Гиперзвуковой разведчик SR-72

Тактическая ниша гиперзвуковых разведчиков-штурмовиков?
 
1 7 8 9 10 11 18
?? Balancer #07.11.2013 15:08  @phys123450#07.11.2013 14:43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
phys123450> Или 240 ракет.

Осталась мелочь — понять, зачем, при таких расчётах, американцам одних только SM-3 в планах 678 штук?
 3030
MD Serg Ivanov #07.11.2013 15:20  @Balancer#07.11.2013 15:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
phys123450>> Или 240 ракет.
Balancer> Осталась мелочь — понять, зачем, при таких расчётах, американцам одних только SM-3 в планах 678 штук?
Предназначены для уничтожения воздушных целей[2], в том числе баллистических ракет и боеголовок на заатмосферных высотах.

Всего в четырёх испытательных пусках SM-3, проведённых в 2001—2002 годах, достигнут успешный перехват имитатора боевого блока баллистической ракеты в космосе на высотах 240—250 км[2]. 11 декабря 2003 года с эсминца USS Lake Erie была сбита цель на высоте 137 км, при общей скорости сближения 3,7 км/с, вся операция от обнаружения до перехвата заняла 4 минуты[3]. Данные о цели ракета может получать от боевой информационно-управляющей системы «Иджис».

Размещение ракет SM-3 морского и наземного базирования в северной и южной Европе планируется завершить к 2020 году, что по мнению многих российских специалистов-ракетчиков, может поставить под вопрос устойчивость стратегических ядерных сил на европейской территории России.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU phys123450 #07.11.2013 16:32  @Balancer#07.11.2013 15:08
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Balancer> Осталась мелочь — понять, зачем, при таких расчётах, американцам одних только SM-3 в планах 678 штук?
А почему вы решили, что количество специализированных ракет-перехватчиков для гиперзвукового разведчика-бомбардировщика должно рассчитываться по тем же критериям, как и ракеты для более широкой номенклатуры целей - от аэродинамических до баллистических?
 25.025.0
RU Nikita #07.11.2013 16:38  @phys123450#07.11.2013 16:32
+
+6
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer>> одних только SM-3 в планах 678 штук?
phys123450> ... как и ракеты для более широкой номенклатуры целей - от аэродинамических до баллистических?

SM-3 это специализированная ракета ПРО. К аэродинамическим целям она не имеет никакого отношения.
Учитесь читать.  10.010.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Идейка возникла, - если взять на борт окислитель и относительно небольшой ЖРД можно сделать специализированную дополнительную двигательную установку для противоракетных манёвров. :)
 
RU phys123450 #07.11.2013 17:22  @Nikita#07.11.2013 16:38
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Nikita> SM-3 это специализированная ракета ПРО.
Поправка принимается - да.

Но тем не менее, количество потенциальных целей для нее - не 10 и не 50, а гораздо больше.
Поэтому оценка "в сотни раз больше" ракет - неправильная.
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Lamort> Идейка возникла, - если взять на борт окислитель и относительно небольшой ЖРД можно сделать специализированную дополнительную двигательную установку для противоракетных манёвров. :)

методы вскрытия пво имхо отработаны давным давно и такой экзотики там не было никогда ;)
 25.025.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Kuznets> методы вскрытия пво имхо отработаны давным давно и такой экзотики там не было никогда ;)

Шестимахового самолёта тоже никогда не было, а вот ракетные ускорители на самолётах были. :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Lamort> Шестимахового самолёта тоже никогда не было,

ну 3-маховый был (даже 2), такой же хайтек-пипец для 60-х как и 6М сейчас.

