параметров, и пускать с Миг-31...

Говорилось что перехват СР-71 МиГ-25/31 был на грани, не хватало времени на выход в точку пуска.Здесь будет та-же проблема - потребуется перехватчик со сравнимой скоростью.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Kuznets> а что, нам у-2 в 08 году наверняка не помешал бы. глядишь, на пару самолетов меньше бы потеряли.

Бук У-2 достает.
 20.020.0

wstil

аксакал

hsm> Говорилось что перехват СР-71 МиГ-25/31 был на грани, не хватало времени на выход в точку пуска.
НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25. После появления 31-го этот вопрос был решен.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

wstil> НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25. После появления 31-го этот вопрос был решен.
А зачем вообще нужен гиперзвуковой разведчик.
У него на 6 махах высота полета порядка 40 км.
На такой высоте никаких преимуществ перед спутниками он не имеет, ни по видовой разведке, ни по радиоразведке.
И по оперативности он тоже проигрывает спутникам.
 
RU phys123450 #06.11.2013 19:40  @Balancer#06.11.2013 17:29
+
+1
-
edit
 

phys123450

опытный

Balancer> Конечно. Но как ни крути, а ракет для ЗРК потребуется намного больше. В сотни раз, скорее всего.
А откуда такая оценка ( сотни ) ?
Можно в пример взять дальний комплекс С-200 :

Зенитный ракетный комплекс большой дальности С-200 » Военное обозрение

В середине 1950-х гг. в условиях быстрого развития сверхзвуковой авиации и появления термоядерного оружия особую актуальность приобрела задача создания перевозимой зенитной ракетной системы // topwar.ru
 

На середину 80-х количество пусковых установок - 2030
В полку - два дивизиона - по 6 ПУ на каждый - 12 ПУ на полк, итого - порядка 170 полков - но это СССР, а не РФ.
Далее - боекомплект на два полка ( по поставкам в Сирию ) - 96 ракет. Или по 4 ракеты на ПУ.
Итого 4 * 2030 = 8120 ракет.

Если у нас серия SR-72 , скажем, порядка полка - 50 едениц - то нам более 5000 ракет потребуется???

И это при том, что номенклатура целей для С-200 - B-52, B-1B, FB-111, SR-71, U-2, самолеты ДРЛО - минимум. Т.е. порядка 1000 ЛА.
А тут - 50.
Да, разумеется, эти же цели были и для авиаполков ПВО - например Су-15, Миг-25, Миг-31 и т.п. , т.е. дублирование.

Но тем не менее оценка в "сотни раз выше" выглядит необоснованной.
 25.025.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> НЯП, перехват СР-71 был на грани для МиГ-25.

Формально — за гранью. Споры идут о том, мог ли МиГ-25 перехватывать SR-71 хотя бы теоретически в идеальных условиях (а то есть выкладки, что не мог, хотя я тут с другой стороны барьера).

МиГ-31 перехватывать теоретически мог, но с невысокими шансами на успех. На практике проверить не довелось, так как американцы решили полностью переключиться на спутники и программу свернули. Правда, как только дело дошло до очередных боевых действий, программу пришлось расконсервировать, спутники не смогли обеспечить всю потребную информацию.

Ну и сейчас, как видно, решили взяться за вопрос всерьёз снова.

В США создадут новый сверхзвуковой самолет-шпион

Американская авиакосмическая корпорация Lockheed Martin приступила к проектированию преемника знаменитого разведывательного сверхзвукового самолета SR-71. // www.bbc.co.uk
 
 3030
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
m-dva> На такой высоте никаких преимуществ перед спутниками он не имеет, ни по видовой разведке, ни по радиоразведке.
m-dva> И по оперативности он тоже проигрывает спутникам.

Как раз спутники очень неудобны по оперативности. Они летают по фиксированным, мало изменяемым орбитам с предсказуемой периодичностью.

Разведывательные способности спутников сильно зависят от погоды.

Спутники хреново летают по низким орбитам.

Естественно, что гиперзвуковые разведчики — это не замена спутникам, а дополнение. Так как спутники, равно как и гиперзвуковики — не панацея.
 3030
1 5 6 7 8 9 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru