Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

wstil> Не сказать бы, что я шокирован.
честно не удивлен...

Olegg> теперь вопрос, когда мы увидим проект модернизации 1144?

У паралая на форуме была информация о Годовом отчете ОАО «Северное ПКБ» за 2012 год.:
"По проекту 11442М (около 65 % товарного выпуска)– модернизация ракетного крейсера ВМФ РФ (договор не оформлен): разработка технического проекта модернизации корабля."

Olegg> теперь вопрос, когда мы увидим проект модернизации 1144?

Надеюсь, вопрос не ко мне ?
Как закончат модернизацию "Нахимова" - так сразу и увидим.

Вованыч_1977> Как закончат модернизацию "Нахимова" - так сразу и увидим.
эх это сколько еще ждать то.

а что касается модернизации еще и Кирова... если бы это имело смысл, что мешает это делать одновременно с Нахимовым? отсутствие денег или технических возможностей?

Olegg> эх это сколько еще ждать то.

Возможно, раньше озвучат в каком-нибудь сборнике или дайджесте - типа "Тайфуна".

Retvizan> а что касается модернизации еще и Кирова... если бы это имело смысл, что мешает это делать одновременно с Нахимовым? отсутствие денег или технических возможностей?

и денег и технических возможностях, + человеческий ресурс...

Retvizan> а что касается модернизации еще и Кирова... если бы это имело смысл, что мешает это делать одновременно с Нахимовым? отсутствие денег или технических возможностей?

При желании и деньги и возможности найдутся. Мешает синдром любителя кукурузы "не нужны нам большие корабли". Или по-современному "зачем тратить деньги на таких монстров - обойдёмся ракетами и корветами". Ни чему история не учит. Начнётся какой-нибудь венесуэльский кризис, а туда БДК не дойдут.

xab>> Они сами себе ордер. И ПЛО и ПВО.
wstil> От того, что ПВ может решать и задачи ПЛО, и задачи ПВО - ордером он не стал. Горшков тоже может решать все эти задачи.

Ну не в одиночку же.

xab>> мотрим действия отрядов тяжелых крейсеров WW2.
wstil> Во время ВМВ возможности борьбы с НК несколько отличались от сегодняшних.

Это точно.
Дальность действия авиации на более чем порядок превосходила возможности артиллерии НК.
Сейчас НК имеют возможность, к примеру, наносить удары КР по берегу не входя в зону поражения авиации или находясь на дальней её границе.

xab>> Один да. Отряд такий кораблей уже потребует концентрации ВСЕГО авианесущего флота США для противодействия.
wstil> Не смешно. Одна, ну две АУГ вполне себе вынесут отряд из 4-х таких кораблей.

Ты просто не понимаешь, что АУГ, к примеру, не способна ни догнать 1144, ни убежать от него.
АУГ придется собирать в несколько кучек по 2-3 АВ, чтобы загнать один 1144.

wstil> Или одна-две платформы с АНПА.

???

xab>> У прочих стран просто нет средств противодействия такой групировке.
wstil> У прочих стран нет авиации и подводного флота?

Продиводействовать такой крупировке сособен только ВМС США.
У всех остальных на текущий момент нет ни сил, ни средств в достаточном количестве.
Ни у кого кроме США.

xab>> С какими странами?
wstil> С Грузией.

Господи.
А еще в интернетах любят писать про то, что "полководцы всегда готовятся к прошедшей войне".

xab>> "Битву за Итуруп" уже забыли
wstil> Это Вы про РЯВ? Я вообще-то и считаю Японию одним из основных потенциальных противников РФ.
xab>> Еще раз напомню про Сирийский экспресс. Кто три года назад мог подумать, что БДК понадобяся в пожарном порядке.
wstil> Не очень понятно, при чем тут это. Всем понятно, что флот должен иметь возможности для проведения десантной операции. Так же, как всем ясно, что один 1144 в поле не воин.

xab>> Атомных?
wstil> Естественно нет. Само собой, что при этом теряется часть возможностей 1144.

Нахрен нужна тогда такая связка с 1144?

wstil>Но гонять в одном ордере 4 штуки 1144, как Вы предлагали ранее - это забавно. С учетом общего количества боеготовых кораблей в СФ, ЧФ, ТОФ и БФ и того, что этот ордер будет стоить как 12-15 фрегатов 22350.

Что забавного?
Вас не учили что успех военной операции достигается кнцентрацией сил на выбранном направлении?
И чо, что он будет столько стоить?
Зато он может решать те задачи, которые 12-15 фрегатов 22350 решать не смогут.
Вчастности в кратчайшие сроки выйти на рубеж пуска КР и уйти с рубежа от сил противодействия.

xab>> Либо модернизировать все 4, либо не заморачиваться вообще, что бы не плодить "белых слонов".
wstil> На что Вы тогда будете остальные корабли строить? Или будем обходиться одними 1144 на все 4 флота?

Насколько я понимаю сейчас дело упирается не в деньги, а в возможности нашей сдостроительной промышленности.
И модернизация несколько параллельна строительству корпусов новых кораблей.

Retvizan> а что касается модернизации еще и Кирова... если бы это имело смысл, что мешает это делать одновременно с Нахимовым? отсутствие денег или технических возможностей?

Делать одновременно с Нахимовым видимо мешает то, что на Нахимова нет сейчас даже проекта.
Надо сначала сделать один, посмотреть, что получилось, а уж потом браться за остальные.

тут я с вами не согласен, вы понимаете что такое сразу 2 таких гиганта осилить? при этом севмаш
загружен лодками пр. 955 и 885, специалистов и так не хватает, а вы хотите все и сразу.

xab> на Нахимова нет сейчас даже проекта

Интересно, как это "нет проекта", если в своё время о модерне 802-го говорил ещё АлексNAVY, сейчас СМП проводит "непосредственные" работы. На основании чего они это всё делают?
Проект есть, движений пока не сильно много - это да.

xab> Насколько я понимаю сейчас дело упирается не в деньги, а в возможности нашей судостроительной промышленности.

Даже не конкретно судостроительной. Дело упирается в возможности всего того, что раньше называли оборонка.

xab> И модернизация несколько параллельна строительству корпусов новых кораблей.
Ремонт по одному крупному надводному кораблю Севмаш уж как-нибудь потянет.

Olegg> тут я с вами не согласен, вы понимаете что такое сразу 2 таких гиганта осилить? при этом севмаш
Olegg> загружен лодками пр. 955 и 885, специалистов и так не хватает, а вы хотите все и сразу.

А кто предлагает сразу? Всё будет зависеть от того, как пойдут дела с первым корпусом. Кстати, если сравнить объём работ на Севмаше в конце 80-х и сейчас, что можно сказать?

xab>> на Нахимова нет сейчас даже проекта
Вованыч_1977> Интересно, как это "нет проекта", если в своё время о модерне 802-го говорил ещё АлексNAVY, сейчас СМП проводит "непосредственные" работы.

Алекс никогда не писал что проект готов, он всегда писал, что вдутся работы по проекту.
Я вот читал, о том, что утвержденного проекта определяющего облик корабля утвержденного нет.

Вованыч_1977> На основании чего они это всё делают?

Подготовительные работы по демонтажу оборудования ХЗ, хоть по дефектовкам.

Вованыч_1977> Проект есть, движений пока не сильно много - это да.

Источник.

Seaglory> А кто предлагает сразу? Всё будет зависеть от того, как пойдут дела с первым корпусом. Кстати, если сравнить объём работ на Севмаше в конце 80-х и сейчас, что можно сказать?
так вопрос стоял именно одновременно модернизировать 2 корпуса, и ответ был соответствующий.

xab> Алекс никогда не писал что проект готов, он всегда писал, что вдутся работы по проекту.

Он говорил по-другому, что если не "зарубят" и ничего не поменяется, то на выходе получится неплохая "вундервафля".

xab> Я вот читал, о том, что утвержденного проекта определяющего облик корабля утвержденного нет.

Где читали?

xab> Подготовительные работы по демонтажу оборудования ХЗ, хоть по дефектовкам.

Т.е. проекта нет, а ребята занимаются демонтажом в своё удовольствие?. Откуда они знают (если проекта, по-вашему, нет), что именно демонтировать?
А упомянутые вами акты дефектации - это немного из другой области.

xab> Источник.

Вам какой - грифованный или можно без оного ?

xab> Ну не в одиночку же.
А с кем? Ходить группой из 1144?

xab> Сейчас НК имеют возможность, к примеру, наносить удары КР по берегу не входя в зону поражения авиации или находясь на дальней её границе.
Ну так и авиация может наносить удары извне зоны действия ПВО НК.

xab> Ты просто не понимаешь, что АУГ, к примеру, не способна ни догнать 1144, ни убежать от него.
Не, ну если группа 1144 будет бегать от АУГ - то наверное. А если будет защищать направление или идти к какой-то точке...

xab> ???
Современные тактические АНПА (которые пока разрабатываются/тестируются), можно предположить, очень плохо обнаруживаются гидроакустическими средствами. Да и небольшие НАПЛ тоже. И если у Вас нет ордера из кораблей ПЛО, то подойти на дальность выстрела в упор скорее всего не составит труда.

