Идиот-клуб [8]

NeVelyuroff> Донатыч, ты бы искал стартовый зазор.
NeVelyuroff> Зазор Донатыч, шукай зазора.

Русские староверы до сих пор пишут слово "Блин" через "ять".

Сколько можно одно и то же?

Сходи ко мне на страничку. У меня 163 поста одинаково называются. Ты мну переплюнул.

NeVelyuroff> Хася, ты тоже можешь зазора пошукать, если санки таскать надоело.

А мне не интересны многолетние баяны. Это всё было отвечено, разжёвано и расписано стопиццот раз.
Со ссылками на документы, расчётами и примерами.

Не хочу зарабатывать лишнее предупреждение от модераторов, а то бы я сказал, кому это ещё до сих пор непонятно.

Y.K.> Авантюрист, похоже, вообще канул в небытие со всеми его форумами - при попытке зайти появляется какая-то лажа про Форекс (наверно, Мише Муравьеву надоело платить за домен).
Домен у них увели - перерегистрили на левого человека. Теперь Форум - Глобальная Авантюра
Но я туда стараюсь не заходить - там сейчас такая "патриотическая" вакханалия, что брезгую...

an_private> Но я туда стараюсь не заходить

А там как бы и темы такой теперь нет? Или где-то она спрятана?

Nikomo> А там как бы и темы такой теперь нет? Или где-то она спрятана?

Спрятана, последнее сообщение 31 января
http://glav.su/forum/1-misc/682/offset/26440/

Nikomo>> А там как бы и темы такой теперь нет? Или где-то она спрятана?
vkb> Спрятана, последнее сообщение 31 января
vkb> http://glav.su/forum/1-misc/682/offset/26440/

Люблю я пышное природы увяданье... (с)

an_private> Домен у них увели - перерегистрили на левого человека. Теперь Форум - Глобальная Авантюра
an_private> Но я туда стараюсь не заходить - там сейчас такая "патриотическая" вакханалия, что брезгую...

Что такое Андрюшка? Не дают тебе демонстрировать преданность СШП ?
Ай бедняжка.
Как же ты теперь.

Тебе госдеп хоть финансирование не урезал? Печеньками от Вики Нуланд не брезгуешь?

Nikomo>> А там как бы и темы такой теперь нет? Или где-то она спрятана?
vkb> Спрятана, последнее сообщение 31 января
vkb> http://glav.su/forum/1-misc/682/offset/26440/

Разумно. Такой позор лучше подальше прятать. Они бы еще "Общество геопланариев" организовали

Y.K.> ..На фри-дезинформе - сплошь горлоПановское горлоПанство про Украину. Правда, что-то еще бормочет себе под нос городской сумасшедший Разлив ("дотошный исследователь")...

Штурман:

На фото - крестики на стекле (внутри фотоаппарата) ориентированы строго вертикально... как будто казменот сохранял лом в заднице..
Точность ориентирования до десятых долей минуты.. Гировертикали на АПЛ тех времен не работали с такой точностью..
Все такие фотки - ШМУРДЯК.. вертикально-параллельный штативный.. нету крестиков с наклоном.. казлы..

Обнаружил это дело Ралив на Free-Inform... ай да молодец!

А ведь в видоискатель оне не смотрели и снимали с грудей!!!???

Наклона прицельной матрицы вправо и влево нету.. И объекты съемки стоят вертикально...
Никакой тут Луны... искусственно изготовленные снимки и крестики накладывали потом в лаборатории...

Такшта ШМУРДЯК с Муна..!!

 

Y.K.>> ..На фри-дезинформе - сплошь горлоПановское горлоПанство про Украину. Правда, что-то еще бормочет себе под нос городской сумасшедший Разлив ("дотошный исследователь")...
G.P.> Штурман:
G.P.> Re: Не только о лунной афере. ч. 14
G.P.>

Ну, на фри-дезинформе разлив продолжает развивать тему: FREE-INFORM - Просмотр темы - Обсуждение кино- фото- материалов и далее

---

Также забавен рокетчег (который, кстати, пишет "гиптил" через два "и" ) в его полемика с Советским инженером ( FREE-INFORM - Просмотр темы - Новости космонавтики и околоземного пространства и далее).

"Даешь многоразовые системы, давление в камере 1000 ат и УИ 1000 с!"

vsvor> Все знают - в том числе и Юрий - что официальный ЛМ без экипажа летать не мог,

Так, значит, опять постинг в расчете на необразованного читателя - который Шунейко не читал, про полет Аполлона-5 слыхом не слыхивал, поэтому ему можно впарить, будто бы официальный ЛМ без экипажа летать не мог.

vsvor> т.к. не мог выполнять автоматически коррекцию навигационной системы,

...не нужную при посадке...

vsvor> не мог автоматически выбирать место посадки (в отличие от Чанъэ-3),

...которое для него выбрали люди...

vsvor> Автоматически не могли быть устранены неисправности

...в то время как версия N+1 строится на том, чтобы сделать неисправности неопасными...

vsvor> Кроме того, в официальном ЛМ не было никаких автоматов, предназначенных для размещения ALSEP, сбора образцов и т.п.

...хотя vsvor прекрасно знает, что по версии скептиков размещение ALSEP и сбор образцов происходилина земном картонном муне, так что доставлять все это на Луну нет никакой надобности...

>Так, значит, опять постинг в расчете на необразованного читателя - который >Шунейко не читал, про >полет Аполлона-5 >слыхом не слыхивал, поэтому ему можно впарить, будто бы официальный ЛМ без экипажа >летать не мог.

Между прочим, в полете А-5 бортовой компьютер как раз и выдал сбой, после которого его выключили и перевели ЛМ на дистанционное управление.

Houston sent a signal to turn off the onboard computer. The main objectives of the LM-1 mission were achieved under ground control. We who programmed the LM's computer hung our heads in disappointment, and endured a public reaction that did not distinguish between a "computer error" and a mistake in the data. Yet, this was not the last time that a seemingly innocuous parameter, relating to the performance of the descent engine, would come perilously close to ruining a mission.

 

Кроме того, в полете "А-5" не требовалось выставлять гироплатформу по звездам ввиду малой продолжительности полета,

vsvor>> т.к. не мог выполнять автоматически коррекцию навигационной системы,
Yuriy> ...не нужную при посадке...

Да неужели? А куда улетит модуль без выставки гироплатформы на 5-е сутки после старта и как он будет поддерживать заданную ориентацию?

vsvor>> не мог автоматически выбирать место посадки (в отличие от Чанъэ-3),
Yuriy> ...которое для него выбрали люди...

Вы не в теме. Чанъэ-3 зависал над поверхностью и автоматически выбирал точку посадки по картинке - для этого на посадочном аппарате была установлена специальная камера.

Yuriy> ...в то время как версия N+1 строится на том, чтобы сделать неисправности неопасными...

Любая неисправность означает провал миссии.

Yuriy> ...хотя vsvor прекрасно знает, что по версии скептиков размещение ALSEP и сбор образцов происходилина земном картонном муне, так что доставлять все это на Луну нет никакой надобности...

В таком случае, обсуждать эту версию (скептика в единственном числе) нет надобности. Лазерная локация Луны, данные о внутреннем строении Луны, полученные с помощью сейсмографов, фотографии УФ-телескопа А-16, исследования лунных образцов - это реальность. Кто делал фотографии, кто снимал 16-мм кино, как эти записи попали на Землю? Есть масса вопросов, на которые вы не сможете ответить.

vsvor> Между прочим, в полете А-5 бортовой компьютер как раз и выдал сбой, после которого его выключили и перевели ЛМ на дистанционное управление.

Если комп может в процессе посадки зависнуть, это не значит, что он обязан это сделать.

vsvor> Кроме того, в полете "А-5" не требовалось выставлять гироплатформу по звездам ввиду малой продолжительности полета,

А при посадке на Луну продолжительность полета еще меньше: например, по официальной версии для А-11 это 2ч 40мин.

vsvor> Да неужели? А куда улетит модуль без выставки гироплатформы на 5-е сутки после старта и как он будет поддерживать заданную ориентацию?

Да куда улетит пусть туда и летит. Например, рядом с местом посадки А-15 есть какие-то странные, недавно появившиеся кратеры - это не от стартовавшей ли взлетной ступени, которая упала сразу после старта?

vsvor> Вы не в теме. Чанъэ-3 зависал над поверхностью и автоматически выбирал точку посадки по картинке - для этого на посадочном аппарате была установлена специальная камера.

Ну, а ЛМ садился куда попало.

vsvor> Любая неисправность означает провал миссии.

В том-то и суть версии N+1, что она позволяет минимизировать вред от аварии. В том и был мотив преступления, что при афере по схеме N+1 авария не означала провал миссии.

vsvor> В таком случае, обсуждать эту версию (скептика в единственном числе) нет надобности. Лазерная локация Луны,

Отражатели устанавливаются на лунном модуле.

vsvor> данные о внутреннем строении Луны, полученные с помощью сейсмографов, фотографии УФ-телескопа А-16,

Данные "с сейсмографов" делались специалистами на Земле; аналогично, УФ-светимость всех звезд был всем замечательно известна.

vsvor> исследования лунных образцов

Образцы Аполлонов - это одно; лунные образцы - это другое.

vsvor> Кто делал фотографии, кто снимал 16-мм кино,

Люди. На картонном муне.

vsvor> как эти записи попали на Землю?

Их поместили в капсулу Аполлона перед стартом, так что прибыли они в капсуле вместе с астронавтами, как и полагается.

Yuriy> Если комп может в процессе посадки зависнуть, это не значит, что он обязан это сделать.

Ну, в процессе посадки А-11 сбой был. В процессе полета ЛМ А-10 тоже. И если бы людей на борту ЛМ не было, эти сбои привели бы к аварии и срыву миссии.

Yuriy> А при посадке на Луну продолжительность полета еще меньше: например, по официальной версии для А-11 это 2ч 40мин.

Не-а, более 100 часов после старта с Земли. И в течение этих ста часов корректировать выставку гироплатформ КМ и ЛМ было некому.

Yuriy> Да куда улетит пусть туда и летит. Например, рядом с местом посадки А-15 есть какие-то странные, недавно появившиеся кратеры - это не от стартовавшей ли взлетной ступени, которая упала сразу после старта?

Вот и улетит ЛМ "куда угодно" еще при посадке - на другую орбиту. Или о Луну разобъется. Или связка КМ+ЛМ даже не выйдет на расчетную окололунную орбиту. Посадка в горах тем более требует высокой точности навигации, в т.ч. по визуальным ориентирам.

Взлетная ступень не имеет права падать - она должна доставить образцы и фотографии.

Yuriy> Ну, а ЛМ садился куда попало.

В действительности не садился - астронавты выбирали горизонтальные площадки, свободные от камней. Автомат на тот момент в принципе не мог этого сделать.

Yuriy> Отражатели устанавливаются на лунном модуле.

Затем ЛМ летит "куда попало" - и отражатели не сориентированы на Землю.

Yuriy> Данные "с сейсмографов" делались специалистами на Земле;

А лет через 30-40 появляются данные с других аппаратов, которые почему-то согласуются с данными "Аполлонов".

>аналогично, УФ-светимость всех звезд был всем замечательно известна.

Не была, по той простой причине, что УФ через атмосферу Земли не проходит, и снимки в УФ-диапазоне могли быть получены только за пределами атмосферы. В других проектах этих снимков не делали - так откуда они взялись?

Yuriy> Образцы Аполлонов - это одно; лунные образцы - это другое.

Увы, больше им неоткуда взяться - у американцев тогда не было автоматических АМС для проведения геологических экспедиций. Некому было больше отыскивать анортозиты и "оранжевый песок".

vsvor>> Кто делал фотографии, кто снимал 16-мм кино,
Yuriy> Люди. На картонном муне.

Повторяю, это неинтересно обсуждать - поскольку фотография А-15, например, спустя 40 лет почему-то совпала с японской 3D-моделью, а другие - с фотографиями LRO.

vsvor> Ну, в процессе посадки А-11 сбой был. В процессе полета ЛМ А-10 тоже.

Ну, это Вы из версии НАСА знаете.

vsvor> И если бы людей на борту ЛМ не было, эти сбои привели бы к аварии и срыву миссии.

А вот при посадке А-12 была авария. Миссия сорвалас

vsvor> Не-а, более 100 часов после старта с Земли.

~3 часа после отделения от командного модуля.

vsvor> И в течение этих ста часов корректировать выставку гироплатформ КМ и ЛМ было некому.

А экипаж КМ?

vsvor> Взлетная ступень не имеет права падать - она должна доставить образцы и фотографии.

Образцы? Вы имеете ввиду насавский шмурдяк? Фотографии на Земле делаются, на картонном муне, "голливудские съемки", это же азы вообще любой теории лунного заговора.

vsvor> В действительности не садился - астронавты выбирали горизонтальные площадки, свободные от камней. Автомат на тот момент в принципе не мог этого сделать.

Не мог. Сажал куда бог на душу положит, а не на "горизонтальные площадки, свободные от камней".

vsvor> А лет через 30-40 появляются данные с других аппаратов, которые почему-то согласуются с данными "Аполлонов".

Каких аппаратов?

vsvor> Не была, по той простой причине, что УФ через атмосферу Земли не проходит, и снимки в УФ-диапазоне могли быть получены только за пределами атмосферы.

УФ-светимость по разным спектральным классам звезд прекрасно определяется через формулу Планка.

vsvor> Повторяю, это неинтересно обсуждать - поскольку фотография А-15, например, спустя 40 лет почему-то совпала с японской 3D-моделью, а другие - с фотографиями LRO.

1. В тот раз как раз был скандал из-за того, что японская реконструкция не совпала с фотографией Аполлона. Защитники в тот раз отбрехались тем, что японская реконструкция может быть неправильна. Но, "фотография совпала с японской 3D-моделью" и "от несовпадения модели с фотографией можно откреститься тем, что объявить модель неправильной" - это несколько разные вещи. Защитники распространяют ложь об этом оконфузившем их случае: врут, будто бы модель с фотографией совпала. Вы либо пали жертвой этой лжи, либо сами ее сознательно распространяете.
2. Фотография должна совпадать с тем, что там на настоящей Луне видно: нафига делать ландшафт не совпадающим с настоящим? "Господа, на голосование выносится вопрос, какими делать горы на заднем плане наших фотографий: те горы, которые есть на реальном лунном ландшафте, или выдумать свой горы; в последнем случае всякий дурак может поймать нас на фальсификации. Итак, господа, за какой вариант голосуем?".

>Ну, это Вы из версии НАСА знаете.

Да, я знаю это из свидетельств вполне реальных людей, которые этим занимались, включая астронавтов, инженеров, программистов, техников связи, включая обслуживающий персонал станций в Австралии и Испании, включая людей из обсерватории Лоуэлла и тех, кто принимал сигналы "Аполлонов" в Евпатории.

А вы откуда знаете что-то иное? Из собственного воображения?

Yuriy>В тот раз как раз был скандал из-за того, что японская реконструкция не совпала с фотографией Аполлона.

Воображать вы можете что угодно, а в реальности реконструкция дала практически точное совпадение.

>~3 часа после отделения от командного модуля.

ОК, астронавты в вашем воображении были на орбите, а спуститься постеснялись. Кажется, Глиммунг об этом писал.

Но взлетать все равно придется - без этого невозможно доставить образцы и фотоматериалы.

> УФ-светимость по разным спектральным классам звезд прекрасно определяется через формулу Планка.

Приближенно определяется. Но вот беда: спектральный класс сотен миллиардов звезд Галактики и нескольких миллиардов в Магеллановых облаках поштучно как-то не очень известен. Есть звезды, у которых максимум излучения лежит в УФ-диапазоне, и их-то яркость как раз и не удастся определить по наземным наблюдениям. Поэтому неясно, кто выполнял пустяковую задачу - вычисление светимости в УФ диапазоне звезд и скоплений, учет поглощения межзвезной пылью и т.д. Не подскажете имена и явки?


>Каких аппаратов?

Например, аппаратов "Прилив-отлив", предназначенных для изучения гравитационного поля Луны.

>Фотография должна совпадать с тем, что там на настоящей Луне видно

Должна. И без фотографий с поверхности - не будет. Так откуда они взялись - и откуда взялись фотографии в УФ-диапазоне, откуда взялись результаты сейсмических экспериментов? Кто, по-вашему, имитировал следы астронавтов на Луне? Или вы уже отказались от прежних взглядов и думаете, что никаких следов там нет? А в таком случае "лунный заговор" сразу становится бессмысленным, ибо означает огромные затраты и неминуемую потерю репутации в итоге.

Yuriy> Образцы? Вы имеете ввиду насавский шмурдяк?

Вы, боюсь, стали жертвой дешевой пропаганды некомпетентных журналистов вроде Мухина и кучки лунопедов. Но здесь не БФ, словечко "шмурдяк" не годится в качестве аргумента. Ступайте в тему "Исследования лунного грунта" или в Google Scholar, берите статьи, оспаривайте достоверность результатов, публикуйтесь. Иначе, увы, любая теория аферы будет существовать только для тех, для кого ее придумал Билл Кейзинг - для полуграмотных обывателей.

Без этого продолжение разговора заведомо не имеет смысла. Впрочем, оно бессмысленно в любом случае. Вы ведь давно не верите в то, что говорите, не так ли?

vsvor> Да, я знаю это из свидетельств вполне реальных людей, которые этим занимались, включая астронавтов, инженеров, программистов, техников связи, включая обслуживающий персонал станций в Австралии и Испании, включая людей из обсерватории Лоуэлла и тех, кто принимал сигналы "Аполлонов" в Евпатории.

Это называется "порочный круг": в споре о том, врут ли эти люди или говорят правду, Вы ссылаетесь на их слова.

vsvor> Воображать вы можете что угодно, а в реальности реконструкция дала практически точное совпадение.

А это что?

http://forums.airbase.ru/2009/03/t66747--kaguya-razoblachila-apollon.html

vsvor> Приближенно определяется. Но вот беда: спектральный класс сотен миллиардов звезд Галактики и нескольких миллиардов в Магеллановых облаках поштучно как-то не очень известен. Есть звезды, у которых максимум излучения лежит в УФ-диапазоне, и их-то яркость как раз и не удастся определить по наземным наблюдениям. Поэтому неясно, кто выполнял пустяковую задачу - вычисление светимости в УФ диапазоне звезд и скоплений, учет поглощения межзвезной пылью и т.д. Не подскажете имена и явки?

Ультрафиолетовые звезды - имеют в видимом диапазоне меньшую светимость, чем обычные, но все же видны; если светимость звезд поштучно неизвестна, то тем более кто-то вряд ли полезет проверять каждую звезду отдельно.

vsvor> Например, аппаратов "Прилив-отлив", предназначенных для изучения гравитационного поля Луны.

Ну, гравитационное поле известно из орбитальных измерений, а они настоящие.

vsvor> Должна. И без фотографий с поверхности - не будет.

Как - не будет? С чего фальсификаторам делать неправильные горы на заднем плане, как Вы представляете себе процесс возникновения неправильных гор на заднем плане?

vsvor> берите статьи, оспаривайте достоверность результатов

А можно достоверность результатов не оспаривать? Статьи достоверные и неподдельные, просто посвящены они исследованиям насавских камней, а не лунных.