-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.jamesyawn.com/titanium/2-29-04/128x128-crop/mold.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII
Теги:
SashaMaks
SashaMaks>> Но, вообще, какой-то у тебя "тухлый" состав топлива получился на НН.
Voldemar> Так то сорбит. У меня фруктоза. Сравнение неправильное.
Вот и твой бессопловик - неправильное сравнение. Я тебе аналогичный пример привёл, где не видно чёткой разницы между воспламенением и выходом на режим.
Voldemar> Так то сорбит. У меня фруктоза. Сравнение неправильное.
Вот и твой бессопловик - неправильное сравнение. Я тебе аналогичный пример привёл, где не видно чёткой разницы между воспламенением и выходом на режим.
инфо
инструменты
Voldemar> Внимательно. Со второй порцией тестов ещё не было.
А пишешь: "Если ты не смог очистить НК, который перекристаллизацией чистится проще простого, с его то растворимостью, то представляю, какой у тебя НН. :(".
Voldemar> Не могу понять, как промывка удалит примеси внутри кристалла?
Делается промывка + перекристаллизация.
А пишешь: "Если ты не смог очистить НК, который перекристаллизацией чистится проще простого, с его то растворимостью, то представляю, какой у тебя НН. :(".
Voldemar> Не могу понять, как промывка удалит примеси внутри кристалла?
Делается промывка + перекристаллизация.
Voldemar
SashaMaks> Вот и твой бессопловик - неправильное сравнение. Я тебе аналогичный пример привёл, где не видно чёткой разницы между воспламенением и выходом на режим.
Даже не знаю куда там смотреть и о чём ты говоришь.
БС, самый обычный, с обсуждаемым топливом.
Pashok, вон тоже говорит, что у него с НН всё пучком.
Даже не знаю куда там смотреть и о чём ты говоришь.
БС, самый обычный, с обсуждаемым топливом.
Pashok, вон тоже говорит, что у него с НН всё пучком.
SashaMaks> Я их давно уже отделил, а вот ты нет.
Да я как раз из практического опыта советы давал.
SashaMaks> Алюминиевая не подойдёт, нужна эмалированная. Изначально у нас сода присутствует в смеси, а она быстро "съест" алюминий.
Ничто там алюминий не съест - не выдумывай))
SashaMaks> В вытяжке соседей нет.
Хорошо, если из всех квартир постоянно тяга будет. Я бы наверное не рискнул.
SashaMaks> В ней есть пластиковые детали.
Тут конечно вопрос выдержит или нет.
SashaMaks> Но будет не известно точно, сколько примесей будет в итоге того же карбоната натрия.
Если брать нитрат аммония с небольшим избытком (до 5%) то не будет там никакого карбоната натрия.
SashaMaks> Думаешь, электроплитка сможет расплавить 2кг НН?
Незнаю. Электроплитки с разной мощностью бывают. Но ты же регулярно выезжаешь на испытания, вот там заодно можно и костер развести и расплавить сваренный дома нитрат-сырец.
Да я как раз из практического опыта советы давал.
SashaMaks> Алюминиевая не подойдёт, нужна эмалированная. Изначально у нас сода присутствует в смеси, а она быстро "съест" алюминий.
Ничто там алюминий не съест - не выдумывай))
SashaMaks> В вытяжке соседей нет.
Хорошо, если из всех квартир постоянно тяга будет. Я бы наверное не рискнул.
SashaMaks> В ней есть пластиковые детали.
Тут конечно вопрос выдержит или нет.
SashaMaks> Но будет не известно точно, сколько примесей будет в итоге того же карбоната натрия.
Если брать нитрат аммония с небольшим избытком (до 5%) то не будет там никакого карбоната натрия.
SashaMaks> Думаешь, электроплитка сможет расплавить 2кг НН?
Незнаю. Электроплитки с разной мощностью бывают. Но ты же регулярно выезжаешь на испытания, вот там заодно можно и костер развести и расплавить сваренный дома нитрат-сырец.
Voldemar> Даже не знаю куда там смотреть и о чём ты говоришь.
Полное воспламенение горящей поверхности топлива в канале на НН вытолкнет из канала любой провод, а не полное не даст нужной силы давления и скорости потока для этого.
Я у ни у кого из вас не видел ни одного нормального соплового двигателя на НН. Если так сравнивать, то сравнение неправильное. При этом и геометрия и габарит будут важны. 20мм двигатели на НН у меня быстрей заводились.
Полное воспламенение горящей поверхности топлива в канале на НН вытолкнет из канала любой провод, а не полное не даст нужной силы давления и скорости потока для этого.
Я у ни у кого из вас не видел ни одного нормального соплового двигателя на НН. Если так сравнивать, то сравнение неправильное. При этом и геометрия и габарит будут важны. 20мм двигатели на НН у меня быстрей заводились.
Pashok> Да я как раз из практического опыта советы давал.
Pashok> Ничто там алюминий не съест - не выдумывай))
Pashok> Хорошо, если из всех квартир постоянно тяга будет.
С твоим "опытом" мне всё ясно. На этом закончим с ним.
Pashok> Если брать нитрат аммония с небольшим избытком (до 5%) то не будет там никакого карбоната натрия.
Будет, ты не пробовал, а я делал. Но у тебя же "опыт".
SashaMaks>> Думаешь, электроплитка сможет расплавить 2кг НН?
Pashok> Незнаю. Электроплитки с разной мощностью бывают.
Я знаю, 2,5 кг топлива не разогреть выше 150гр.C. А тут 2кг НН до 350гр.С. греть нужно. Либо в два захода, если ещё получится - снова потери времени.
Pashok> Но ты же регулярно выезжаешь на испытания, вот там заодно можно и костер развести и расплавить сваренный дома нитрат-сырец.
Я не на машине и мне всё не увезти. И всё равно это будет сложнее, чем в растворе делать.
Если ты так будет относиться к моей практике, то и технология с силикатным ватманом обречена. Ты её тоже будешь "лечить"(((
Pashok> Ничто там алюминий не съест - не выдумывай))
Pashok> Хорошо, если из всех квартир постоянно тяга будет.
С твоим "опытом" мне всё ясно. На этом закончим с ним.
Pashok> Если брать нитрат аммония с небольшим избытком (до 5%) то не будет там никакого карбоната натрия.
Будет, ты не пробовал, а я делал. Но у тебя же "опыт".
SashaMaks>> Думаешь, электроплитка сможет расплавить 2кг НН?
Pashok> Незнаю. Электроплитки с разной мощностью бывают.
Я знаю, 2,5 кг топлива не разогреть выше 150гр.C. А тут 2кг НН до 350гр.С. греть нужно. Либо в два захода, если ещё получится - снова потери времени.
Pashok> Но ты же регулярно выезжаешь на испытания, вот там заодно можно и костер развести и расплавить сваренный дома нитрат-сырец.
Я не на машине и мне всё не увезти. И всё равно это будет сложнее, чем в растворе делать.
Если ты так будет относиться к моей практике, то и технология с силикатным ватманом обречена. Ты её тоже будешь "лечить"(((
SashaMaks> Полное воспламенение горящей поверхности топлива в канале на НН вытолкнет из канала любой провод, а не полное не даст нужной силы давления и скорости потока для этого.
Для бессопловика давление в канале максимально в начальный момент времени горения всего канала (когда вся площадь канала воспламенилась) и потом снижается по мере его разгара. Получается что, если провод вылетел, значит давление на этот момент в канале ещё росло и двигатель ещё не вышел на режим или уже вышел в этот самый момент, но никак не раньше, чем вылетел провод.
Для бессопловика давление в канале максимально в начальный момент времени горения всего канала (когда вся площадь канала воспламенилась) и потом снижается по мере его разгара. Получается что, если провод вылетел, значит давление на этот момент в канале ещё росло и двигатель ещё не вышел на режим или уже вышел в этот самый момент, но никак не раньше, чем вылетел провод.
SashaMaks> С твоим "опытом" мне всё ясно. На этом закончим с ним.
Т.е. я все придумал, в том числе и что алюминий не ест?
Т.е. я все придумал, в том числе и что алюминий не ест?
Pashok> Т.е. я все придумал, в том числе и что алюминий не ест?
Не всё, но местами да.
Я так одну кастрюлю уже отправил в утиль. Да и не известно, как алюминат ещё будет влиять на качество НН.
Не всё, но местами да.
Я так одну кастрюлю уже отправил в утиль. Да и не известно, как алюминат ещё будет влиять на качество НН.
SashaMaks> Не всё, но местами да.
Перечисли пожалуйста, где я выдумал.
SashaMaks> Я так одну кастрюлю уже отправил в утиль. Да и не известно, как алюминат ещё будет влиять на качество НН.
Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о
Перечисли пожалуйста, где я выдумал.
SashaMaks> Я так одну кастрюлю уже отправил в утиль. Да и не известно, как алюминат ещё будет влиять на качество НН.
Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о
Pashok> Перечисли пожалуйста, где я выдумал.
Да вот оно:
Pashok "Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о"
И про бытовые вытяжки тоже. Я в них топливо на горение испытывал, а у тебя они не работают и всё идёт обратно в квартиру и к соседям, видимо скозь стены и против всех законов физики.
Да вот оно:
Pashok "Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о"
И про бытовые вытяжки тоже. Я в них топливо на горение испытывал, а у тебя они не работают и всё идёт обратно в квартиру и к соседям, видимо скозь стены и против всех законов физики.
SashaMaks> Получается что, если провод вылетел, значит давление на этот момент в канале ещё росло и двигатель ещё не вышел на режим или уже вышел в этот самый момент, но никак не раньше, чем вылетел провод.
Нет. Провод вполне мог вылететь по причине увеличения диаметра канала, с одновременным увеличением секундного расхода топлива.
Просто дырка увеличилась, выпасть стало легче. Ибо в начале, провод типа не ровный а немного "змейкой", он ещё мог за что-то цепляться.
Если бы, весь канал сразу не загорелся, выхлоп был бы другой, не такой ровный.
Нет. Провод вполне мог вылететь по причине увеличения диаметра канала, с одновременным увеличением секундного расхода топлива.
Просто дырка увеличилась, выпасть стало легче. Ибо в начале, провод типа не ровный а немного "змейкой", он ещё мог за что-то цепляться.
Если бы, весь канал сразу не загорелся, выхлоп был бы другой, не такой ровный.
SashaMaks> Да вот оно:
SashaMaks> Pashok "Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о"
А что я тут выдумал? То, что варил АС+сода в алюм. емкости и она не разрушалась?
SashaMaks> И про бытовые вытяжки тоже. Я в них топливо на горение испытывал, а у тебя они не работают и всё идёт обратно в квартиру и к соседям, видимо скозь стены и против всех законов физики.
Вообще то я не писал, что у меня обратно тянет, это ты уже для себя выдумал, незнаю зачем, видимо что бы накрутить. Я только написал что не решился бы выдувать под напором в форточку или вентиляционную систему многоквартирного дома аммиак, так как всякие непредусмотренные вещи порой происходят, а аммиак достаточно токсичен
SashaMaks> Pashok "Алюминат натрия из соды и компактного алюминия покрытого толстой оксидной пленкой?? 0_о"
А что я тут выдумал? То, что варил АС+сода в алюм. емкости и она не разрушалась?
SashaMaks> И про бытовые вытяжки тоже. Я в них топливо на горение испытывал, а у тебя они не работают и всё идёт обратно в квартиру и к соседям, видимо скозь стены и против всех законов физики.
Вообще то я не писал, что у меня обратно тянет, это ты уже для себя выдумал, незнаю зачем, видимо что бы накрутить. Я только написал что не решился бы выдувать под напором в форточку или вентиляционную систему многоквартирного дома аммиак, так как всякие непредусмотренные вещи порой происходят, а аммиак достаточно токсичен
Voldemar> Просто дырка увеличилась, выпасть стало легче.
