[image]

Освоение космоса: роботы против людей

Перенос из темы «Team Russia отправилась на “Марс”.»
 
1 20 21 22 23 24 43

alex_ii

аксакал
★★
ED> А вот ручками под столом сучить не надо. Километры тут появились как раз от вас. С того, что мол автоматы лишь копошатся вокруг точки высадки и наездили всего ничего (за 36 то лет!). А вот люди в сравнении - богатыри, не мы. А уж как до Марса дорвутся, так ваще...
Не наездили, Эд. Ты то ли специально понимаешь не верно, то ли действительно не понял. Дело не в намотанных километрах как таковых, а в изученности района работ. И вот она-то у автоматов никакая. Покрытие мало - за столько лет - пара паршивых маршрутов. На которых работы геологу-человеку на пару суток в земных условиях. Ок, на неделю - в марсианских. А для геологического картирования важно именно покрытие площади. Как бы идеально автомат не проходил маршрут - покрытие-то площади все одно никакое. А он ещё и на маршруте медлителен и далеко не идеален...
   26.0.1410.5826.0.1410.58
RU Бывший генералиссимус #17.05.2013 16:33  @Lamort#16.05.2013 19:56
+
+8
-
edit
 
Lamort>>> И что такого особенного сделал этот Харрисон Форд кроме того, что увидал песочек оранжевого цвета?
Lamort> Я жду ответа на свой вопрос, - что такого особенного сделал Харрисон Форд, чего не могли бы сделать другие космонавты или автоматика имеющая соответствующие инструменты для наблюдения и манипуляторы.
Харрисон Форд спас женщину, сломавшую ногу, вывезя её на собственном вертолёте (а ещё он спас Принцессу Лею и Робин Монро, и даже лодку К-19, - он вообще мастер спасать, как в кино, так и в жизни).
Вот только на Луну он не высаживался, геолога звали Харрисон Шмидт. :)
Это так, в порядке занудства.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 17.05.2013 в 16:44
17.05.2013 16:49, Balancer: +1: Занудство в хорошей форме — это отлично :)
17.05.2013 17:12, Cormorant: +1: надо всегда знать, кто кого, от кого спасал.
17.05.2013 17:34, Клапауций: +1: прекрасно!
17.05.2013 21:44, Алдан-3: +1
27.05.2013 16:46, varban: +1: Надо всегда знать, как, чего, кому и когда написать ;)
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

ED> Неужели это сложнее, чем "сделать" на Марсе воздух (которого там нет), насытить его кислородом (которого там нет), сделать воду (которой там вероятно нет в достаточном количестве), разогреть всё это дело (чем?)...?

А тестировать вы все это где будете? А если тест не удастся? Куда тогда сматываться будете?

ED> Особенно учитывая, что мы (со всеми своими причиндалами) таки здесь, а не на Марсе.

Тем более!!!

VVSFalcon>>Реперные точки, ориентировочно, 600-800-1200млн лет.
ED> И ради того надо уже сегодня (и даже вчера) закидывать мужиков в бочке?!

ну осетёр может оказаться и поменьше 60-80 120 лет. Вы в качестве такого климатического фактора "Злых соседей" не расмативаете а жаль.
   
RU Lamort #17.05.2013 21:03  @Бывший генералиссимус#17.05.2013 16:33
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Б.г.> Харрисон Форд спас женщину, сломавшую ногу, вывезя её на собственном вертолёте (а ещё он спас Принцессу Лею и Робин Монро, и даже лодку К-19, - он вообще мастер спасать, как в кино, так и в жизни).
Б.г.> Вот только на Луну он не высаживался, геолога звали Харрисон Шмидт. :)
Б.г.> Это так, в порядке занудства.

Спасибо за поправку, хорошо, что не спутал с Генри Фордом. :)

Относительно боевых качеств автоматов на Марсе. :)

Mars Exploration Rover Mission: Multimedia: All Raw Images: Opportunity

Sol 3381 raw images have arrived! Opportunity began performing activities requested by the science team during Sol 3382. Those images and other data are currently being sent back to Earth for posting on Sol 3383. Any data not transmitted on Sol 3383 will be stored onboard the rover and sent on subsequent days during the next possible communications opportunities. (Black spaces typically mean partial data has arrived, but Opportunity will fill in the rest of the data as soon as possible). // Дальше — marsrovers.jpl.nasa.gov
 

3308-й день аппарат сохраняет работоспособность, - первоначально миссия была рассчитана на 90 дней. :)
   
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon>Оксиды.

Так это связанный кислород. Я думал ты про свободный.

VVSFalcon>конец жизни (сгорит)

От оксидов сгорит?

VVSFalcon> До, примерно, 30%. А если будет больше...

Пробовать уменьшать. Ломиться в горы. Делать купола... Я же писал.

VVSFalcon> Ты прям как я :) Получается можем и на Венере и на Марсе. Осталось только долететь.

Не как. Наверное можем. Но на Земле то проще. Никуда лететь не надо.

VVSFalcon> Так тебя интересует за счёт чего

Именно.

VVSFalcon> При росте давления содержание CO2 (абсолютное количество в атмосфере) увеличивается пропопционально давлению.

И кислорода тоже? И кто кого?

VVSFalcon> "Прекратить" это дело конечно можно. Всего лишь, вопрос энергетики. Но, мне кажется, если мы будем обладаь подобными энергетическими возможностями, то проблем с заселением "Марса" не будет :)

Но и с Землёй ведь тоже проблем не будет. С энергетикой то. :)

VVSFalcon> Про "воздух". Один из вариантов (мы ведь теоретизируем, да?) нам продемонстрировала СЖО кораблей Apollo. Подробнее пояснять?

Объясняй. Кислорода то в любом случае надо "ого-го". Если для всего Марса, а не в куполах там жить.

VVSFalcon>А почему Марс красный?

Оксиды. (С)

VVSFalcon> Про воду. В достаточном для чего? Для полноценной биосферы в масштабах планеты?

Именно. Или не это тут предлагают?

ED>мы таки здесь, а не на Марсе.
VVSFalcon> Сей мелкий выпад, мы гордо пропускаем мимо ушей

Не надо пропускать. Потому как самая соль.

VVSFalcon>В свете предыдущих заявлений оппонентов о возможности "прекращении" негативных эффектов на Земле (потребной на это эергетики).

Именно. Ты же вроде как намекаешь, что мол если сможем здесь, то почему не сможем там? Верно?
Ну так я и имел в виду ровно то же самое по сути. Если сможем там, то почему не сможем здесь. С потребной то энергетикой и проч. Только лететь никуда не надо. И всё уже на месте.

Единственный сценарий "за Марс" - это озвученный Ромой. Мол вдруг прилетит, долбанёт и СРАЗУ алес капут. Потому надо иметь два дома, а не один. Чтобы хоть один выжил.
Разумно. Но вот возможности и сроки создания второго дома. Согласись, что далеко не завтра будем способны.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 17.05.2013 в 23:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
alex_ii>Ты то ли специально понимаешь не верно

Да. Я "специально" не понимаю твоего довода. Ну ты же представляешь, что будет за пилотируемая миссия при сегодняшней технике. На Марс прилетит герметичная "бочка" с экипажем и всем необходимым для его жизни. Люди будут ходить в скафандрах вокруг, может ездить на роверах вокруг же. Не далее нескольких часов ходу. И из этой же точки улетят обратно. Вот и всё покрытие.
За "те же деньги" можно послать несколько АМС в разные места Марса. Ты уверен, что у одной миссии с человеком охват будет больше?

alex_ii>за столько лет - пара паршивых маршрутов.

А сколько хотя бы паршивых маршрутов с человеком за столько же лет? Ведь спрашивал уже.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
SERGEY_1884>А тестировать вы все это где будете?

Прямо на месте. Как и на Марсе.

SERGEY_1884>А если тест не удастся?

Значит хана. А куда деваться то? Армагедон же.

SERGEY_1884>Вы в качестве такого климатического фактора "Злых соседей" не расмативаете

Я всё рассматриваю. Вы только предлагайте. :)
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 17.05.2013 в 23:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Ну ты же представляешь, что будет за пилотируемая миссия при сегодняшней технике.

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Блин, откуда такой градус неадекватности при обсуждении этого вопроса? Откуда постоянное желание уйти в сторону? Я уже столько раз разжёвывал в теме этот момент, что остаётся только послать читать её с начала.

Дурдом какой-то.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Balancer>остаётся только послать

Посылать мы все умеем. :)
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Относительно Венеры существует теория, что Меркурий в своё время был спутником Венеры и такая атмосфера образовалась за счёт разогрева планеты приливным трением. Теория подтверждена математической моделью.

