500-ка

С-500, мобильная система ПРО
Теги:ПВО, С-500
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+2
-
edit
 

Anleon

опытный

iodaruk> Поэтому из системы ПВО система ПРО не получится никогда. Никакими модернизациями. ВСЁ другое-начиная с логики принятия решений.

Поэтому С-500 содержит противосамолётную и противоракетную часть.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Anleon> Поэтому С-500 содержит противосамолётную и противоракетную часть.

Так а смысл? Вон пристегнуть 5в55р к С-300в-пробовали-не вышло. добавляем подсвет, сопровождение ракеты и передачу команд-потенциала вести цели-не хватает-при том что в режиме ПРО в батарее всего два канала.

Та-же цепочка обзорлные РЛС-КП-РПН-там ведь свой набор режимов при работе БР, своя логика в КП которая при обанаружении БР сбрасывает текущие работы и занимаетися новой целью.


Да-чтото можно сделать софтверно(благо есть прогресс и не надо монтировать стойки с лампами на каждую задачу).

Но энергетику РПН, методы и всё прочее-не изменить.

Ну сделали большую ракету-допустим. оставлять ТУ-2? если нет-кто будет осуществлять подсвет?

Если это приделывание второго ЗРК в состав батареи/дивизиона, отдельного КП ПРО и отдельных РЛС ПРО-тогда причём тут решения по С-400 и с400 вообще? Каша из топора?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

paralay

опытный

С ракетами получается следующая картина,слева на право 9М99, 40Н6 и 48Н6.
Прикреплённые файлы:
zur.JPG (скачать) [778x1000, 79 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  11

Joint

опытный

paralay> С ракетами получается следующая картина,слева на право 9М99, 40Н6 и 48Н6.

откудава 40-6?
 19.019.0

paralay

опытный

Да откуда ей взяться? Это была провокация, вдруг кто прояснит :)
Размер контейнеров уточнить бы...


Уважаемый господин Оксенбайн составляя свой обзор по С-400 на DTIG - Defense Threat Information Group, пришёл к тому что он не знает что из себя представляет 40Н6. Он рассматривает три варианта:

1. Это 48Н6 с модификациями, так как она по энергетике, при определённой траектории уже может работать на 400 км.
2. Это нечто на основе 9М82, при этом упоминая, что она же зовётся 9М99.
3. Это комбинация 48Н6 и бустера от 9М82.

Тут у нас как раз и появляется намёк на его ошибку. 9М99, это не как раньше считалось, ЗУР от С-400, а дальняя ракета от С-500, просто они в некоторой степени унифицированы, разработка велась уже давно, вот и смешались в кучу люди-кони

6. МОБИЛЬНЫЕ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ ВОЙСК ПВО - Военный паритет

6. МОБИЛЬНЫЕ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ ВОЙСК ПВО. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

И тут всё встаёт на свои места.

Если мы знаем, что 48Н6 достигает высот в 70+ километров по энергетике, но не может на этих высотах работать в виду чисто аэродинамических средств управления, то необходимо предположить, ракета способная на этих высотах работать (а о дальней от С-500, она же 77Н6, она же 9М99 мы это знаем, и подозреваем, по высказываниям главкома и про 40Н6), имеет не только аэродинамические, но и газодинамические средства управления. Например то что есть на 9М96, астере или третьей (заатмосферной) ступени СМ-3.
Так же Оксенбайн говорит, да и везде в интернетах это стоит, что 40Н6 имеет активную радиолокационную ГСН.
И получается, что если взять 48Н6 и доработать её в плане газодинамического управления и активной ГСН, то у нас она всё равно вряд ли подходит под роль 40Н6, так как 400 км дальности и 70+км высоты берёт "выдыхаясь". Но вот если поставить на неё бустер от 9М83 (малой ЗУР от С-300в), то 400 км она будет бить уверенно, да и на аппогее траектории, вне плотных слоёв атмосферы она будет управляема (в отличии от испытаний 80-х, где она хоть и пролетала 327км, но вне плотных слоёв не управлялась).
А сколько она будет брать по высоте - можно только догадываться. Факт - что будет намного выше 70-80км которые она берёт без бустера. И самое важное - она там будет управляема, а значит сможет там работать! Чего обычная 48Н6, без газодинамического управления не может физически.
Если же мы поставим на эту же ракету бустер от 9М82, то её дальность по аэродинамическим целям будет уже порядка 600 км, а высота - в ближнем космосе.
То есть солянка из 48Н6 и 9М82 - это ракета от С-500. Она же 77Н6, она же 9М99. И имеет размеры ТПК в порядка 1,4х11-12 метров.
А 40Н6 - это ни что иное как солянка из 48Н6 и 9М83 чей ТПК будет 0,93х9 метров. И таким образом ни в коем случае не превышает диаметр обычного ТПК от 48Н6 имея, вероятно, большую длину.
То есть на первой картинке, как она и проходит везде в интернете, именно ЗУР 77Н6 от С-500 (9М99 по Оксенбайну), созданная с участием 9М82, на что прямо намекает ТПК.
А на второй - и есть 40Н6 обыкновенная. Созданная с участием 9М83. И тут ТПК как бы намекает.
По энергетике - всё отлично сходится.
 


Возможно так:
Прикреплённые файлы:
zur_1.JPG (скачать) [648x963, 65 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  11
RU starley-pvo #04.03.2013 21:40  @paralay#04.03.2013 20:43
+
+1
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
paralay> Да откуда ей взяться? Это была провокация, вдруг кто прояснит :)
paralay> Размер контейнеров уточнить бы...
paralay> Возможно так:

Предлагаю добавить сюда третью ступень - стартовые ускорители от С-200. Можно прям к ТПК прикрутить. Если чё право на патент оставляю за собой.
 7.07.0
RU Joint #05.03.2013 10:23  @starley-pvo#04.03.2013 21:40
+
-
edit
 

Joint

опытный

а говорят, говорят... что 40ка, размером такая же как 48я :)
 19.019.0
+
-
edit
 

Alex68

опытный

А по какой цели можно стрелять на 400км одноступенчатой ракетой-подлетное время что-то минуты 3 минимум, при 900км/ч цель 45км пройдет.Нет ну если по прямой то понятно, а если маневрирует?Есть вообще данные какой боковой маневр(или как эта действие для ЗУР называется) способна совершить к примеру 48н6?
Я думаю что вот ЭТА мысль ближе всего:Это нечто на основе 9М82, при этом упоминая, что она же зовётся 9М99, особенно если учесть рост энергетики % на 20-25, облегчение собственной массы ускорителя-сейчас там как я понимаю чуть ли ни 5мм сталь-возможен ли переход на стеклоплатик?(как на ракете Панциря).Пауза в запуске боевой ступени реализована пару десятилетий назад, соответственно и возможность компенсирования промаха по маневрирующей цели.
Или к 9м96 приделать бустер 1000-1200кг тогда можно кидать по баллистике на 2,5-3км/с хоть км на 600.КС-172 ведь изначально вроде на 9м96 базировалась + был бустер кг 400.Даже таким можно до 5М разогнать.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 10:43

Joint

опытный

Alex68> А по какой цели можно стрелять на 400км одноступенчатой ракетой-подлетное время что-то минуты 3 минимум, при 900км/ч цель 45км пройдет.


по разным
 19.019.0
RU Испытателей_10 #03.06.2013 21:38  @Joint#05.03.2013 14:10
+
+4
-
edit
 
“Первый комплекс С-500 поступит на вооружение частей ПВО в 2013 году”

ИТАР-ТАСС : Первый комплекс С-500 поступит на вооружение частей ПВО в 2013 году

Переоснащение войск идет полным ходом и будет продолжаться, сообщил главноком ВВС России генерал-майор Виктор Бондарев // www.itar-tass.com
 

Что-то энтузиасты этой темы сникли. А ведь уже самый пик 2013 года, самый полигонный сезон.
Ну так как, Виктор Николаевич, вернее, “Остап Ибрагимыч, когда же мы будем делить наши деньги?!!”
 7.07.0
RU Scar #04.06.2013 23:08  @Испытателей_10#03.06.2013 21:38
+
+6
-
edit
 

Scar

хамло

☠☠☠☠
Испытателей_10> “Первый комплекс С-500 поступит на вооружение частей ПВО в 2013 году”
Божечки ты мой, они еще С-400 не довели до ума - уже С-500 обещают. Они там что - просто применяют новые трафареты с индексами - к старым изделиям?!

ППЦ, неудивительно, что у нас Су-27 добрался на индекса Су-37, а Миг-29 - до МиГ-35. Что ни новый болт, то новый индекс.

Русский ВПК-шный маркетинг - бессмысленный и беспощадный.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #05.06.2013 10:43  @Scar#04.06.2013 23:08
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Scar> Божечки ты мой, они еще С-400 не довели до ума - уже С-500 обещают. Они там что - просто применяют новые трафареты с индексами - к старым изделиям?!

Причем, заметьте, разбрасываются
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2014 в 08:56
RU Scar #05.06.2013 11:57  @Испытателей_10#05.06.2013 10:43
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Объясните, пожалуйста, как текст, составленный некоей Ириной Габышевой с вот такими оборотами

"Интересна, также, позиция руководства самого концерна ПВО - она просто отсутствует (впрочем и само ГСКБ они создавали 10 лет - скорость осознания действительности как у динозавров)"

и многочисленными (!) и ! передает "атмосферу вокруг системы"?

На этом же ресурсе под названием "русяппи": демотиваторы, "Дерзкий Познер подготовил Путину неприятный сюрприз" и так далее.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #05.06.2013 14:41  @Scar#05.06.2013 11:57
+
+3
-
edit
 
Scar> Встаем с колен, чё.
Особенно это хорошо удается с “генеральными конструкторами на полставки”, к тому же долго шагавшими строем.
Дело в том, что нынешний генеральный конструктор ГСКБ Созинов в первую очередь зам. директора всего Концерна, во вторую генеральный конструктор всего Концерна и только в третью очередь генеральный конструктор ГСКБ. Понятное дело, что по степени удаленности от финансовых потоков, это ему “конструкторство“ в ГСКБ дело третьестепенное, одни лишние неприятности.
 7.07.0
RU Scar #05.06.2013 15:49  @Испытателей_10#05.06.2013 14:41
+
+4
-
edit
 

Scar

хамло

☠☠☠☠
Испытателей_10> Дело в том, что нынешний генеральный конструктор ГСКБ Созинов в первую очередь зам. директора всего Концерна, во вторую генеральный конструктор всего Концерна и только в третью очередь генеральный конструктор ГСКБ.
Помнится, после скандала с МИТом и Булавой, кое-кто(не будем показывать на Кремль пальцем) - клялся и божился, что причины этого выявлены, и кроются в том, что зачастую топ-менеджер предприятия(директор - иными словами) - по-совместительству еще и ГК, что вредит плодотворной деятельности, на тот и другом посту. И что дескать - теперь-то они всех таких, "по-совместительству", заставят выбрать или одно, или другое поприще.

И че? И где? Как всегда - поорали напоказ и затихли? А воз и ныне там.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #07.06.2013 16:58  @Scar#05.06.2013 15:49
+
+2
-
edit
 
Scar> И че? И где?
Есть народные приметы, что Созинов уйдёт наверх, в руководство Концерна.