Lamort> а вот ракетные ускорители на самолётах были. :)

вместо ускорителя полезнее будет повесить

Lockheed Martin · High Speed Strike Weapon (HSSW)

High Speed Strike Weapon (HSSW) - Lockheed Martin Aeronautics // www.lockheedmartin.com
 
 25.025.0
MD Serg Ivanov #07.11.2013 18:18  @Kuznets#07.11.2013 18:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Kuznets> вместо ускорителя полезнее будет повесить
Kuznets> Lockheed Martin · High Speed Strike Weapon (HSSW)
А зачем его на шестимаховый вешать? Можно и на чего нибудь попроще и менее отсвечивающее..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

Lamort> Шестимахового самолёта тоже никогда не было

Ракетопланы являются "самолетами"?
Если да, то знакомьтесь: Х-15
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101

+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

При этом угол атаки будет никак не меньше 20 гр., а АК упадет единиц до 2-х. Маневр отворота на 60 гр потребует порядка 30 с при скорости. 1800 м/с. и около 50 км пути. Затраты энергии на 1 кг веса составят: 50 000/2*9.8*6= приблизительно 1 500 000 дж, ели на нагрев аппарата уйдет 1% этлй энергии, то это равносильно равномерному нагреву аппарата из титана на 28 градусов, естественно локальный нагрев будет значительно выше и безтеплозащиты будет тяжело.
Но это ерунда по сравнению с потерей энергии на маневр, уж никак не меньше 10 % всей энергетики аппарата при самом что ни на есть ортимистическом раскладе.
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
drsvyat> При этом угол атаки будет никак не меньше 20 гр., а АК упадет единиц до 2-х. Маневр отворота на 60 гр потребует порядка 30 с при скорости.

Зачем ему отворачивать на 60 градусов? Вы по нему нейтронной бомбой стрелять собрались? Тогда да. :)

drsvyat> 1800 м/с. и около 50 км пути. Затраты энергии на 1 кг веса составят: 50 000/2*9.8*6= приблизительно 1 500 000 дж, ели на нагрев аппарата уйдет 1% этлй энергии, то это равносильно равномерному нагреву аппарата из титана на 28 градусов, естественно локальный нагрев будет значительно выше и безтеплозащиты будет тяжело.

А если он просто, "как все нормальные люди" сделает манёвр по крену не уменьшая скорости?

Кстати, я не возражаю, что без теплозащиты этот аппарат летать не может, скажем так, это "почти доказанный факт". :)

drsvyat> Но это ерунда по сравнению с потерей энергии на маневр, уж никак не меньше 10 % всей энергетики аппарата при самом что ни на есть ортимистическом раскладе.

Это если считать, что качество аппарата как-то упадёт во время манёвра, тем более я не понял ваши выкладки, - можно более чётко?
Кстати, даже если ваша оценка верна, вы потеряли 1,5 МДж на килограмм веса? Удельная теплота сгорания керосина что-то около 40 МДж/кг. :)
 
Это сообщение редактировалось 10.11.2013 в 14:56
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Lamort> Зачем ему отворачивать на 60 градусов? Вы по нему нейтронной бомбой стрелять собрались? Тогда да. :)
чтобы выйти из зоны поражения ЗРК.
Lamort> А если он просто, "как все нормальные люди" сделает манёвр по крену не уменьшая скорости?
Все нормальные люди делают противоракетный маневр с большими перегрузками, а не крутят бочки.

Lamort> Это если считать, что качество аппарата как-то упадёт во время манёвра, тем более я не понял ваши выкладки, - можно более чётко?
Если светлые эльфы не помогут то упадет. Выкладки позже.
Lamort> Кстати, даже если ваша оценка верна, вы потеряли 1,5 МДж на килограмм веса? Удельная теплота сгорания керосина что-то около 40 МДж/кг

Не стоит забывать про КПД реактивного двигателя.
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Зачем ему отворачивать на 60 градусов? Вы по нему нейтронной бомбой стрелять собрались? Тогда да. :)
drsvyat> чтобы выйти из зоны поражения ЗРК.

Так вам же сказали выше, что не надо ему уходить из зоны поражения, - ракета не будет иметь достаточно энергетики чтобы преследовать самолёт на такой скорости. Вы должны с первого раза пройти ракетой возле самолёта на расстоянии не большем, чем зона поражения ракеты.

Lamort>> А если он просто, "как все нормальные люди" сделает манёвр по крену не уменьшая скорости?
drsvyat> Все нормальные люди делают противоракетный маневр с большими перегрузками, а не крутят бочки.