Земля будет похожа на Венеру если весь известняк на Земле разложить с выделением углекислого газа. Возможно, когда Луна приблизится к Земле это и произойдёт, однако это будет "очень не скоро". :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
ED> За "те же деньги" можно послать несколько АМС в разные места Марса.

Небольшая поправка, - несколько десятков АМС и орбитальных аппаратов-трансляторов сигнала для обеспечения широкой полосы передачи сигнала.

Сторонники "пассионарного размахивания геологическим молотком" не хотят понять, что АМС это инструменты человека, только более сложные. Если кого распирает от пассионарности, он может пойти туда, где делают такие инструменты. :)
   
Balancer: Опять двадцать пять за рыбу деньги.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Balancer [18.05.2013 09:11]: Предупреждение пользователю: Lamort#18.05.13 09:01
+
+1
-
edit
 
RU Cormorant #18.05.2013 10:27
+
+3
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Думаю, в тему будет это интервью, из первых рук, можно сказать.

Там аргументы, которые найдут сторонники как За, так и Против людей в космосе.

Водитель марсохода Curiosity отвечает Хабру

Это свершилось! Долгожданные ответы «водителя» MSL Curiosity на вопросы, которые ему задал Хабр. Паоло Беллутта работал еще с Opportunity и Spirit, поэтому у... // habrahabr.ru
 
[показать]
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Алдан-3 #18.05.2013 13:02  @Cormorant#18.05.2013 10:27
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Cormorant> Думаю, в тему будет это интервью, из первых рук, можно сказать.

На Хабре вообще Zelenyikot целую серию статей про Курьиосити забабахал.

Восхитительно интересная тема, хоть в изложении местами "Слава роботам, ми-ми-ми!" перехлёстывает.

Ну и бывает такое выдаст так кроме "lolwut?" и сказать нечего.
   20.020.0

VVSFalcon

аксакал
★☆
ED> От оксидов сгорит?
Слушай, а? :)
ED> Пробовать уменьшать. Ломиться в горы. Делать купола... Я же писал.
Но как уменьшать? И что делать с получившимся С02. Хорошо, не с ним, а с тем что получается.
А гор у нас . . .
Купола - так при пониженной гравитации строить легче.
ED> Не как. Наверное можем. Но на Земле то проще. Никуда лететь не надо.
На фоне задачи строительства, задача лететь достаточно несущественна.
ED> И кислорода тоже? И кто кого?
Ты эта, ну . . . :) Т.е. кислород, по твоему, газ антипарниковый?
ED> Но и с Землёй ведь тоже проблем не будет. С энергетикой то. :)
Будут. Прикинь баланс энергетики на противодействие "разогреву земли".
ED> Объясняй. Кислорода то в любом случае надо "ого-го". Если для всего Марса, а не в куполах там жить.
Кислорода - да, но других газов - меньше.
ED> Оксиды. (С)
Причём, во многом, железа. А железо нам тоже потребуется.
ED> Именно. Или не это тут предлагают?
Кто? Про полную биосферу и терраформирование в основном "вы" говорите.
ED> Именно. Ты же вроде как намекаешь, что мол если сможем здесь, то почему не сможем там? Верно?
Я намекаю, что можем, а раз здесь не нужно, то надо там. На всякий случай :)
ED> Единственный сценарий "за Марс" - это озвученный Ромой. Мол вдруг прилетит, долбанёт и СРАЗУ алес капут. Потому надо иметь два дома, а не один. Чтобы хоть один выжил.
И чем он тебя не устраивает? Или мы с ним хором должны его озвучивать, озвучивать, озвучивать . . . :)
ED> Разумно. Но вот возможности и сроки создания второго дома. Согласись, что далеко не завтра будем способны.
Ессно не завтра. Но если не начинать сегодня, то и послезавтра не будем.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 18.05.2013 в 15:20
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Lamort> Относительно Венеры существует теория, что Меркурий в своё время был спутником Венеры и такая атмосфера образовалась за счёт разогрева планеты приливным трением. Теория подтверждена математической моделью.
Математически подтверждается и моё предположение о том, что вот прям сейчас, когда вы читаете это сообщение, воздух в вашей комнате соберётся в той её половине, в которой вас нет.
Сова. Глобус. Тянуть. :)
Lamort> Земля будет похожа на Венеру если весь известняк на Земле разложить с выделением углекислого газа. Возможно, когда Луна приблизится к Земле это и произойдёт, однако это будет "очень не скоро". :)
1. А когда Луна к Земле приблизится? Учитывая, что, несколько последних миллиардов лет, она от Земли удаляется?
2. Известняка на Земле мало.
2.1. Откуда, в основном, он появился?
2.2. Копай!
2.3. Глубже ;)
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Fakir #18.05.2013 15:10  @Алдан-3#16.05.2013 07:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Алдан-3> Ага, геофизиков. Не хотите Марс терраформировать отдайте его нам на опыты!
Алдан-3> Благо то что на Земле "кольская сверхглубокая" на Марсе будет, ну километров так 5, от силы.
Алдан-3> Если повар нам не врёт.

Хм, а там вообще как с литосферой-то? Можно ли вообще ожидать подобия во внутреннем строении Марса и Земли? (с Луной-то вот совсем никак не вышло...) Вроде скорее от Венеры ожидают некоего сходства, не?
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> Хм, а там вообще как с литосферой-то? Можно ли вообще ожидать подобия во внутреннем строении Марса и Земли? (с Луной-то вот совсем никак не вышло...) Вроде скорее от Венеры ожидают некоего сходства, не?
1. Ожидается наличие присутствия. И скорее ближе к Земле, чем к Луне. Роль играют не только размеры (масса), но и условия формирования небесного тела.
2. " . . .отдайте его нам на опыты!" © - скажем точнее.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> А как по другому-то? И чего такого падало? А почему на Землю не падало? И каким образом "падало" не способствовало сохранению атмосферы? И если на Землю падало, так чтож у нас с атмосферой вродь как порядок?

Мелькала гипотеза, вроде как подтверждённая расчётами и моделированием, что в принципе протяжённое (порядка диаметра планеты) облако пыли в принципе в состоянии сдуть чуть не до половины атмосферы планеты при столкновении. На выпуклый глаз в это трудно поверить, но якобы по счёту получается. Но я модель детально не видел и не сверял :)
И выдвигалась гипотеза, что нечто подобное могло иметь место в истории Марса - если где-то в поясе столкнулись и раздробились в порошок два крупных астероида, а получившаяся куча песка впилилась в Марс и смела часть его атмосферы. Ну а остальное само улетучивалось.
Смотрится, конечно, весьма экстравагантно.
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> Мелькала гипотеза . . .
Смотрится, конечно, весьма экстравагантно. ©
Есть и другие возражения.
Ты же понимаешь, почему, сейчас, основной гипотезой образования Луны, является гипотеза столкновения с Тейей, не смотря на не очень уж высокую вероятность этого события?
   26.0.1410.6426.0.1410.64

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lamort> Для этого не обязательно использовать уран, но если есть желание получить тонну-другую гелия-3 "для опытов с почти готовым гелиевым реактором" проще всего использовать современные урановые реакторы.

"Для опытов" тонна нафиг не нужна, её и гигаваттному промышленному реактору больше чем на год хватит.
Десять раз было говорено, что речь о промышленной энергетике - тогда нужна Луна. На первичные эксперименты наскребётся и здесь.
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> Ты же понимаешь, почему, сейчас, основной гипотезой образования Луны, является гипотеза столкновения с Тейей, не смотря на не очень уж высокую вероятность этого события?

"Отечественные геохимики против".
Галимов утверждает, что их изотопные исследования эту гипотезу гробят полностью. И вот это (ИМХО) выглядит как раз правдоподобно :)
   3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lamort> Да-да, лунный гелий-3 это рекламная лажа космических ведомств и тема для фантастики, но и только. :)

Ну вот не надо чушь пороть из-за севастьяновского фальстарта.
Тема-то исходно всплыла вовсе не из космических ведомств. А от термоядершиков - когда поняли, что в принципе-то есть источник 3Не.
А что потом "космонавты" забежали вперёд и не всегда были корректны в формулировках и сроках - то совсем другая история.
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> "Отечественные геохимики против".
Fakir> Галимов утверждает, что их изотопные исследования эту гипотезу гробят полностью. И вот это (ИМХО) выглядит как раз правдоподобно :)
Не гробят. Но вопрос был о другом. Ты понимаешь почему? :)
А так, и против Галимова возражений найдётся (в том числе "полностью"), и против Сорохтина.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 
1 20 21 22 23 24 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru