Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

уд

уд

Xan> Beans - YouTube

Xan Лунтик вырос

Вот только звука на Луне быть не может, там жешь вакуум.

Non-conformist> Две палки (балки?), к которым привариваются перекладины-ступеньки, видятся мне двумя плоскими фермами, по два восемнадцатых квадрата длиной по пять метров, разнесённых сантиметров на десять, попарно перевязанных зигзагообразными подкосами-распорками из шестой проволоки.

Вот тут есть такая лестница (ниже на странице)

Если ОЧЕНЬ надо, могу сходить сфотать.
Видел глазами, могу что-то ответить по памяти.

Non-conformist> Две палки (балки?), к которым привариваются перекладины-ступеньки, видятся мне двумя плоскими фермами, по два восемнадцатых квадрата длиной по пять метров, разнесённых сантиметров на десять, попарно перевязанных зигзагообразными подкосами-распорками из шестой проволоки.

Лучше бы эскиз. Толщина стенки профиля?
Наверное имелось в виду что-то подобное (см. рис.)?
В принципе сделать можно и даже 2-4 человек выдержит на самом сложном угле наклона, тогда на 45гр уклона должно выдержать уже 3-6 человек.

Хотя я бы использовал для улицы алюминиевый профиль, клёпаной пространственной конструкции...

Программа "перестраховывается" с запасом прочности.
Для обычной прокатной стали запас прочности получается 2-2,1, а не 1,4 при 100кгс на самом центре одного косоура.

Sasha Max, Serge77, большое спасибо за комментарии. Вечером нарисую эскиз. Но судя по картинке выше, Саша понял меня совершенно верно!

Если такая ферма имеет избыточную прочность (45 градусов не требуется), то имхо имеет смысл попробовать заменить второй квадрат фермы той же шестой проволокой. И, возможно, добавить (под ступенями) косые поперечные подкосы из той же шестой проволоки, чтобы придать конструкции пространственную прочность и жёсткость. Ступени - простые перекладины из той же семнадцатой квадратной трубы, ширина 350 мм. Шаг ступеней 300 мм. Уклон лесницы в рабочем положении от 60 до 70 градусов. Номинальная нагрузка в идеале 300 кг (подпрыгивающий стокилограммовый работник). Разрушающая - не знаю - 500 кг?

Алюминий не идёт по деньгам, проще купить готовую. Допустимая масса лестницы до 30 кг. Лучше 25. Сейчас 48 кг - хребет хрустит, когда с горизонтального положения в одиночку руками и спиной поднимаю её в рабочее положение. Понимаю, что к старости и 25 кг покажется много, но можно будет придумать простейшее приспособление для развёртывания - что-то типа палки с рогатиной: из горизонтального положения поднял верхний конец над собой, на вытянутых руках (это примерно половина её веса, как я понимаю), упёр в верхнюю ступеньку шест с вилкой на конце, и дальше просто перебираешь шест руками, а лестница эрегируется себе в рабочее положение. Только надо упереть нижний конец... Это на старость, а сейчас с двадцатью пятью кг можно и без шеста управиться вполне уверенно имхо.

Насколько я помню из всех наших проверок по ТБ - должна выдерживать одиночную нагрузку 500кг на каждой ступеньке.

Non-conformist> Ступени - простые перекладины из той же семнадцатой квадратной трубы

Т.е. ступени не сплошные, скажем из доски, а по сути решётка?

Non-conformist> хребет хрустит, когда с горизонтального положения в одиночку руками и спиной поднимаю её в рабочее положение.

Лестница не стационарная?

Так подробно спрашиваю, потому что мне тоже нужна такая лестница, правда стационарная. И вопрос, из чего делать ступеньки, чтобы не гнили и не были скользкими под снегом, очень остро стоит))

RLAN> Насколько я помню из всех наших проверок по ТБ - должна выдерживать одиночную нагрузку 500кг на каждой ступеньке.
Не думаю, что наши нормы сильно отличаются от украинских, но у нас, ЕМНИП 120 кг в середине ступеньки. 500 это очень сильно большой перебор.