При каком отношении скорости движения самолёта и ракеты?
Знаете, сбить ГЧ МБР представляет весьма сложную задачу, а ведь она вообще не имеет двигателя и не умеет маневрировать в атмосфере. :)

Lamort>> Это если считать, что качество аппарата как-то упадёт во время манёвра, тем более я не понял ваши выкладки, - можно более чётко?
drsvyat> Если светлые эльфы не помогут то упадет. Выкладки позже.

Судя по вашему представлению о температуре торможения газа выкладки у вас "ещё те". :)

Lamort>> Кстати, даже если ваша оценка верна, вы потеряли 1,5 МДж на килограмм веса? Удельная теплота сгорания керосина что-то около 40 МДж/кг
drsvyat> Не стоит забывать про КПД реактивного двигателя.

Про возможность дозаправки аппарата в воздухе тоже не стоит забывать, SR-71 постоянно летал с дозаправкой в воздухе. :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Lamort>> Зачем ему отворачивать на 60 градусов?
drsvyat> чтобы выйти из зоны поражения ЗРК.
drsvyat> Все нормальные люди делают противоракетный маневр с большими перегрузками

На M=6 чтобы получить n=9g какой угол атаки потребуется при аэродинамическом качестве 5?
 3030
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Lamort> Про возможность дозаправки аппарата в воздухе тоже не стоит забывать, SR-71 постоянно летал с дозаправкой в воздухе. :)

Он, вроде, только сразу после взлёта обычно заправлялся, чтобы взлетать лёгким и пустым. Без дозаправки же радиус действия 2000км, а перегоночная дальность 5300км.

Хотя, конечно, никто не мешал и во время миссии дозаправляться.
 3030
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Balancer> На M=6 чтобы получить n=9g какой угол атаки потребуется при аэродинамическом качестве 5?

Это не от скорости зависит, а от скоростного напора. Исходя из того, что чем выше скорость, тем больший скоростной напор требуется по причине необходимости обеспечения ВРД воздухом, можно предположить, что шестимаховый самолёт будет летать при скоростных напорах где-то 5 тонн на квадратный метр, что позволит увеличивать подъёмную силу незначительно изменяя угол атаки.
 
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> Все нормальные люди делают противоракетный маневр с большими перегрузками
Balancer> На M=6 чтобы получить n=9g какой угол атаки потребуется при аэродинамическом качестве 5?

Э нет задача не так ставиться: какова оптимальная высота полета при прямолинейном полете без перегрузки?, а потом, уже сможем определить сколько вообще Же можно получить и при каком качестве, а то на 20 км легко можно получить 9 единиц, но эта всота далеко не оптимальна по экономичности.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2013 в 03:58
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Замечу, что "критика концепции" совершенно не затрагивает наиболее важной проблемы такого аппарата, - как обеспечить во время полёта длительностью более двух часов температурный режим отсеков с оборудованием и пилотом, если пилотирование будет предусмотрено.
Единственный вариант это отдельная дополнительная теплоизоляция отсеков не допускающих перегрева, возможно, с активным охлаждением топливом. При этом остальная конструкция будет "горячей".

Скорее всего, аппарат целиком должен изготовляться даже не из титана, а из жаропрочных сплавов.
 
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Lamort> Так вам же сказали выше, что не надо ему уходить из зоны поражения, - ракета не будет иметь достаточно энергетики чтобы преследовать самолёт на такой скорости. Вы должны с первого раза пройти ракетой возле самолёта на расстоянии не большем, чем зона поражения ракеты.
С первого, второго, третьего, четвертого и т.п.
Никто ракет на такую цель жалеть не будет. Это только в альтернативной реальности пускают одну ракету, а вторую только в догон, в реальности пуск будет пачкой причем в переднюю полусферу.


Lamort> При каком отношении скорости движения самолёта и ракеты?
Максимальная скорость 9М82М составляет 2400 м/с, средняя скорость 1800 м/с, причем самолет еще не существует, а ракеты сбивающие самолеты на 30 км уже существуют.

Lamort> Знаете, сбить ГЧ МБР представляет весьма сложную задачу, а ведь она вообще не имеет двигателя и не умеет маневрировать в атмосфере. :)
Дальше будет тезис, о том, что истребители с перегрузкой 9 же априори несбиваемы?
У ГЧ скорость несколько поболее 6 М, и они полне сбиваемы.

