Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

Non-conformist> получается, половина металла по массе не работает на ширину ступенек, т.е. на удобство в работе.

Если работать нужно только на верхней ступеньке, то широкую можно сделать только последнюю.

a_centaurus> Вот такую лестницу "zig-zag" в два пролёта, однострунную с поворотом на 90º, собираемую по месту из двух модулей, разработал, изготовил и установил в доме.
Нет, у меня проблема именно с приставной лестницей: принёс, поставил, залез, почистил, покрасил, унёс. Другая задача: принёс, поставил, залез, вишни-груши-яблоки собрал, переставил, ещё собрал, ещё переставил, ещё, унёс. Минимум времени на установку и разворачивание. В наследство лестница досталась тяжёлая, одному неподъёмная. Хочу сделать такую же, но в два раза легче. Конструкция простейшая: две палки и перекладины-ступеньки. Высота пять метров.

Serge77> Если работать нужно только на верхней ступеньке, то широкую можно сделать только последнюю.
Да, тоже верно.

***
Саша, посчитай, пожалуйста, вот такой вариант. Нашёл вроде прямоугольные тонкостенные трубы приличного сечения. Нарисовал модель - получились примерно те же 25 кг, только безо всяких проволочек-распорок-подкосов. Тупо две палки сечением побольше, и перекладинки сечением поменьше. Намного проще конструкция.

Non-conformist> Саша, посчитай, пожалуйста, вот такой вариант.

У тебя уже 2014 компас? У меня в 2013 не открылся файл...
Сбрось ещё раз и лучше сразу вот в этом формате:

Компас у меня 13-ый. Сохранил в степе.

***
Вот мебельные (тонкостенные) чёрные прямоугольные трубы. Может кого заинтересует:

Я, правда, так и не понял, шлют ли они по Украине службами доставки. Написал сообщение, оставил телефон. Подождём, что получится...

Non-conformist> Компас у меня 13-ый. Сохранил в степе.
Non-conformist> ***

При нагрузке в 100гкс запас прочности 3,8.
Для 1-2 человек конструкция вполне жизнеспособная.

SashaMaks> Для 1-2 человек конструкция вполне жизнеспособная.

Перемещения

SashaMaks> Перемещения

Напряжения

Non-conformist> Вот мебельные (тонкостенные) чёрные прямоугольные трубы. Может кого заинтересует:

Очень хорошая конструкция лестницы. Легко можно переделать под алюминиевый прямоугольный профиль тех же размеров с толщиной стенки 2мм. По прочности будет почти тоже самое, ну может на 25-35% послабее, но вот масса:

Думаю, на этом и остановлюсь. Последний штрих: если взять те же трубы, но со стенкой 1,2 миллиметра, то масса конструкции получается вообще в районе 20 кг. Хотелось бы посмотреть на запас прочности с такой стенкой. Если не затруднит. Обновлённый степ прилагаю.

Самодельная алюминиевая лестница не имеет никакого экономического смысла. (( Разве для общего развития - переменка, аргон, осциллятор... Это не сейчас. Чуть позже. ))

Non-conformist> Самодельная алюминиевая лестница не имеет никакого экономического смысла. (( Разве для общего развития - переменка, аргон, осциллятор... Это не сейчас. Чуть позже. ))

Так на метизах можно сделать. Даже можно предусмотреть разборку по центру и тогда хранить будет легче, да и таскать тоже, а собирать прямо на месте, где ставить нужно будет.

Non-conformist> Хотелось бы посмотреть на запас прочности с такой стенкой. Если не затруднит. Обновлённый степ прилагаю.

3 получилось для толщины стенки 1,2мм и исходном положении нагрузки.
Пересчитал для 100кгс и другой ступеньки для новой толщины стенки 1,2мм, запас прочности уменьшился до 1,7.

Non-conformist>> Самодельная алюминиевая лестница не имеет никакого экономического смысла. (( Разве для общего развития - переменка, аргон, осциллятор... Это не сейчас. Чуть позже. ))
SashaMaks> Так на метизах можно сделать. Даже можно предусмотреть разборку по центру и тогда хранить будет легче, да и таскать тоже, а собирать прямо на месте, где ставить нужно будет.
интересно, почему промышленные алюминиевые конструкции(в частности сценическое оборудование)всегда сварные????

Я не про сварку или клёпку, я про стоимость алюминиевого проката. Никакого бонуса не остаётся - пошёл и купил готовую лестницу за те же деньги, и делать ничего не надо.

Оно и с чёрным-то не сильно сэкономишь; сейчас посчитал тщательнее - доставка, порезка, электроды, электричество, время... Но для меня и двести гривен экономии тоже вполне себе деньги, которых я не рисую.

Mester> интересно, почему промышленные алюминиевые конструкции(в частности сценическое оборудование)всегда сварные????

Всегда?
А как на счёт авиации? Что там используют для соединения алюминиевых деталей?

Mester>> интересно, почему промышленные алюминиевые конструкции(в частности сценическое оборудование)всегда сварные????
SashaMaks> Всегда?
SashaMaks> А как на счёт авиации? Что там используют для соединения алюминиевых деталей?
авиация - штучные изделия
и какие сплавы там используются? такие же , как и в других отраслях промышленности?а?