RLAN>> Насколько я помню из всех наших проверок по ТБ - должна выдерживать одиночную нагрузку 500кг на каждой ступеньке.
GOGI> Не думаю, что наши нормы сильно отличаются от украинских, но у нас, ЕМНИП 120 кг в середине ступеньки. 500 это очень сильно большой перебор.
Могу поискать.
Но 120кГ - у меня ребята есть с таким весом, так что им на одной ноге нельзя стать

RLAN> Могу поискать.
RLAN> Но 120кГ - у меня ребята есть с таким весом, так что им на одной ноге нельзя стать

Спросил у знающих - 200кГ на ступеньку посредине.
500кГ - это страховочный пояс.
Как из анекдота - 90 град - это прямой угол.

RLAN> Могу поискать.
У нас вот по этим правилам делают

п. 5.1.37 и ниже.
Пояса, у нас, кстати, тоже не на 500 кг пытают при периодических проверках.

Значит так... Звучит тема из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" (сейчас такого кина не делают, и музыки такой не пишут):

350 мм ширина, 300 мм шаг, общая длина (от конца до конца) 5 м. Вес 21 кг. Квадратная труба 20 х 20 х 2 (палки и ступеньки); чёрный круг 6,5 - всё остальное. Плюс пачка УОНИ, надо думать.

Думается мне, нормальный вариант... Саша, освежи цифры, пожалуйста! Компасный проект в аттаче - вдруг портируешь, чтобы заново не чертить. Или сохранить в чём то? Тут есть возможности. Скажи, я сохраню.

Serge77> Т.е. ступени не сплошные, скажем из доски, а по сути решётка?
Думаю, из картинки ясно.

Serge77> Лестница не стационарная?
Нет, приставная. Сверху ещё планирую небольшую вставную рамку, чтобы лестница могла опираться о стену под коробкой, а не о край жестяной крыши. Чтобы между срезом крыши и лестницей был зазор сантиметров несколько.

Serge77> Так подробно спрашиваю, потому что мне тоже нужна такая лестница, правда стационарная. И вопрос, из чего делать ступеньки, чтобы не гнили и не были скользкими под снегом, очень остро стоит))
Думаю, что это не лестница, а скорее трап. Т.е. лазить по ней должен уверенный в себе мужчина в полном расцвете сил, а не все домашние подряд. Если нужна именно лестница, то там свои дизайнерские нормы. Прежде всего угол (уклон).

Скользким под снегом будет любой материал, если этот снег превратится в лёд. Тут ничем не поможешь кроме подогрева. Не гниёт на улице обычно регулярно окрашиваемый чёрный прокат. Неокрашиваемый тоже не гниёт, но постепенно окисляется. ))

Non-conformist> Скользким под снегом будет любой материал, если этот снег превратится в лёд. Тут ничем не поможешь кроме подогрева.
Хорошие нескользящие ступени получаются из ЦПВС вот такой вот

сейчас стандартно для промышленных лестниц применяются, т.к. плохо скользят даже политые маслом (лично проверял) и в них наледь не образуется.

GOGI>
Да, это, наверное, будет идеальный вариант.

***
Прикид по деньгам (может кому будет интересно). Своего рода экономическое обоснование затеи...

Труба 20 х 20 х 2 = 16 м х 10 грн/мп = 160 грн
Круг 6,5 = 40 м х 2 грн/мп = 80
УОНИ = 20 грн х 1п
___________
« 300 грн


Готовая алюминиевая лестница аналогичных параметров в инете стОит примерно от 700 грн. Из реальных преимуществ - малый вес и готовая. Первое в моих условиях нереализуемо, а второе - оно скорее не преимущество, а недостаток, поскольку мы лёгких путей не ищем. ))

GOGI>>

Non-conformist> УОНИ = 20 грн х 1п
Non-conformist> _____
только уони замучаетесь тонкостенную трубу варить, ИМХО

Non-conformist> Прикид по деньгам (может кому будет интересно). Своего рода экономическое обоснование затеи...
Как понимаю, лестница тебе нужна для обслуживания стен дома и застрехи крыши на уровне ската?
Тогда могу дать пару комментариев (не советов). У меня для этих целей используется коммерческий доработанный вариант. Хотел сварить самодельную, но доработка прошла проверку прошлой осенью при пропитке стен (кирпичная кладка). Лестница двух-маршевая, прямоугольная длиной 3+2.5 м. Ширина ступени -350 мм. Второй марш выдвигается через блок и фиксируется крючьями за ступени 1. В принципе, при работе вдвоём (один внизу страхует и подаёт) верхний достаёт до отметки 6 м. Доработки: внизу добавлена скамья из профиля 40х40, 1мх1м площадью с установкой основной лестницы в "калоши". И фиксацией положения замыканием треугольной связи дополнительной стяжкой из профиля с крючками. Таким образом лестницу можно ставить близко к стене, что важно при работе в саду. Наверху на последней ступени 2 марша установлена перекладина 1.5 м, увеличивающая площадь опоры на стену наверху. Кроме того эту п. можно страховать лонжей за выносы стропил. Также лонжей из нейлонового шнура 10 мм лестница растягивается в середине высоты и цепляется за вбиваемые в грунт колья с ушками. То есть, после такой подготовки наверху может работать один человек со страховочным поясом и лонжей. Установка- перестановка (вдоль стены) занимает несколько минут.
На вашем эскизе структура чрезмерно развитая. Лёгкая конструкция (15 кг) комм. л. из 0.7 мм стали двухтавра боковин и трубчатого 40 мм дюраля на ступеньки расчитана на 120 кг нагрузку. Я бы сварил такую л. из трубы 50х75х2 мм первый марш 3 м (трапеция 60х35 см) и к нему, стыкуемый на болтах через фланцы (удобно хранить и переносить) второй марш из профиля 25х50 (прямоугольник). Ступеньки надо делать не менее 100 мм шириной, иначе стоять неудобно. И лучше из уголка с деревянными вставками.

Non-conformist> Да, это, наверное, будет идеальный вариант.
Алексей! Зачем человеку лестница, если у него есть Кобра?

Non-conformist> Думается мне, нормальный вариант... Саша, освежи цифры, пожалуйста! Компасный проект в аттаче - вдруг портируешь, чтобы заново не чертить. Или сохранить в чём то? Тут есть возможности. Скажи, я сохраню.

Файл скачал, в компасе я тоже работаю, конвертировать в солид не проблема, но для расчёта, скорее всего, потребуется некоторая доработка, а то бывает, что расчётная сетка не всегда строится при фривольном проектировании...

Сегодня точно не успею посчитать, двигатель нужно ТЗП обложить, чтобы оно уже сохнуть начало... Думаю, завтра к вечеру будет.

a_centaurus> Ступеньки надо делать не менее 100 мм шириной, иначе стоять неудобно.
Вот это имхо существенно.

Саша, пока не считай (если заморочно). Надо подумать. У меня, получается, половина металла по массе не работает на ширину ступенек, т.е. на удобство в работе. И второй косяк - трубки взял с миллиметровой толщиной стенок, вместо двух миллиметров. Ошибся в дважды-два. о_0 Пересчитал с правильными трубами - там под тридцать кг веса получается... ОТБОЙ ПОКА!

Есть мысль смоделировать с квадратной трубой 17 х 17 х 1,2 (две боковины 5 м по две таких разнесённых на 100 мм трубы, и шестнадцать ступенек по две таких же трубы. Уже именно не перекладин (насесты для куриц), а плоских ступенек, на которых можно стоять. Ступеньки, возможно, подпереть подкосами из шестой проволоки. А сами полотна ступеней сделать из дырчатых пластин, что ГОГИ выше фотку привёл - здесь это называется "лист ПВЛ".

Погоди, не считай. Дай начерчу. Сейчас прикинул массу - в четвертак должно влезть...

Интересная тема:"про лестницы". Вот такую лестницу "zig-zag" в два пролёта, однострунную с поворотом на 90º, собираемую по месту из двух модулей, разработал, изготовил и установил в доме. Могу выложить чертежи деталей и сборку. Высота перекрытия - 2.6 м. Глубина -1.8 м, Ширина ступенек: 600 и 800х260 мм. Материал: профиль стальной 100х40х2, 20х50х2, лист - 4 мм. Технология соединения: сварка/болты. Ступеньки накладные (в оригинале: сосна, лак). Вес модуля 40/50 кг. Легко переносится и монтируется вдвоём. Поверхности монтажа: стена и пол.