Катастрофа Боинга в Казани

U235> Да какая версия? Видно же что это журналист конкретно бредит, придумав источник близкий к следствию.
возможно даже почитав в этой теме джерарда.

Bredonosec> Угу. На бобиках CWS - взял штурвал - АВ отключился.

А кнопка TOGA случаем автопилот случаем не отключает? А то может пилоты забыв, или не зная эту особенность прошляпили его отключение и, думая что автопилот управляет, прошляпили тангаж, а потом спохватились и с перепугу накосячили еще больше?

Bredonosec>> Угу. На бобиках CWS - взял штурвал - АВ отключился.
U235> А кнопка TOGA случаем автопилот случаем не отключает?

Я б спросил - не включает?

А.Л.>> Шурави, чуваки летное училище не кончали, они переучились на летчиков боинга 373 после выхода на пенсию, КВС со штурманов, правак с бортехников.
Ink01> КВС закончил в 91-м Кировоградское и получил и пилотское и штурманское одновременно. в начале 90-х работы пилотом не нашлось - летал штурманом. потом переучился на боинг.

да, в то время в ГВФ было совсем фигово с работой

U235>> Да какая версия? Видно же что это журналист конкретно бредит, придумав источник близкий к следствию.
Bredonosec> возможно даже почитав в этой теме джерарда.

чето про теракт забыли, вот уж где можно развернуться...

Bredonosec>>> Угу. На бобиках CWS - взял штурвал - АВ отключился.
U235>> А кнопка TOGA случаем автопилот случаем не отключает?
Kuznets> Я б спросил - не включает?

ИМХО автопилот постоянно работает, просто меняется источник сигнала, при заходе сигналот ИЛС, ну плюс сам автопилот стабилизирует тангаж и крен, а автомат тяги скорость, при уходе на второй круг, ИЛС отрубается и автопилот начинает действовать по программе ухода на заданную высоту, при этом экипажу нужно во время переставлять закрыли и убирать шасси, но если начать крутить штрувал то отрубится тот канал по которому пошло управляющее усилие на штурвал, т.е. штурвал имеет приоритет над командой автопилота, а на самом деле концевик, при изменении положения штурвала, просто тупо разрывает соответствующю цепь автопилота, во всяком случае так было на МиГ-23

Bredonosec> возможно даже почитав в этой теме джерарда.

Да не. Это он скорее всего на гусарник заглянул. Там таких "экспертов" резвится как собак нерезаных

На aviaforum.ru нашел похожую гипотезу, причем человек утверждает, что автопилот по каналу тангажа при нажатии кнопки ухода на 737 отключается:

"Добавлю еще раз - началоссь все с особенности 737 - при заходе на одном автопилоте он при уходе на второй отключается автоматически - что эти ребята промухали . А дальше - самолет летел сам пока не пролетел высоту ухода 500 м . Тогда они поняли , что что-то не так , и сделали все , что позволил их уровень подготовки - отдали от себя оооочень сильно . Далее автомат тяги ,0 который при подходе к 500 перешел на выдерживание текущей скорости , убрал газ полностью чтоб сохранить текущие 125 узлов , что еще увеличило пикирующий момент . ПИЛОТ бы , конечно , либо стабилизировал самолет , либо подключил АП, Но в этом самолете были щтурман и бортмеханик - вот и на выхлопе такой ужас"

 

U235> На aviaforum.ru нашел похожую гипотезу, причем человек утверждает, что автопилот по каналу тангажа при нажатии кнопки ухода на 737 отключается:
я думаю может быть по всякому реализованно через автопилот или еще через какой агрегат, но смысл то один - вывести обороты до не обходимых, и перевести самолет в набор не превышая разрешенных углов атаки и набрать необходимую высоту и скорость для выполнения повторного захода, и было бы глупо не использовать при этом возможности АП.
Насчет того что совсем уж не умели управлять в штурвальном режиме, как то не хочется верить, но вспоминая польских военлетов и Пермь...

Aurum> Не умеют летать, чо ещё говорить то?!

Ага, особенно в Иркутске. Коротким рукавом форменной рубашки утащил РУД на полный газ... абзац. Занавес.

zaitcev> Информация была официальная от МАК.

После Иркуского А-310 я МАК-у ни на грошъ не верю.

Bredonosec> В случае боинга не реверс.
Ок. Для особой авиационной аудитории: НЕштатное действие рулевой системы. При нажатии левой педали руль отклонялся вправо.

>а не реверс рулевых поверхностей.
А я про рулевые поверхности ни слова. Я про систему управления рулями. В UA-585 заглючил золотник гидросистемы привода рулей.

Jerard> Ок. Для особой авиационной аудитории: НЕштатное действие рулевой системы. При нажатии левой педали руль отклонялся вправо.

Если ты про серию катастроф B-737 из-за заклинивания клапана гидросистемы руля направления, то там несколько иная ситуация была. Клапан клинило когда в его сильно охлажденную на эшелоне конструкцию поступала горячая гидросмесь. Причем клинило клапан так, что руль направления отклонялся до отказа в сторону и в таком положении зависал, уже не реагируя ни на какие управляющие движения педалями.

Эта ситуация проявлялась уже при заходе на посадку: как только пилот начинал пользоваться педалями для коррекции захода на посадку, то при первом же нажатии на педаль самолет тут же резко бросало в сторону, затем моментально возникал запредельный крен и затем самолет оказвался в пикировании.

Так что к Казани эта известная серия катастроф никаким боком: случись там эта известная проблема, и они бы упали еще при заходе на полосу, до ухода на второй круг они бы никак не дожили. Причем не было бы никакого взмывания - самолет попал бы в пикирование через запредельные крены и скольжение, будто бы на педаль до отказа нажали и удерживали в таком положении до самого конца.

ИМХО надо быть полным дол.. дятлом, что бы на глиссаде педалями шуровать

А.Л.> ИМХО надо быть полным дол.. дятлом, что бы на глиссаде педалями шуровать

Увы, я не летчик и не знаю, зачем там на Боингах летчики педалями при захоже на посадку орудуют. Но факт, что все аварии происходили на небольшой высоте при заходе на посадку и начинались с нажатия на педаль руля направления: именно нажатие на нее захлопывало смертельную ловушку. Может Bredonosec чего пояснит, он вроде знаком с этой техникой

А.Л.>> ИМХО надо быть полным дол.. дятлом, что бы на глиссаде педалями шуровать
U235> Увы, я не летчик и не знаю, зачем там на Боингах летчики педалями при захоже на посадку орудуют. Но факт, что все аварии происходили на небольшой высоте при заходе на посадку и начинались с нажатия на педаль руля направления: именно нажатие на нее захлопывало смертельную ловушку. Может Bredonosec чего пояснит, он вроде знаком с этой техникой

если на малой при визуальной видимости, то тогда да, могли педали при довороте на полосу использовать плюсом к крену, что бы доворот был скоординированный

А.Л.> ИМХО надо быть полным дол.. дятлом, что бы на глиссаде педалями шуровать



не?

А.Л.>> ИМХО надо быть полным дол.. дятлом, что бы на глиссаде педалями шуровать
Balancer>

Balancer> не?

не Рома это самолет сам против ветра нос поворачивает и так боком и заходит, летчик тут не причем, тем более педали они же вектор не меняют, они нужны для устранения скольжения когда оно уже есть а не для его создания когда его нету)))
Я имел ввиду, что при заходе в невидимости земли,главное знать точный курс самолета, а если если сучить ногами, то какой у тебя курс ты знать не будешь тем более при цене деления в 2 градуса.

U235> Причем клинило клапан так, что руль направления отклонялся до отказа в сторону и в таком положении зависал, уже не реагируя ни на какие управляющие движения педалями.
Он мог заклинить в одном положении, а мог стать обратно (нормальной схеме) работающим. НЯП, зависело от того какой из золотников клинил. Они там вложенные друг в друга.

Jerard> Ага, особенно в Иркутске. Коротким рукавом форменной рубашки утащил РУД на полный газ... абзац. Занавес.

Ну а что вы предлагаете делать с записью положения РУД?

Bredonosec> нереально. Чтоб упасть брюхом, им пришлось бы создать перегрузку, при которой крылья б оторвало.
Bredonosec> Да и разница-то, чем упасть? Всё равн в лепешку.
Разницы никакой, чисто инстинктивное действие. Но если его не было - то почему?

U235> Если ты про серию катастроф B-737 из-за заклинивания клапана гидросистемы руля направления, то там несколько иная ситуация была. Клапан клинило когда в его сильно охлажденную на эшелоне конструкцию поступала горячая гидросмесь. Причем клинило клапан так, что руль направления отклонялся до отказа в сторону и в таком положении зависал, уже не реагируя ни на какие управляющие движения педалями.
А если начать шуровать РВ (уходя на второй круг) - то клинить будет его?

Дем> А если начать шуровать РВ (уходя на второй круг) - то клинить будет его?

Нет особенности конструкция клапанов руля высоты и руля направления разная. Упомянуты выше дефект был только на в гидравлике руля направления. Ни одного похожего инцидента с рулем высоты за всю историю эксплуатации B-737 не было.

Дем> чисто инстинктивное действие.

Чисто инстинктивно можно закрыть лицо руками. Даже если перед ними огни полосы выскочили, то ещё надо понять, как по двум осям быстрее вывести самолёт в горизонт. Не вижу ничего странного, что двух секунд оказалось мало.

tarasv> Ну а что вы предлагаете делать с записью положения РУД?

Для начала, осмотреть форменные рубашки на предмет физической возможности указанного действия. А то получается клоунада.

3X>> http://lenta.ru/news/2013/11/20/speech/
А.Л.> это плюс, может конспирологи поутихнут малость)

О да, это тоже презабавнейшая история. Ведь искали не сам самописец, а звуковой носитель с оного.
Вот никак в толк не возьму, каким это образом этот самый звуковой носитель умудрился вылететь из самописца?