Non-conformist> Я не про сварку или клёпку, я про стоимость алюминиевого проката. Никакого бонуса не остаётся - пошёл и купил готовую лестницу за те же деньги, и делать ничего не надо.
бонус только один - ты получаешь изделие, заточенное только под твои параметры и нужды, соответственно, готов ли ты платить за это и нужно ли оно вообще?

Mester> авиация - штучные изделия

Такие же штучные, как и сценическое оборудование.

Отстань от меня, спорщик!!!

Mester>> авиация - штучные изделия
SashaMaks> Такие же штучные, как и сценическое оборудование.
не совсем так
оборудование продается, а самолет заказывать надо
SashaMaks> Отстань от меня, спорщик!!!
не тебе решать, что мне делать
дорогу пробивай, поможет )))))

Non-conformist> Нет, у меня проблема именно с приставной лестницей: принёс, поставил, залез, почистил, покрасил, унёс.

Эта лестница для дома или дачи. Стационарная. А для твоих задач все равно нужно другое решение. У меня в домашнем парке лестниц 4 штуки. Простая деревянная 3 м. Стремянка 2 м с верхней площадкой и та, о которой писал. Да ещё пара маленьких деревянных скамеек в 0.5 м. Незаменимые в покраске потолков, монтаже, подстрижке деревьев и т.д. Из мниоголетнего опыта постройки/содержания дома и усадьбы могу прокомментировать. Тебе нужна малярная лестница такого типа: трапеция с раствором внизу 0.6, наверху 0.4 м. Шаг ступенек 0.3 м или чуть поменьше (0.28 м). Как ни странно, в шаге даже 2 см сильно заметны, особенно когда с грузом работаешь. Hаверху перекладина 1-1.5 м для упора о стену. Площадку лучше сделать навесную, на крючьях. Тогда где надо, там и повесил за ступеньку. Потом не забывай что 5 м высоты лестницы подразумевают угол работы не менее 75º. Иначе большой риск опрокидывания. При этом дистанция от стены будет в пределах 1.3 м. Поэтому, на меньших высотах с такой лестницы работать неудобно. Тут, по умному, нужно все равно делить тело лестницы на две части. На самом деле ничего страшного. Болтовое соединение (4 х М10, с накладками из полосы 3-4 мм) даст тебе возможность и удобного хранения/переноски, и использования двух маршей (3 и 2.5, например) как по-отдельности, так и в сборке. Тогда второй марш можно делать прямоугольным в плане. Трапеция, кстати даёт хорошую устойчивость в поперечном направлении. Можно внизу добавить башмаки на шарнире. Тогда лестницу удобнее устанавливать и на рыхлой почве проваливаться не будет.

SashaMaks> 3 получилось для толщины стенки 1,2мм и исходном положении нагрузки.
SashaMaks> Пересчитал для 100кгс и другой ступеньки для новой толщины стенки 1,2мм, запас прочности уменьшился до 1,7.
Т.е. получается, что наиболее "тонкое" место - это средние ступени, я правильно понял? Точнее не ступени, а балки посередине? Усилить их приваренными мелкими квадратами? Получилось 21,6 кг.

a_centaurus> Трапеция, кстати даёт хорошую устойчивость в поперечном направлении.
... и чувствительный прирост мёртвого веса в виде широких нижних ступенек. Я прорисовывал трапецию, не понравилось. Мне больше нравится одна-единственная поперечная т-образная палка, приделанная в самом низу, перпендикулярно. Так решено на многих алюминиевых лестницах промышленного изготовления, судя по картинкам. Да и технологичнее так - везде получаются прямоугольные резы. А с трапецией - все резы перекладин косые. Монтажной пилы у меня ещё нет, поэтому этот момент видится мне существенным.

> Можно внизу добавить башмаки на шарнире.
На помянутой выше перпендикулярной палке шириной примерно 80 см и резиновые башмаки имеются.

В данный момент это непринципиально, поскольку я сейчас прочностными расчётами Сашу напрягаю. И палку, и башмаки буду делать обязательно. Сколько-то веса добавится, но для проекта не смертельно.

Non-conformist> Точнее не ступени, а балки посередине?

Да, там всегда больше получается, как обычно для изгибного вида нагружения балки опёртой на консоли.

Non-conformist> Усилить их приваренными мелкими квадратами? Получилось 21,6 кг.

Уже лучше, запас прочности быстро вернулся до 3,1. Хотя это поди где-нибудь в "узком месте"*. Так скорее будет 3,6.

Есть такие расчётные места, где в реале будет наклёп металлической конструкции, если там будет превышен предел текучести. Это не страшно, так как это обычно места сопряжения очень малые по объёму. Углы всякие не сглаженные и пр. Обычно можно увидеть что-то помялось в них, а потом уж ни с места не сдвинется. Обычно это самоустраняется на стадиях приработки изделий.

Ну что... Саша, большое спасибо за помощь! Скажу прямо - одним оппонентом тебе меньше стало! )) Всё полегче будет. )) Ну как минимум на какое-то время! ))

Отдельное спасибо a_centaurus и другим участникам, проявившим интерес к околоракетной тематике!