xab> Продиводействовать такой крупировке сособен только ВМС США.
Это дискуссионный вопрос. Скорее всего, ПЛО такого ордера не будет непреодолимой.

xab> Что забавного?
xab> Вас не учили что успех военной операции достигается кнцентрацией сил на выбранном направлении?
Это успех одной операции. Но одна КУГ единовременно может находиться только в одном месте. А если операций идет несколько? А остальные боевые задачи? Патрулирование, конвоирование, и т.д. и т.п. Я понимаю, что такую КУГ иметь очень полезно, когда корабельный состав флота позволяет решать другие оперативные задачи. Но это не наш случай.

xab> Насколько я понимаю сейчас дело упирается не в деньги, а в возможности нашей сдостроительной промышленности.
Насколько можно сделать вывод из текущей ситуации, деньги вовсе не бесконечны. А вот дыр в нынешнем ВМФ РФ более чем достаточно.

wstil> Ну так и авиация может наносить удары извне зоны действия ПВО НК.

Это если дотянется с аэродромов/АВ.

xab>> Ты просто не понимаешь, что АУГ, к примеру, не способна ни догнать 1144, ни убежать от него.
wstil> Не, ну если группа 1144 будет бегать от АУГ - то наверное. А если будет защищать направление или идти к какой-то точке...

Так АУГ уже должна быть в этой точке?
Только вот бы еще знать в какой, куда будет насится удар? ис какго рубежа.

wstil> Современные тактические АНПА (которые пока разрабатываются/тестируются), можно предположить, очень плохо обнаруживаются гидроакустическими средствами. Да и небольшие НАПЛ тоже. И если у Вас нет ордера из кораблей ПЛО, то подойти на дальность выстрела в упор скорее всего не составит труда.

Они вообще смогут подойти на рубер применения, только если случайно окакжутся на пути, перехватить у них нет вообще никаких шансов, смотрим скорости подводноо хода.
Придется весь океан ими засеивать.

wstil> Это успех одной операции. Но одна КУГ единовременно может находиться только в одном месте. А если операций идет несколько? А остальные боевые задачи? Патрулирование, конвоирование, и т.д. и т.п. Я понимаю, что такую КУГ иметь очень полезно, когда корабельный состав флота позволяет решать другие оперативные задачи. Но это не наш случай.

Так если нет такой групировки вообще не начто рассчитывать.
Стратегия от обороны неминуемое поражение.

Вованыч_1977> Вам какой - грифованный или можно без оного ?

Да можно хотя бы на уровне слухов.
Но лучше конечно заявления или интервью официальных лиц/источников.

Shoehanger> "По проекту 11442М (около 65 % товарного выпуска)– модернизация ракетного крейсера ВМФ РФ (договор не оформлен): разработка технического проекта модернизации корабля."

Следующая стадия - рабочий проект.
Именно по нему ведутся работы, закупается оборудование.

xab> Так если нет такой групировки вообще не начто рассчитывать.
Ну почему же. Сочетание НК и ПЛ, ВВС и ракетной техники возле своих границ дает весьма неплохой результат.

xab> Стратегия от обороны неминуемое поражение.
Даже у СССР была ± именно такая стратегия. Стратегию нападения может себе позволить только США со своими 10 АУГ.

xab> Следующая стадия - рабочий проект.
И информации о том, что он готов действительно не было

xab> Да можно хотя бы на уровне слухов.

Дык, в данной конкретной ситуации на открытом форуме по-другому и не получится . Информация от людей, скажем так, бывающих время от времени на СМП . И, разумеется, - это не истина в последней инстанции.

xab> Но лучше конечно заявления или интервью официальных лиц/источников.

С удовольствием почитал бы статью грамотного и толкового специалиста по модернизации "Нахимова" в том же "Тайфуне". Но увы...
А по "заявлениям официальных лиц" - у нас все 4 орлана модернизировать собираются

...ракетные крейсеры проекта "Орлан" вернутся в боевой состав флота в ближайшие десять лет.

 

...и в то же время другие "официальные лица" говорят об обратном:

По словам Шлемова, другие два корабля этого проекта — «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков» — восстановлению не подлежат и будут утилизированы.

 

Никому верить нельзя

Вованыч_1977> Никому верить нельзя
Надо смотреть последовательно. Было несколько заявлений с длительными, порядка года, промежутками. По последней официальной информации от того же Шлемова будут жить два Орлана. Но везде хозяева своих слов, хотят дают, а хотят - забирают. Что будет на выходе - Бог весть.