Нынешние суды с 4-миллиардными исками просто так не рассосутся. В руководство МО пришли новые, так сказать, свежие и голодные (до работы) люди, им очень интересны результаты деятельности предыдущих людей (тоже когда-то свежих и голодных). А тут документы на столе по итогам успешно завершенного “Триумфатора-М”, в котором обещали золотые горы: и старый комплекс довести, и новый за оставшиеся деньги сделать. Ну и плюс, всякие поставочные обязательства. Отличный повод поговорить за жизнь.
 7.07.0
RU Scar #07.06.2013 18:41  @Испытателей_10#07.06.2013 16:58
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

☠☠☠☠
Испытателей_10> Есть народные приметы, что Созинов уйдёт наверх, в руководство Концерна.
С ГК на ГД? А что это изменит? То есть, как по вашему мнению - это может что-то изменить?
Испытателей_10> Нынешние суды с 4-миллиардными исками просто так не рассосутся.
Беда нашей системы ВПК в том, что у нас нет четкой парадигмы взаимодействия государства и предприятий отрасли. С одной стороны, вроде бы большинство ключевых предприятий - под государственным контролем. Формально. С другой стороны, при таком подходе - попытка решить дело простыми исками - ни к чему не приведет. Грубо говоря, при такой системе, государство пытается отдавить себе-же пятки, без какого-либо ощутимого положительного результата.

Им нужно уже решить, или отпустить предприятия ВПК, и взаимодействовать с ними по западному пути, либо уже наконец проявить свои государственные полномочия и взять процесс под свой жесткий контроль, по советскому типу.

Но, к сожалению, как вижу это я - ни на то, ни на другое, они не способны.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Alex68> Или к 9м96 приделать бустер,....кидать по баллистике на 2,5-3км/с хоть км на 600.

1. Конструкция ЗУР на такие стартовые перегрузки и тепловую нагрузку на расчитана.
2. Кто будет давать ракете коррекцию на такой дальности?
 21.021.0
RU Испытателей_10 #08.06.2013 21:42  @Alex68#05.03.2013 10:34
+
+6
-
edit
 
Alex68> А по какой цели можно стрелять на 400км одноступенчатой ракетой-подлетное время что-то минуты 3 минимум, при 900км/ч цель 45км пройдет.Нет ну если по прямой то понятно, а если маневрирует?
Вопрос, конечно, интересный.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2014 в 08:54
RU iodaruk #08.06.2013 22:02  @Испытателей_10#08.06.2013 21:42
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Испытателей_10> Вопрос, конечно, интересный. 400-километровая 40Н6 – вещь дорогая (по сегодняшнему ценнику 40Н6М - 4 млн. долларов)

а она есть?
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Испытателей_10 #08.06.2013 22:10  @iodaruk#08.06.2013 22:02
+
+2
-
edit
 
iodaruk> а она есть?
Цена? Есть. Ракеты нет.
 7.07.0
RU ДимитриUS #10.06.2013 09:43  @Испытателей_10#08.06.2013 22:10
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

iodaruk>> а она есть?
Испытателей_10> Цена? Есть. Ракеты нет.
:( :

— Каково исполнение гособоронзаказа этого года? Когда он будет законтрактован полностью?
— На сегодняшний день чуть больше 82%. Мой прогноз на всю эту процедуру в дальнейшем: всего мы сумеем законтрактовать в период июня, июля, максимум августа порядка 93–95%. Ряд позиций точно не будет законтрактован. Нам придется их корректировать в рамках уточнения гособоронзаказа.

— С чем это связано?
— Тут целый ряд причин. В том числе есть вина Минобороны. Есть банальные проблемы: нет технического задания. То есть, мы до сих пор не определились с тем, что нам нужно. А когда нет такого понимания, то нет и утвержденного технического задания. Есть объективные вещи. Предположим, к закупке планировалась серия какой-то новой техники, а серия контрактуется после окончания опытно-конструкторских работ. Пока они не завершены, нет присвоения литеры О1. Значит средства, запланированные на серийную закупку, начинают сдвигаться. Мы сейчас пошли навстречу Минфину и предлагаем после детального анализа производственных, научных возможностей промышленности внести коррективы. Я говорю о переносе ряда позиций в рамках гособоронзаказа 2014–2016 годов за черту 2016 года.

— Вы фактически поддерживаете изложенные Антоном Силуановым просьбы. Что конкретно будете переносить?

— Зенитно-ракетную технику нового поколения. Сложилась такая ситуация, что ряд позиций, связанных с разработкой подобных комплексов, ушли вправо. В связи с этим вооружение, запланированное ранее для серийного изготовления, тоже уплыло вправо. Это объективная причина, по которой мы будем просить Минфин перенести часть расходов
. По сути дела, мы просто вернем их в бюджет с просьбой отдать их нам обратно после 2016 года, когда эти опытно-конструкторские работы будут завершены. Нам эти позиции все равно понадобятся для выполнения госпрограммы вооружений.

— О какой сумме идет речь?
— За три года, думаю, в пределах 80 млрд руб., может, чуть меньше 100 млрд руб.

— А номенклатура?
В первую очередь разработки по темам «Морфей» и «Витязь». Это достаточно сложные проекты, они действительно уплыли на год-два вправо. Должны были заканчиваться в 2011–2012 годах, а завершатся реально не ранее 2014 года.


А поставка комплексов С-500 также сместится?

— И такое может быть — из-за сложности по ракетам
.

Подробнее: Ъ-Online - «Мы не хотели бы оставаться один на один с оборонной промышленностью»
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  21.021.0
+
+2
-
edit
 

Alex68

опытный

Alex68>> Или к 9м96 приделать бустер,....кидать по баллистике на 2,5-3км/с хоть км на 600.
alexNAVY> 1. Конструкция ЗУР на такие стартовые перегрузки и тепловую нагрузку на расчитана.
alexNAVY> 2. Кто будет давать ракете коррекцию на такой дальности?

Бустер делать не слишком "энергичным", что позволит разогнаться в щадящем режиме и сформировать баллистическую траекторию,а учитывая собственную скорость 9м96 около 2км/с опасения за перегрев думаю преувеличены, там и нисходящий участок с потерей скорости, да и доработку никто не отменял.
На счет коррекции думаю, что дальняя ракета однозначно будет с активной головой, имеющиеся ГСН обепечивают захват до 40км(хотя конечно калибр их не тот).Выдача целеуказания возможна либо с самолета ДРЛО, да и почему сомневатьсяч в отношении наземных РЛС-для С-400 заявлялось 600км обнаружение.
 7.07.0
RU Alex68 #10.06.2013 14:30  @Испытателей_10#08.06.2013 21:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Alex68

опытный

Испытателей_10> Вопрос, конечно, интересный. 400-километровая 40Н6 – вещь дорогая (по сегодняшнему ценнику 40Н6М - 4 млн. долларов) и предназначена не пытаться сбивать малозаметные маневрирующие на сверхмалых высотах (их там никто и не увидит на таких дальностях) цели, а пугать толстенькие, сверхдорогущие, неповоротливые достаточно высотные АВАКСы. Поставьте себя на место американского начальника: на какое расстояние вы пошлёте АВАКС, если знаете что 40Н6 – это 400 км, а может быть 460, а может модифицировали еще чуть-чуть.
Испытателей_10> Собственно, поэтому С-400 и стоят на самом краюшке земли (Калининград – Находка – Новороссийск, ждем Североморск).

А откель вы сей безумный ценник взяли, если не секрет?Израильские противоракета Хец-2 в 2-3 раза дешевле и вообще меня поражает когда пишут про цену ЗУР ЖК 50тыс долларов, а Панциря за сто и все соглашаются.То что цели для 40Н6 самолеты ДРЛО и У и всякие там Е-8это понятно. Вопрос какой боковой маневр(как назвать это отклонение от траектории не знаю-попробую по аналогии с Челноками-те были способны совершать боковой маневр до 2000км) способна совершить одноступенчатая ракета?КАКОВА эта величина-в чем она выражается?Это километры( к примеру 10-15 в сторону) или это % от дальности( к примеру 10%- стреляем на 100км можем поразить цель ушедшую от точки "упреждения" на 10км, стреляем на 240км-24км)
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru