-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/06-3431254-img-0003.jpg)
Освоение космоса: роботы против людей
Перенос из темы «Team Russia отправилась на “Марс”.»Теги:
Данил
alex_ii> А других (которые подразумевались постом про Аляску) мы пока просто не знаем
Почему Вы говорите о себе во множественном числе?
alex_ii> - мы там полезных ископаемых пока не искали...
Ископаемые? На Марсе? Господи, с кем я связался...
Почему Вы говорите о себе во множественном числе?
alex_ii> - мы там полезных ископаемых пока не искали...
Ископаемые? На Марсе? Господи, с кем я связался...
инфо
инструменты
alex_ii> Некоторые шансы есть у платиноидов и редкоземельных.
Без шансов. Только унобтаниум спасет отца марсианской горнодобывающей промышленности.
Без шансов. Только унобтаниум спасет отца марсианской горнодобывающей промышленности.
alex_ii>> Некоторые шансы есть у платиноидов и редкоземельных.
Данил> Без шансов. Только унобтаниум спасет отца марсианской горнодобывающей промышленности.
У него тоже нет шансов, - люди очень успешно придумывают замену "того, чего нет" чем-то имеющимся в наличии, или вообще придумывают как обойтись без решения исходной задачи.
Спасти может только нечто вроде средства продлевающего человеческую жизнь, ну например, раза в два, или хотя бы гарантированно лет до 100.
Хотя нет, - тоже придумают как на Земле делать.
Данил> Без шансов. Только унобтаниум спасет отца марсианской горнодобывающей промышленности.
У него тоже нет шансов, - люди очень успешно придумывают замену "того, чего нет" чем-то имеющимся в наличии, или вообще придумывают как обойтись без решения исходной задачи.
Спасти может только нечто вроде средства продлевающего человеческую жизнь, ну например, раза в два, или хотя бы гарантированно лет до 100.
Хотя нет, - тоже придумают как на Земле делать.
Lamort> У него тоже нет шансов, - люди очень успешно придумывают замену "того, чего нет" чем-то имеющимся в наличии, или вообще придумывают как обойтись без решения исходной задачи.
Расскажи мне, как европейцы придумали замену перцу?
Один рейс в Индию на технологиях 17 века занимал лет пять, то есть 1/6 тогдашней продолжительности жизни. Половина кораблей в пути гибла. На вернувшихся хорошо, если половина экипажа выживала.
Расскажи мне, как европейцы придумали замену перцу?
Один рейс в Индию на технологиях 17 века занимал лет пять, то есть 1/6 тогдашней продолжительности жизни. Половина кораблей в пути гибла. На вернувшихся хорошо, если половина экипажа выживала.
Полл> Один рейс в Индию на технологиях 17 века занимал лет пять
Осетра то урежь.
Даже самое первое плавание в Индию Васко да Гамы длилось два года. В 15 веке.
Осетра то урежь.
Даже самое первое плавание в Индию Васко да Гамы длилось два года. В 15 веке.
нафих ваши плутониевые батарейки 
всё уже изобрели - подогреватель на диэтиловом эфире (жидкость Арктика), далее нормально
таки это не Марс
всё уже изобрели - подогреватель на диэтиловом эфире (жидкость Арктика), далее нормально
таки это не Марс
ED> Даже самое первое плавание в Индию Васко да Гамы длилось два года. В 15 веке.
Зато вернулись половина кораблей и треть численности экипажа
Зато вернулись половина кораблей и треть численности экипажа
Lamort> Спасти может только нечто вроде средства продлевающего человеческую жизнь, ну например, раза в два, или хотя бы гарантированно лет до 100.
Lamort> Хотя нет, - тоже придумают как на Земле делать.
Сначала наверное надо найти, чтоб потом повторить? А мы сейчас не знаем, что можем там найти - мы еще не искали всерьез. Да и не всерьез не искали...
Lamort> Хотя нет, - тоже придумают как на Земле делать.
Сначала наверное надо найти, чтоб потом повторить? А мы сейчас не знаем, что можем там найти - мы еще не искали всерьез. Да и не всерьез не искали...
п.с.т.> всё уже изобрели - подогреватель на диэтиловом эфире (жидкость Арктика), далее нормально
п.с.т.> таки это не Марс
Таки это для средней полосы и морозов максимум до -40... На северах еще надо добиться, чтоб солярка была жидкой и текла из бака...
п.с.т.> таки это не Марс
Таки это для средней полосы и морозов максимум до -40... На северах еще надо добиться, чтоб солярка была жидкой и текла из бака...
Balancer> Зато вернулись половина кораблей
Так Полл и пишет, что половина. За пять лет. В 17 веке.
Так Полл и пишет, что половина. За пять лет. В 17 веке.
ED> Даже самое первое плавание в Индию Васко да Гамы длилось два года. В 15 веке.
А Васко да Гама плыл на самых ходких, а не самых грузоподъемных судах своего времени.
А Васко да Гама плыл на самых ходких, а не самых грузоподъемных судах своего времени.
Полл>Васко да Гама плыл на самых ходких, а не самых грузоподъемных судах...
«Сан-Габриэл», флагманский корабль Васко да Гамы, был как раз одним из самых больших тогдашних кораблей. И далеко не самым быстрым.
Полл>...своего времени.
Именно. К 17 веку корабли стали получше. Быстрее.
Да и не важно это по сути. Васко да Гама плыл не зная течений и ветров, потому изрядно подзадержался в дороге. Когда всё более-менее устаканилось, то типичное плавание в Индию занимало 6 месяцев. И столько же обратно. Но из-за вынужденного ожидания сезона муссонов в Индийском океане время всей экспедиции тогда составляло примерно полтора года.
«Сан-Габриэл», флагманский корабль Васко да Гамы, был как раз одним из самых больших тогдашних кораблей. И далеко не самым быстрым.
Полл>...своего времени.
Именно. К 17 веку корабли стали получше. Быстрее.
Да и не важно это по сути. Васко да Гама плыл не зная течений и ветров, потому изрядно подзадержался в дороге. Когда всё более-менее устаканилось, то типичное плавание в Индию занимало 6 месяцев. И столько же обратно. Но из-за вынужденного ожидания сезона муссонов в Индийском океане время всей экспедиции тогда составляло примерно полтора года.
Fakir
Данил> "ЦиХ озвучивал цифирь" - это уже готовый анекдот. Ссылаться на оценки марсианской экспедиции от конторы, 20 лет мусолящей "Ангару" - это уже за гранью разумного.
Это ортогональные вещи. И совершенно разные люди.
Fakir>> но априори она выглядит значительно убедительнее вашей ИМХи.
Данил> Какой еще ИМХИ? Словосочетание "оценки NASA" оказалось неподъемным для Вас?
Не хамить не пробовали? Попробуйте - вдруг получится?
Ну возьмите оценки НАСА, даже не оценки, а реальные цифры, и сделайте вывод, что меньше чем за миллиард на LEO летать низзя.
Идея, что затраты на аналогичные изделия и работы в разных странах могут отличаться, порой очень сильно, "оказалась неподъемной для Вас"?
Это ортогональные вещи. И совершенно разные люди.
Fakir>> но априори она выглядит значительно убедительнее вашей ИМХи.
Данил> Какой еще ИМХИ? Словосочетание "оценки NASA" оказалось неподъемным для Вас?
Не хамить не пробовали? Попробуйте - вдруг получится?
Ну возьмите оценки НАСА, даже не оценки, а реальные цифры, и сделайте вывод, что меньше чем за миллиард на LEO летать низзя.
Идея, что затраты на аналогичные изделия и работы в разных странах могут отличаться, порой очень сильно, "оказалась неподъемной для Вас"?
Fakir> Идея, что затраты на аналогичные изделия и работы в разных странах могут отличаться, порой очень сильно, "оказалась неподъемной для Вас"?
Интересно было бы глянуть на оценку китайских товарищей... У них она может и еще меньше оказаться... Хотя им до этого еще не близко.
Интересно было бы глянуть на оценку китайских товарищей... У них она может и еще меньше оказаться... Хотя им до этого еще не близко.
Fakir> Ну возьмите оценки НАСА, даже не оценки, а реальные цифры, и сделайте вывод, что меньше чем за миллиард на LEO летать низзя.
Вы серьёзно считаете, что в России можно летать на LEO меньше чем за миллиард, если "с нуля"? Или даже "с того "нуля", что был у SpaceX"?
Fakir> Идея, что затраты на аналогичные изделия и работы в разных странах могут отличаться, порой очень сильно, "оказалась неподъемной для Вас"?
И что же за страна с дешевой марсианской программой имеется в виду? Полёт в виде "серии флаговтыков", да, скорее всего реализуем за 150-200 миллиардов долларов. Но не факт, что в России дешевле, чем в США будет.
Вы серьёзно считаете, что в России можно летать на LEO меньше чем за миллиард, если "с нуля"? Или даже "с того "нуля", что был у SpaceX"?
Fakir> Идея, что затраты на аналогичные изделия и работы в разных странах могут отличаться, порой очень сильно, "оказалась неподъемной для Вас"?
И что же за страна с дешевой марсианской программой имеется в виду? Полёт в виде "серии флаговтыков", да, скорее всего реализуем за 150-200 миллиардов долларов. Но не факт, что в России дешевле, чем в США будет.
Б.г.> Вот только на Луну он не высаживался, геолога звали Харрисон Шмидт.
Кстати, о... геологах. Адын геолог попавший на Луну сразу сильно превзошел достижения 12-и пилотов... Самым интересным камнем оказался вот этот. Его нашел Шмитт. Это скала, от нее кусочек откололи – и оказалось, что это самый старый образец, попавший в руки геологов. Четыре с лишним миллиарда лет ему.
Кстати, о... геологах. Адын геолог попавший на Луну сразу сильно превзошел достижения 12-и пилотов... Самым интересным камнем оказался вот этот. Его нашел Шмитт. Это скала, от нее кусочек откололи – и оказалось, что это самый старый образец, попавший в руки геологов. Четыре с лишним миллиарда лет ему.
russo>> PS Очень бы хотелось чтобы американцы просто плюнули на МКС и все деньги с ПК перевели на спутники и АМС. Это было бы просто замечательно.
И.Н.> Да, там не ссыкливые зажравшиеся хомячки, и с мечтой о человеке в космосе так просто не расстанутся.
Ссыкливые хомячки — это люди которые по какой-то причине считают что сраная коммуналка в 400 километрах от Земли это и есть космос. Ну и до кучи ретрограды, мыслящие в категориях холодной войны 60ых.
Я же хочу чтобы вместо просирания денег на этот дебилизм их лучше бы тратили на автоматические межпланетные станции, новые методы выведения, биосферы и так далее. Именно потому что я как раз мечтаю о космосе.
Так что повторюсь — было бы просто замечательно если бы американцы плюнули на эту LEO кастрюлю. Блин, небось того же petman'a на Марс запулить стоило бы десятую часть этих денег, если не меньше.
StSgt> правильно. утопить её нафиг, как МИР.
Пусть делают что делают. Если без американцев денег не станет хватать, и клоповник этот придется утопить в океане — селяви.
И.Н.> Да, там не ссыкливые зажравшиеся хомячки, и с мечтой о человеке в космосе так просто не расстанутся.
Ссыкливые хомячки — это люди которые по какой-то причине считают что сраная коммуналка в 400 километрах от Земли это и есть космос. Ну и до кучи ретрограды, мыслящие в категориях холодной войны 60ых.
Я же хочу чтобы вместо просирания денег на этот дебилизм их лучше бы тратили на автоматические межпланетные станции, новые методы выведения, биосферы и так далее. Именно потому что я как раз мечтаю о космосе.
Так что повторюсь — было бы просто замечательно если бы американцы плюнули на эту LEO кастрюлю. Блин, небось того же petman'a на Марс запулить стоило бы десятую часть этих денег, если не меньше.
StSgt> правильно. утопить её нафиг, как МИР.
Пусть делают что делают. Если без американцев денег не станет хватать, и клоповник этот придется утопить в океане — селяви.
БалаБОТ:
Удалённая пометка;
russo> Ссыкливые хомячки — это люди которые по какой-то причине считают что сраная коммуналка в 400 километрах от Земли это и есть космос.
Да что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь Ну коммуналка и коммуналка. Непонятно чего столько денег платили чтобы на "Союзах" летать в клоповник. Тупые наверное. Ну да ладно. Хотите выселиться из коммуналки - валите. В подвале и теплее и к земле поближе.
Да что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь
Ну коммуналка и коммуналка. Непонятно чего столько денег платили чтобы на "Союзах" летать в клоповник. Тупые наверное. Ну да ладно. Хотите выселиться из коммуналки - валите. В подвале и теплее и к земле поближе.
Sergofan> Непонятно чего столько денег платили чтобы на "Союзах" летать в клоповник
Старперская инерция + попил бабла
Sergofan> В подвале и теплее и к земле поближе
Открываем список активных АМС: List of active Solar System probes - Wikipedia, the free encyclopedia Американских целая куча. Российской, как ни странно, ни одной.
Так что насчет "к земле поближе" — это вы о себе, видать?
Старперская инерция + попил бабла
Sergofan> В подвале и теплее и к земле поближе
Открываем список активных АМС: List of active Solar System probes - Wikipedia, the free encyclopedia Американских целая куча. Российской, как ни странно, ни одной.
Так что насчет "к земле поближе" — это вы о себе, видать?
AndreySe
russo> Открываем список активных АМС: List of active Solar System probes - Wikipedia, the free encyclopedia Американских целая куча. Российской, как ни странно, ни одной.
Так может наученные опытом,есть ли смысл сейчас закапывать деньги в эти зонды,а какая отдача с них?
Зато может для другой стороны это как раз
Все при деле,работают,осваивают гранты,получают денежки,платят налоги,полная движуха стоит.
Так может наученные опытом,есть ли смысл сейчас закапывать деньги в эти зонды,а какая отдача с них?
Зато может для другой стороны это как раз
russo> Старперская инерция + попил бабла
Все при деле,работают,осваивают гранты,получают денежки,платят налоги,полная движуха стоит.
AndreySe> есть ли смысл сейчас закапывать деньги в эти зонды
Конечно есть
AndreySe> какая отдача с них?
С АМС за время космических исследований получено множество любопытных и полезных научных данных, причем за разумные деньги. Наверняка в будущем еще будет куча открытий. Ну и фотки с Хаббла/марсоходов/прочих вояджеров офигеть какие красивые.
А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых. Ну, разве что когда астронавт Крис Хэдфилд выложил видео где он поет в невесомости "Space Oddity" это было круто. Все.
Конечно есть
AndreySe> какая отдача с них?
С АМС за время космических исследований получено множество любопытных и полезных научных данных, причем за разумные деньги. Наверняка в будущем еще будет куча открытий. Ну и фотки с Хаббла/марсоходов/прочих вояджеров офигеть какие красивые.
А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых. Ну, разве что когда астронавт Крис Хэдфилд выложил видео где он поет в невесомости "Space Oddity" это было круто. Все.
russo> С АМС за время космических исследований получено множество любопытных и полезных научных данных, причем за разумные деньги. Наверняка в будущем еще будет куча открытий. Ну и фотки с Хаббла/марсоходов/прочих вояджеров офигеть какие красивые.
вот именно,для прикладной науки с этого толку ноль.Фотки на стену повесить,а данные с зондов только теоретикам и нужны,навару то с этого никакого пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем.Разве что Стивен Хокинг использует эти данные для какой-нибудь красивой теории и прочитает цикл лекций,а что еще?
russo> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
выхлоп с МКС может быть и выше нуля,в отличии от зондов,там все таки какую то прикладную науку толкали раньше,неужели сейчас все заброшено?
вот именно,для прикладной науки с этого толку ноль.Фотки на стену повесить,а данные с зондов только теоретикам и нужны,навару то с этого никакого пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем.Разве что Стивен Хокинг использует эти данные для какой-нибудь красивой теории и прочитает цикл лекций,а что еще?
russo> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
выхлоп с МКС может быть и выше нуля,в отличии от зондов,там все таки какую то прикладную науку толкали раньше,неужели сейчас все заброшено?
AndreySe> для прикладной науки с этого толку ноль
Глупость. Прикладная наука растет из фундаментальной. Фундаментальная же наука получает множество полезных данных из работы АМС.
А вот от работы МКС фундаментальная наука получает крохи. Причем крохи те можно было получить за одну тысячную стоимости МКС, с помощью автоматов-лабораторий на орбите.
russo>> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
AndreySe> выхлоп с МКС может быть и выше нуля
Я же написал про "хрен десятых". Причем хрен десятых этот обходится в гигантские бабки, на которые можно было запустить десятки сложнейших АМС, и получить на порядки больше полезных данных.
Ну не нужен человек на орбите для науки, и все тут. Разве что для изучения космической медицины, которая пока нужна только для полетов на МКС, которая нужна для изучения космической медицины, и так по кругу. Причем я подозреваю что принципиально нового в космической медицине ничего не нарыли со времен Скайлаба.
Глупость. Прикладная наука растет из фундаментальной. Фундаментальная же наука получает множество полезных данных из работы АМС.
А вот от работы МКС фундаментальная наука получает крохи. Причем крохи те можно было получить за одну тысячную стоимости МКС, с помощью автоматов-лабораторий на орбите.
russo>> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
AndreySe> выхлоп с МКС может быть и выше нуля
Я же написал про "хрен десятых". Причем хрен десятых этот обходится в гигантские бабки, на которые можно было запустить десятки сложнейших АМС, и получить на порядки больше полезных данных.
Ну не нужен человек на орбите для науки, и все тут. Разве что для изучения космической медицины, которая пока нужна только для полетов на МКС, которая нужна для изучения космической медицины, и так по кругу. Причем я подозреваю что принципиально нового в космической медицине ничего не нарыли со времен Скайлаба.
russo> Глупость. Прикладная наука растет из фундаментальной. Фундаментальная же наука получает множество полезных данных из работы АМС.
это стандартная общая фраза,можно подкрепить конкретным примером или направлением?
russo> А вот от работы МКС фундаментальная наука получает крохи. Причем крохи те можно было получить за одну тысячную стоимости МКС, с помощью автоматов-лабораторий на орбите.
эээ как бы есть проблема,помнится кто то спорил что "завтра" весь мир заполнят автомобили-роботы
прошло каких то пара лет,но пока никаких подвижек нет.А к тому это я говорю что автоматизация это вам просто так,это изрядный гимор.На большинстве предприятий человек превосходит автоматы и роботы по своей универсальности,так что автоматизировать лабу на орбите это все таки не настолько просто,нужно считать,прямо как к проблеме автоматизации подходят на земле-рассчитывается рентабельность.
russo> Причем хрен десятых этот обходится в гигантские бабки, на которые можно было запустить десятки сложнейших АМС, и получить на порядки больше полезных данных.
возможно,даже рой более простых зондов возможно окажется эффективнее,но это все пока предположение.
russo> Ну не нужен человек на орбите для науки, и все тут.
так накой тогда летают то?
это стандартная общая фраза,можно подкрепить конкретным примером или направлением?
russo> А вот от работы МКС фундаментальная наука получает крохи. Причем крохи те можно было получить за одну тысячную стоимости МКС, с помощью автоматов-лабораторий на орбите.
эээ как бы есть проблема,помнится кто то спорил что "завтра" весь мир заполнят автомобили-роботы
прошло каких то пара лет,но пока никаких подвижек нет.А к тому это я говорю что автоматизация это вам просто так,это изрядный гимор.На большинстве предприятий человек превосходит автоматы и роботы по своей универсальности,так что автоматизировать лабу на орбите это все таки не настолько просто,нужно считать,прямо как к проблеме автоматизации подходят на земле-рассчитывается рентабельность.russo> Причем хрен десятых этот обходится в гигантские бабки, на которые можно было запустить десятки сложнейших АМС, и получить на порядки больше полезных данных.
возможно,даже рой более простых зондов возможно окажется эффективнее,но это все пока предположение.
russo> Ну не нужен человек на орбите для науки, и все тут.
так накой тогда летают то?
russo> Открываем список активных АМС:
Да, просрали многое в 90-е. Можете почитать что ранее было в СССР. Наверное от совсем малого ума после запуска кучи АМС СССР начал работы по обитаемым космическим станциям. Ну Вас же в консультантах не было, вот и корень ошибки.
russo> Так что насчет "к земле поближе" — это вы о себе, видать?
Скорее о вашем интеллекте
Вот после этой фразы все сомнения отпали:
russo> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
Все тупо пилят бабло, все старперы безмозглые и только один russo знает как надо.
Да, просрали многое в 90-е. Можете почитать что ранее было в СССР. Наверное от совсем малого ума после запуска кучи АМС СССР начал работы по обитаемым космическим станциям. Ну Вас же в консультантах не было, вот и корень ошибки.
russo> Так что насчет "к земле поближе" — это вы о себе, видать?
Скорее о вашем интеллекте
Вот после этой фразы все сомнения отпали:
russo> А с нынешней ПК выхлопа ноль целых хрен десятых.
Все тупо пилят бабло, все старперы безмозглые и только один russo знает как надо.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