У тебя своя отдельная теория)))
Уверен, если ты повторишь это в нормальном двигателе, где будет тяга и будут чётко различимы режимы, быстрого выхода на режим не будет.
Зато я теперь точно знаю, что всё у меня нормально с НН и даже лучше, чем у тебя, так как с фруктозой такого тухлого пламени у меня ни у одного двигателя ни у одной шашки не было.
У тебя своя отдельная теория)))
Уверен, если ты повторишь это в нормальном двигателе, где будет тяга и будут чётко различимы режимы, быстрого выхода на режим не будет.
Зато я теперь точно знаю, что всё у меня нормально с НН и даже лучше, чем у тебя, так как с фруктозой такого тухлого пламени у меня ни у одного двигателя ни у одной шашки не было.
Pashok> А что я тут выдумал? То, что варил АС+сода в алюм. емкости и она не разрушалась?
Ты сходу предложил использовать алюминиевую кастрюлю. Вот здесь у тебя прокол. Одного этого достаточно было мне понять, что практики у тебя нет.
Pashok> Вообще то я не писал, что у меня обратно тянет, это ты уже для себя выдумал, незнаю зачем, видимо что бы накрутить.
Ну пусть будет у тебя обратно тянуть, а у меня везде, где я видел всё правильно работает.
Pashok> Я только написал что не решился бы выдувать под напором в форточку или вентиляционную систему многоквартирного дома аммиак, так как всякие непредусмотренные вещи порой происходят, а аммиак достаточно токсичен
Кому бы сравнивать))) Твой хлор куда убойней будет 24 часа в сутки 365 дней в году, чтобы соответствовать теперешней моей производительности получения НН.
Чтобы не продуманных вещей не было, нужно всё предварительно проверить. Сейчас с этим у меня проблем нет.
Ты сходу предложил использовать алюминиевую кастрюлю. Вот здесь у тебя прокол. Одного этого достаточно было мне понять, что практики у тебя нет.
Pashok> Вообще то я не писал, что у меня обратно тянет, это ты уже для себя выдумал, незнаю зачем, видимо что бы накрутить.
Ну пусть будет у тебя обратно тянуть, а у меня везде, где я видел всё правильно работает.
Pashok> Я только написал что не решился бы выдувать под напором в форточку или вентиляционную систему многоквартирного дома аммиак, так как всякие непредусмотренные вещи порой происходят, а аммиак достаточно токсичен
Кому бы сравнивать))) Твой хлор куда убойней будет 24 часа в сутки 365 дней в году, чтобы соответствовать теперешней моей производительности получения НН.
Чтобы не продуманных вещей не было, нужно всё предварительно проверить. Сейчас с этим у меня проблем нет.
Pashok> Какая такая реакция сахаров на ион аммония? Сахара вообще то окисляются нитрат-ионом, а не ионом аммония.
Сахара реагируют с солями аммония, любыми, не обязательно нитратом, это реакция Амадори. Это не окисление. Реакция идёт уже около 100С и приводит с быстрому разложению сахара (глюкозы, фруктозы) с потемнением.
Нитрат окисляет органику при температуре за 300С.
Сахара реагируют с солями аммония, любыми, не обязательно нитратом, это реакция Амадори. Это не окисление. Реакция идёт уже около 100С и приводит с быстрому разложению сахара (глюкозы, фруктозы) с потемнением.
Нитрат окисляет органику при температуре за 300С.
SashaMaks> Я у ни у кого из вас не видел ни одного нормального соплового двигателя на НН.
Вот сопловый двигатель на НН. Мгновенный выход на режим.
Вот сопловый двигатель на НН. Мгновенный выход на режим.
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Натриевая карамель
< Serge77 - Моя ракетная мастерская > НАТРИЕВАЯ КАРАМЕЛЬ Насколько мне известно, никто до сих пор серьёзно не занимался изучением применимости NaNO3 для карамельного топлива (прошу меня поправить, если у кого-то есть данные). Единственное испытание двигателя на натриевой карамели было произведено совсем недавно (Jimmy Yawn, январь 2004 г, УЧТИТЕ, ЧТО ТАМ ВСЕ ГРАДУСЫ В ФАРЕНГЕЙТАХ, А НЕ В ЦЕЛЬСИЯХ !!!). Между тем такая карамель имеет теоретический максимальный удельный импульс 170 единиц, а карамель на KNO3 - 156 (стандартная смесь 65-35 ещё меньше - 153). // Дальше — serge77.rocketworkshop.net
Serge77> Вот сопловый двигатель на НН. Мгновенный выход на режим.
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Натриевая карамель
Ты использовал максимум того, что можно было выжать из легкости воспламенения и стабильности горения данного топлива:
1. Использовал сахар.
2. Добавил катализатор.
3. Добавил угля.
4. И всё это сварил из водного раствора.
Если убрать все эти факторы, не будет никакого быстрого выхода двигателя на режим. По этим отличительным доработкам твой двигатель на НН единственный и неповторимый.
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Натриевая карамель
Ты использовал максимум того, что можно было выжать из легкости воспламенения и стабильности горения данного топлива:
1. Использовал сахар.
2. Добавил катализатор.
3. Добавил угля.
4. И всё это сварил из водного раствора.
Если убрать все эти факторы, не будет никакого быстрого выхода двигателя на режим. По этим отличительным доработкам твой двигатель на НН единственный и неповторимый.
SashaMaks> Ты использовал максимум того, что можно было выжать из легкости воспламенения и стабильности горения данного топлива:
Само собой. Потому что я хотел, чтобы горело, и сделал, чтобы горело. И тебе никто не запрещает сделать так же.
Само собой. Потому что я хотел, чтобы горело, и сделал, чтобы горело. И тебе никто не запрещает сделать так же.
Serge77> Само собой. Потому что я хотел, чтобы горело, и сделал, чтобы горело. И тебе никто не запрещает сделать так же.
Есть только одна загвоздка: неизвестен УИ, точнее, как все эти добавки на него повлияют.
Водный метод более трудоёмок, чем простое плавление.
Ну и использование фруктозы сейчас принципиально.
Есть только одна загвоздка: неизвестен УИ, точнее, как все эти добавки на него повлияют.
Водный метод более трудоёмок, чем простое плавление.
Ну и использование фруктозы сейчас принципиально.
SashaMaks> Уверен, если ты повторишь это в нормальном двигателе, где будет тяга и будут чётко различимы режимы, быстрого выхода на режим не будет.
Бред. БС вполне нормальный мотор. Если загорелось в нём, то при повышении Кн выход будет ещё быстрее.
Бред. БС вполне нормальный мотор. Если загорелось в нём, то при повышении Кн выход будет ещё быстрее.
Voldemar> Бред. БС вполне нормальный мотор. Если загорелось в нём, то при повышении Кн выход будет ещё быстрее.
Жду практических подтверждений.
Жду практических подтверждений.
Serge77> Сахара реагируют с солями аммония, любыми, не обязательно нитратом, это реакция Амадори. Это не окисление. Реакция идёт уже около 100С и приводит с быстрому разложению сахара (глюкозы, фруктозы) с потемнением.
Про эту реакцию не слышал, интересно, почитаю. Катализуется карамелизация? И еще, с нитратом аммония тот же механизм, или с нитратом таки окисление? К примеру если сплавить АС с лимонной кислотой, то произойдет бурное окисление последней, даже с выделением окислов азота насколько помню. АС то в расплаве гидролизуется, уверен, что анион не проявляет в этом случае окислительную активность?
Про эту реакцию не слышал, интересно, почитаю. Катализуется карамелизация? И еще, с нитратом аммония тот же механизм, или с нитратом таки окисление? К примеру если сплавить АС с лимонной кислотой, то произойдет бурное окисление последней, даже с выделением окислов азота насколько помню. АС то в расплаве гидролизуется, уверен, что анион не проявляет в этом случае окислительную активность?
Serge77> Само собой. Потому что я хотел, чтобы горело, и сделал, чтобы горело. И тебе никто не запрещает сделать так же.
Так и в моих двигателях натриевая карамель всегда горела и с этим не было проблем.
Что мне даст 1с на воспламенение вместо 6-8с???
Так и в моих двигателях натриевая карамель всегда горела и с этим не было проблем.
Что мне даст 1с на воспламенение вместо 6-8с???
Serge77> Сахара реагируют с солями аммония, любыми, не обязательно нитратом, это реакция Амадори. Это не окисление. Реакция идёт уже около 100С и приводит с быстрому разложению сахара (глюкозы, фруктозы) с потемнением.
Еще раз, про Амадои. Почитал.
Если речь идет об этом:
А судя по всему именно об этом. Катализирует реакцию (раскрытие цикла) не ион аммония, как писал Саша, а кислый нитрат ион о чем написал я, который помимо всего прочего в условиях гидролиза может окислять сахара как и легко окисляющуюся лимонную кислоту. Так или иначе в данном случае активизирует процесс не катион, а образующаяся в процессе гидролиза кислота. Кроме того присутствующий в системе карбонат аммония не даст достаточно кислого аниона для данной реакции. А вот окисление нитрат ионом в случае сплавления АС с углеводом в любом случае начнется не при 300 градусах, а намного ниже, так как АС начинает активно разлагаться уже при значительно более низких температурах.
Еще раз, про Амадои. Почитал.
Если речь идет об этом:
XuMuK.ru - АМАДОРИ ПЕРЕГРУППИРОВКА - Химическая энциклопедия
Алф. указатель: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я АМАДОРИ ПЕРЕГРУППИРОВКА, изомеризация N-гликозидов альдоз в 1-амино-1-дезоксикетозы (соед. Амадори) в условиях кислотного катализа (см. схему). Фуранозная форма (ф-ла I; знак ~ обозначает, что моносахарид м. б. илианомером) находится в равновесии с ациклич. и пиранозными формами углевода. Состав равновесной смеси зависит от заместителя в аминогруппе и характера р-рителя. Наиб. легко перегруппировываются производные первичных ароматич. аминов. // Дальше — www.xumuk.ruПерегруппировка Амадори — Википедия
Перегруппировка Амадори — изомеризация N-гликозидов альдоз в 1-амино-1-дезоксикетозы. Открыта итальянским химиком Марио Амадори. Перегруппировка Амадори катализируется кислотами и идет через промежуточное образование альдимина, образующихся при раскрытии пиранозного цикла N-гликозида 1 и катализируемой кислотой таутомеризацией имина 3 в 2-гидроксиенамин (или, что эквивалентно, 2-аминоенол) 4, который, в свою очередь, таутомеризуется в 2-оксоамин — 1-амино-1-дезоксикетозу 5: Перегруппировка по типу Амадори также характерна для шиффовых оснований, полученных из глицеринового альдегида: Наиболее легко перегруппировываются N-гликозиды первичных ароматических аминов, перегруппировка Амадори происходит и в случае гликозильных производных первичных и вторичных алифатических аминов. // Дальше — ru.wikipedia.orgА судя по всему именно об этом. Катализирует реакцию (раскрытие цикла) не ион аммония, как писал Саша, а кислый нитрат ион о чем написал я, который помимо всего прочего в условиях гидролиза может окислять сахара как и легко окисляющуюся лимонную кислоту. Так или иначе в данном случае активизирует процесс не катион, а образующаяся в процессе гидролиза кислота. Кроме того присутствующий в системе карбонат аммония не даст достаточно кислого аниона для данной реакции. А вот окисление нитрат ионом в случае сплавления АС с углеводом в любом случае начнется не при 300 градусах, а намного ниже, так как АС начинает активно разлагаться уже при значительно более низких температурах.
Это сообщение редактировалось 13.12.2013 в 01:26
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