Lamort> Судя по вашему представлению о температуре торможения газа выкладки у вас "ещё те". :)

Опаньки, понять как расчитать потерю энергии самостоятельно не можете, но критика пошла. Значит так, итоговые цифры я привел, опровергайте самостоятельно, без помощи с моей стороны, все что надо для приблизительного расчета в теме есть.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
drsvyat> С первого, второго, третьего, четвертого и т.п.
drsvyat> Никто ракет на такую цель жалеть не будет. Это только в альтернативной реальности пускают одну ракету, а вторую только в догон, в реальности пуск будет пачкой причем в переднюю полусферу.

Такие системы были, - для уничтожения боеголовок противника, они несли на борту нейтронную бомбу. :)
Кстати, скорость боеголовки на той высоте, на которой их сбивали этой системой была не 24 маха, как за атмосферой, а всего-то около 10M.

drsvyat> Максимальная скорость 9М82М составляет 2400 м/с, средняя скорость 1800 м/с, причем самолет еще не существует, а ракеты сбивающие самолеты на 30 км уже существуют.

Я уже спрашивал выше, - каким образом ракета, которая движется ещё быстрее самолёта будет маневрировать при такой скорости?

drsvyat> Дальше будет тезис, о том, что истребители с перегрузкой 9 же априори несбиваемы?
drsvyat> У ГЧ скорость несколько поболее 6 М, и они полне сбиваемы.

Ага, ГЧ можно сбить, - нейтронной бомбой с радиусом поражения около километра. :)

drsvyat> Опаньки, понять как расчитать потерю энергии самостоятельно не можете, но критика пошла. Значит так, итоговые цифры я привел, опровергайте самостоятельно, без помощи с моей стороны, все что надо для приблизительного расчета в теме есть.

Понятно, вы не можете представить выкладки и начинаете "давайте сами", я не собираюсь возиться с опровержением всех на свете.
SR-72 собирается строить Lockheed Martin, а вы, как я вижу, ранее писали вообще о танках. :)
 
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Lamort> Такие системы были, - для уничтожения боеголовок противника, они несли на борту нейтронную бомбу. :)
Не совсем, в спец БЧ добились роста "по широкому спектру поражающих факторов ядерного взрыва", а не только по нейтронному потоку.
Lamort> Кстати, скорость боеголовки на той высоте, на которой их сбивали этой системой была не 24 маха, как за атмосферой, а всего-то около 10M.
нет:

Противоракета ПРС-1/53Т6 комплекса ПРО А-135/РТЦ-181 "Амур"/5Ж60 | Ракетная техника

]]> (запуск ПРС-1/53Т6) ]]>Многоканальная система ПРО Центрального промышленного района и г.Москвы второго поколения А-1 // rbase.new-factoria.ru
 
Противоракеты системы А-135 способны перехватывать баллистические ракеты противника и их головные части, летящие на высотах от 5 км до ближнего космоса, идущие на скорости до 7 км/с

Lamort> Я уже спрашивал выше, - каким образом ракета, которая движется ещё быстрее самолёта будет маневрировать при такой скорости?
Так-же как и гиперзвуковой самолет, так-же как и ракеты 9М82 и 48Н6Е - аэродинамическим и большая скорость здесь в плюс.

Lamort> Ага, ГЧ можно сбить, - нейтронной бомбой с радиусом поражения около километра. :)

Просвещайтесь:

C- 300В - Технические характеристики ЗРС С-300В

  Основные характеристики ЗРС С-300В Основные характеристики ЗУР системы С-300В в скобках представлены характеристики ЗУР в транспортно-пусковом контейнере   // pvo.guns.ru
 

404 Not Found

404 404 Not Found Bitrix Environment 404 404 Not Found Bitrix Environment 404 Not Found Bitrix Environment // www.arms-expo.ru
 

Lamort> Понятно, вы не можете представить выкладки и начинаете "давайте сами", я не собираюсь возиться с опровержением всех на свете.
Другого ответа я от вас и не ожидал, свой уровень понимания темы вы с блеском продемонстрировали, увы :(
 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Такие системы были, - для уничтожения боеголовок противника, они несли на борту нейтронную бомбу. :)
drsvyat> Не совсем, в спец БЧ добились роста "по широкому спектру поражающих факторов ядерного взрыва", а не только по нейтронному потоку.

Да ну, и что это за "широкий спектр поражающих факторов"? :)
Ударная волна боеголовке "по барабану", излучение на удалении сотни метров тоже, - а если речь идёт о больших высотах, то там вообще нет ударной волны.

Lamort>> Кстати, скорость боеголовки на той высоте, на которой их сбивали этой системой была не 24 маха, как за атмосферой, а всего-то около 10M.
drsvyat> нет:
drsvyat> Противоракета ПРС-1/53Т6 комплекса ПРО А-135/РТЦ-181 "Амур"/5Ж60 | Ракетная техника
drsvyat> Противоракеты системы А-135 способны перехватывать баллистические ракеты противника и их головные части, летящие на высотах от 5 км до ближнего космоса, идущие на скорости до 7 км/с

Знаете, на заборе "Х" написано, так вот, - "ни Х" там нет. :)

Вы вообще, читать умеете? У А-135 двигатель работает 4 секунды, потом ГЧ летит как болванка, скорость 7 км/с у боеголовки на высоте десятки километров, - как вы думаете, какое рассеивание будет у этих неуправляемых болванок? :)

Lamort>> Я уже спрашивал выше, - каким образом ракета, которая движется ещё быстрее самолёта будет маневрировать при такой скорости?
drsvyat> Так-же как и гиперзвуковой самолет, так-же как и ракеты 9М82 и 48Н6Е - аэродинамическим и большая скорость здесь в плюс.

Да, может большая скорость здесь и в плюс, зато отсутствие двигателя с большим запасом ХС и развитых аэродинамических поверхностей это "небольшой такой минус". :)

Lamort>> Ага, ГЧ можно сбить, - нейтронной бомбой с радиусом поражения около километра. :)
drsvyat> Просвещайтесь:
drsvyat> C- 300В - Технические характеристики ЗРС С-300В
drsvyat> С-300 (SA-10, Grumble), зенитная ракетная система и ее модификации — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство

Да-да, Patriot тоже "типа боеголовки сбивает".

Наверно во времена СССР ПРО занимались одни идиоты, раз для борьбы с ГЧ МБР на большой высоте разработали вот это, - советский аналог американской ракеты Spartan. :)

Система А-35 Алдан ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 

drsvyat> Другого ответа я от вас и не ожидал, свой уровень понимания темы вы с блеском продемонстрировали, увы :(

Как я вижу, вы про "Алдан" не слыхали вообще, так что шли бы вы лучше про танки писать. :)
 
MD Serg Ivanov #11.11.2013 18:28  @Lamort#11.11.2013 18:09
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Lamort> Вы вообще, читать умеете? У А-135 двигатель работает 4 секунды, потом ГЧ летит как болванка, скорость 7 км/с у боеголовки на высоте десятки километров, - как вы думаете, какое рассеивание будет у этих неуправляемых болванок? :)
Уж и не знаю кто тут болванка.. :)
После отсечки двигателя устанавливается радиосвязь с ответчиком ПР: по сигналу ответчика определяются координаты ПР, передача команд наведения и других команд происходит по каналу станции передачи команд (СПК). Корректировка траектории полета ракеты осуществляется газодинамическими рулевыми двигателями, вектор тяги которых направлен перпендикулярно продольной оси ПР.

Антенны приемника команд и ответчика расположены попарно по 2 шт на корпусе ракеты, экранирование антенн от плазмы, возникающей при полете ракеты в атмосфере, происходит выпрыском фреона или аналогичной по свойствам жидкости.

Управление ракеты на начальной стадии полета - газодинамическое с помощью впрыска в сопло основного двигателя продуктов сгорания из камеры РДТТ. На конечной стадии полета - газодинамическое с ипользованием импульсных микродвигателей направленных перпендикулярно продольной оси ракеты (вероятно расположены в районе центра масс отделяемой части ракеты).
 

ссылки были.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru