[image]

"Магнитная экология человека"

О вреде наличия отсутствия магнитного поля :)
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Foxpro #20.05.2014 16:37  @Случайный_Прохожий#20.05.2014 16:07
+
+1
-
edit
 

Foxpro

опытный

Случайный_Прохожий> Ведь именно из госдепа посол получил эту окаменелую деревяшку
госдеп выдал послу
Дело за малым: доказать вот этот тезис. Смогете?
   

E.V.

опытный
☆★
korneyy> Вот и вся история. Старый слепой и глухой пенс тупо просто не понял, что ему там вручали. Скорее всего был какой-нибудь сувенир.
korneyy> Вопросы еще есть по голландскому камню, который, кстати, не числится ни в одном каталоге?

Вопросы есть.
Не мог старый слепой и глухой бывший премьер-министр один-на-один встречаться с послом. Должны быть свидетели.
   11.011.0
RU korneyy #20.05.2014 17:55  @Случайный_Прохожий#20.05.2014 16:07
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Случайный_Прохожий> Если же старикан хотел получить лунный камень (а посол об этом упоминал, что мол помнит о таком желании Дриса), тогда не понятно, за каким лядом США было дарить Дрису то, что они ему подарили. Ведь именно из госдепа посол получил эту окаменелую деревяшку дабы вручить бывшему премьеру Голландии. И тогда получается тот шизофренический сценарий, описанный мною в прошлом посте.
А самый простой вариант в голову не приходит? Могли подарить какой-нибудь сувенир с космодрома и сказать, что вот на память прям с того места откуда Аполлон полетел на Луну. А дед услышал из этого только "Луна" и "Аполлон", а остальное додумал. Ну старый и глухой. Чего с него взять? :)
   22

korneyy

координатор
★★☆
E.V.> Вопросы есть.
E.V.> Не мог старый слепой и глухой бывший премьер-министр один-на-один встречаться с послом. Должны быть свидетели.
Через сорок лет вспомнить хз какой прием? :p
   22

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Не мог старый слепой и глухой бывший премьер-министр один-на-один встречаться с послом. Должны быть свидетели.
korneyy> Через сорок лет вспомнить хз какой прием? :p

Может быть. Но,согласитесь, одним слепым и глухим дедушкой история уже не ограничивается.
   29.029.0
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
E.V.> Может быть. Но,согласитесь, одним слепым и глухим дедушкой история уже не ограничивается.
В том то и цимес, что именно им и ограничивается. :) Нет вообще прецедентов подарков лунных камней ни одному частному лицу. А уж есть кандидаты всяко получше отставного политика второразрядного европейского государства. Астронавты были с визитом у Папы Римского, английской королевы, глав всех ведущих европейских стран. Чем же заслужил такую милость голландский пенсионер?
   22

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Может быть. Но,согласитесь, одним слепым и глухим дедушкой история уже не ограничивается.
korneyy> В том то и цимес, что именно им и ограничивается. :) Нет вообще прецедентов подарков лунных камней ни одному частному лицу.

Я не имел в виду историю в широком смысле. Я имел в виду историю с деревяшкой.
Деревяшка получена от посла США. В этом нет сомнений? Что при этом говорил посол и под видом чего он дарил эту деревяшку должен должен был слышать и видеть не только глухой и слепой дедушка.
   29.029.0

Foxpro

опытный

E.V.> Деревяшка получена от посла США. В этом нет сомнений?
Ну, во-первых не деревяшка, а окаменелость (т.е. камень). Только опровергатели могут попутать такие весчи. Во-вторых, сомнения есть.
E.V.> Что при этом говорил посол и под видом чего он дарил эту деревяшку должен должен был слышать и видеть не только глухой и слепой дедушка.
Извините , но за прошедшее время все свидетели могли просто умереть :(.
   

E.V.

опытный
☆★
Foxpro> Извините , но за прошедшее время все свидетели могли просто умереть :(.

Извиняю. Все умрем. :):):)
   29.029.0

Foxpro

опытный

Foxpro>> Извините , но за прошедшее время все свидетели могли просто умереть :(.
E.V.> Извиняю. Все умрем. :):):)
Т.е. тезис вы снимаете. Я вас правильно понял?
   

E.V.

опытный
☆★
Foxpro> Т.е. тезис вы снимаете. Я вас правильно понял?

Какой тезис?
   11.011.0

Foxpro

опытный

Foxpro>> Т.е. тезис вы снимаете. Я вас правильно понял?
E.V.> Какой тезис?
Что есть свидетели вручения подарка и их можно найти ;) .
   

E.V.

опытный
☆★
korneyy> В том то и цимес, что именно им и ограничивается. :) Нет вообще прецедентов подарков лунных камней ни одному частному лицу. А уж есть кандидаты всяко получше отставного политика второразрядного европейского государства. Астронавты были с визитом у Папы Римского, английской королевы, глав всех ведущих европейских стран. Чем же заслужил такую милость голландский пенсионер?

Можно предположить: НАТО
Королевство Нидерландов стало одним из основателей НАТО в апреле 1949 года, отказавшись от позиции нейтралитета, которая с 1839 года представляла основу внешнеполитического курса этого государства. С самого начала образования блока Нидерланды активно включились в противостояние с СССР и социалистическими странами в рамках начавшейся к тому времени «холодной войны», и начали строить свой военно-политический курс в соответствии с решениями, вырабатываемыми на заседаниях руководящих органов НАТО.
 

Как известно, Франция в 1966 году НАТО покинула.
Важное стратегическое положение Нидерландов в Центральной Европе определило специфику использования вооруженных сил этой страны. Одной из главных задач, стоящих перед ними является обеспечение приема и развертывания войск усиления, прибывающих из США и Великобритании.
 

А если бы Нидерланды в НАТО не вступали? Возможно, без них и Бельгия не вступила бы. Где тогда развертываться?
Дрес был премьером с 1948 по 1958 годы.
Дарить лунный камень папе римскому - большая двусмысленность (еще бы книгу "О происхождении вселенной" ему подарить).
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2014 в 14:05

Foxpro

опытный

такую милость голландский пенсионер?
E.V.> Можно предположить:
E.V.> Дрес был премьером с 1948 по 1958 годы.
"Но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю" :).
   
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Какой тезис?
Foxpro> Что есть свидетели вручения подарка и их можно найти ;) .

Свидетели были - это несомненно. Предположим, что кому-то в 1968 году было 20 лет. Тогда сейчас ему - 66 (многие вполне доживают). А в тот год, когда обнаружилось, что камень не настоящий (не понял, это 2006 или 2009) было еще меньше.

А почему вы сомневаетесь, что свидетелей можно найти? Предполагаете, что НАСА подсуетилась и всех свидетелей ... Того?
   11.011.0
RU Galactic Pot-Healer #21.05.2014 16:03  @E.V.#21.05.2014 13:05
+
+2
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

E.V.> Дарить лунный камень папе римскому - большая двусмысленность (еще бы книгу "О происхождении вселенной" ему подарить).

У Вас какое-то примитивно-марксистское представление о роли и месте религии, в частности католицизма, в современном мире капитала. Как у замполита. Дружеское напутствие от Папы Павла VI лежит сейчас в Море Спокойствия, записанное на кремниевом диске в числе напутствий и пожеланий удачи от руководителей других государств.

To the glory of the name of God who gives such power to men, we ardently pray for this wonderful beginning.

Ватикан как государство получил свои кульдёбки лунного грунта:

The Vatican City : Ten fascinating facts to help your visit go more smoothly.

The mysteries of the Vatican City explained : what, where and who it is. // www.explore-italian-culture.com
 

А астронавты летали с микробиблиями:



И всё нормально. И никаких кафедр богословия где не надо. И никаких лекций будущим физикам от главы конфессии о происхождении Вселенной.

Разговор здесь не о Папе Римском. Признайтесь, E.V., Вам просто хочется, чтобы голландскому старикашке будто бы подарили камень с Луны. Ну никому не дарили, а ему - да. Официально от НАСА. Вопреки всему.

E.V.> .

Привет-привет! ©Воннегут "Сирены Титана". :lol:
   34.0.1847.13734.0.1847.137
RU E.V. #21.05.2014 16:44  @Galactic Pot-Healer#21.05.2014 16:03
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
G.P.> Разговор здесь не о Папе Римском. Признайтесь, E.V., Вам просто хочется, чтобы голландскому старикашке будто бы подарили камень с Луны. Ну никому не дарили, а ему - да. Официально от НАСА. Вопреки всему.
E.V.>> .
G.P.> Привет-привет! ©Воннегут "Сирены Титана". :lol:

Мне много чего хочется. В том числе, чтобы недоразумение с "лунным" камнем не объясняли только глухотой и слепотой голландского старикашки. Как-то не правдоподобно это.

Р.С. Информация и картинки, выложенные вами, очень интересны. Давайте еще. Может у вас и про голландского старикашку что-нибудь есть?

Р.Р.С.
G.P.> Ватикан как государство получил свои кульдёбки лунного грунта:
Эта ... Сейчас запрещено матом в интернете ругаться (можно только на трамвайных остановках).
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2014 в 16:55

korneyy

координатор
★★☆
E.V.> Дарить лунный камень папе римскому - большая двусмысленность (еще бы книгу "О происхождении вселенной" ему подарить).
Да нет тут никакой двусмысленности. Чем по-Вашему этот Папа занимается? :)

Пялится на Луну во время высадки Армстронга.
   22
RU Galactic Pot-Healer #21.05.2014 17:53  @E.V.#21.05.2014 16:44
+
+2
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

E.V.> Мне много чего хочется. В том числе, чтобы недоразумение с "лунным" камнем не объясняли только глухотой и слепотой голландского старикашки. Как-то не правдоподобно это.

А "правдоподобно" - это как? Аферисты из НАСА вдруг всполошились - голландский старикашка, он же бывший премьер лунный камень хочет. Никому больше не дарим (лунный грунт - национальное достояние США, согласно закону продаже и дарению не подлежит ВООБЩЕ), ни президентам, ни глиммунгам, ни Папе Римскому, ни астронавтам, но здесь же другой случай. И думают, ну вляпались, грунта-то нет, что ему отдать. И подсовывают ему (в частные руки! Аферисты!) окаменевшую деревяшку. При том, что в музеи отдают лунные метеориты или что там, учёные-тупицы что-то изучают, не сомневаясь в лунном происхождении образцов. А Дреесу - деревяшку. Так правдоподобно, что ли?

ИМХО дело было так. Наследники разбирали всё барахло, накопившееся во время премьерства сабжа, и среди гор подарков и сувениров наткнулись на ЭТО. Чё за фигня? На деревянный башмачок не похоже, тюльпаном не пахнет... хотя минутку... а помнишь, он то ли встречался с астронавтами, то ли астронавты с ним встречались... наверное это лунный камень... тогда вроде какие-то образцы всем раздавали... ну точно это лунный камень. Значит, тоже в музей передадим.
Вот и вся интрига.
А может, при жизни Дрееса ЭТО ещё не было окаменевшим - старикашка-то древний.

E.V.> Р.С. Информация и картинки, выложенные вами, очень интересны. Давайте еще.

На эту тему про Лигу Молящихся за Аполло почитайте:

The Apollo Prayer League

John and James W. Stoutdruing the Apollo Prayer League era The Genesis of the Apollo Prayer League The origins of both the "Lunar Bibles", and the "Apollo Prayer League" which created them, can be found in the ashes of a national tragedy. On January 27, 1967, astronauts Virgil "Gus" Grissom, Edward White II, and Roger Chaffee were killed in the Apollo 1 fire at Cape Kennedy. Apollo 1 was meant to be the first manned Apollo flight, and the tragedy was all the more shocking given that it occurred during a routine test. // Дальше — www.lunarbible.com
 
   34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
E.V.> Р.С. Информация и картинки, выложенные вами, очень интересны. Давайте еще. Может у вас и про голландского старикашку что-нибудь есть?
У меня вот что есть. Известный "тур Доброй воли", во время которого был якобы подарен камень, состоялся с участием астронавтов А-11 и членов их семей по всему миру в течение нескольких месяцев. Я внимательнейшим образом пересмотрел Astronautics and Aeronautics, 1969. Chronology on Science, Technology, and Policy.

Турне астронавтов в нем упоминается и хорошо освещено. Но нигде нет ни малейшего намека на выдачу некоему Дреесу подобного "слона". Как и вообще на раздачу во время турне каких-то дисплеев вообще. Могу дать хронологию визита отуда:
07.10.69 г.
Apollo I I astronauts placed wreath at Christopher Columbus monument in Madrid and later met Gen. Francisco Franco and Prince Juan Carlos during world tour.
 

Астронавты Аполло-11 возложили венок на памятник Христофору Колумбу в Мадриде, а затем встретились с генералом Франсиско Франко и принцем Хуаном Карлосом во время мирового турне.
08.10.69 г.
In Paris during world tour Apollo 11 astronauts were made chevaliers of French Legion of Honor by Premier Jacques Chaban-Delmas and met with French President Georges Pompidou. Paris Mayor Etienne Royer de Vericourt presented them with city’s Gold Medal.
 

В Париже во время мирового турне астронавты Аполлона-11 были приняты в кавалеры французского ордена Почетного легиона премьер-министром Жак Шабан-Дельмасом и встретились с президентом Франции Жоржем Помпиду. Мэр Парижа Этьена де Руайе де Верикут вручил им золотую медаль города.

09.10.69 г. ВНИМАНИЕ!!!
Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)
 

Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличкой похожую на ту, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день день, они были награждены королем Бодуэном символикой ордена Леопольда, высшей наградой страны.
Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Королеве Юлиане значит копию дощечки, а ХЗ какому пенсу (не упоминая о событии вообще!) камень в 90 грамм.

Ну и для инфы:
10.10. 69 г.
Apollo 11 astronauts lunched with King Olav of Norway in Oslo before spending weekend at cottage of Norwegian Defense Minister Otto Greig Tidemand during world tour.
 

Астронавты Аполлона-11 обедали с королем Олафом Норвегии в Осло, прежде чем провести выходные в коттедже норвежского министра обороны Отто Грейг Tидеманда во время мирового турне.

12-13.10.69 г.
Apollo 11 astronauts visited West Germanv during world tour. They were escorted to Berlin Wall by Mayor Klaus Schuetz.
 

Астронавты Аполло-11 посетили Западную Германию во время мирового тура. Их сопровождал возле Берлинской стены Мейер Клаус Шутц (это мэр Западного Белина - Korney).

14.10.69 г.
Apollo 11 astronauts were received at Buckingham Palace by Queen Elizabeth during their visit to U.K. on 22-nation tour
 

Астронавтам Аполлона-11 был дан прием в Букингемском дворце у королевы Елизаветы во время своего визита в Великобританию в ходе тура 22-наций.

И где тут подарки первым лицам аналогичные некоему отставному пенсионеру??? :eek:
   22
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Еще из поминаемого ежегодника. Инфа за 16 ноября 1969 года.
First public displayof 21.1-gm Apollo 11 moon rock at American Museum of Natural History in New York attracted largest crowd in museum’s history-42,195 persons.
 

Первый публичный показ 21,1-граммового лунного камня Аполлона-11 в Американском музее естественной истории в Нью-Йорке привлекает крупнейшую толпу народа в истории музея - 42, 195 человек.
Ссылка идет на "Нью-Йорк Таймс" от 17.11.69 и Ассошайтед Пресс.

После имеется любопытное сообщение от 19 ноября:
Delegation of 10 Soviet scientists visited Brookhaven National Laboratory at Upton, N.Y. During luncheon they peered through microscope at 12-gm piece of lunar matter brought back by Apollo 11 for study at laboratory’s nuclear research facilities. Scientists were on two-week tour arranged through memorandum of cooperation on peaceful uses of atomic energy. Group of US. scientists would pay reciprocal visit to U.S.S.R. early in 1970.
 

Делегация из 10 советских ученых посетила Brookhaven National Laboratory в Аптон, Нью-Йорк. Во время обеда они взглянули в микроскоп на 12-гр. кусок лунного вещества, привезенный Аполлоном-11 для исследования на ядерных объектах лаборатории. Ученые были в двухнедельной поездке, организованой через меморандум о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии. Группа ученых США совершит ответный визит в СССР в начале 1970 года.
Ссылка на Нью-Йорк-Таймс от 20.10.69 г.

А вот первый показ камня в СССР:
Second largest lunar sample shown to public to date-67.7-gm moon rock-went on display at USIA “Education-U.S.A.” exhibit at Sekoniki Park in Moscow. One of 14 moon rocks thus far released by NASA for publicity tours, rock later would travel with USIA exhibit to Tashkent, Baku, and Novosibirsk, where it would become first US. exhibit ever shown in Siberia. Other moon rocks had been scheduled for showing at 30 US. museums. Largest lunar sample-Smithsonian Institution’s 478.8-gm rock-was expected to be only permanent display. NASA also had approved display of samples entrusted to US. scientists who wished to show them in their home towns.
 

Второй по величине на сегодняшний день из показанных публично лунных образцов 67.7-гр. лунный камень демонстрируется на выставке ЮСИА «Образование-США" в Sekoniki (неточность, видимо, речь про Сокольники - Korney) парке в Москве. Это один из 14 лунных камней, которые НАСА выпустила в рекламных турах. Камень позже будет путешествовать с выставкой ЮСИА в Ташкент, Баку и Новосибирск, где она станет первой американской показанной в Сибири. Другие камни Луны, был запланирован для показа в 30 музеях США. Крупнейший из лунных образцов- в Смитсоновском институте 478,8-гр. камень должен быть выставлен только на постоянную экспозицию. НАСА также одобрила выставочные образцы для американских ученых, которые хотели показать их в своих родных городах.
Ссылка по инфе на ЮСИА и Вашингтон Пост от 24 ноября 1969 г.

Далее видимо про этот же камень статья в Нью-Йорк Таймс от 01.12.69 г.:
Following publication Nov. 29 by Pravda of article describing US. moon rock exhibit in Moscow, crowd of “thousands,” eager to see display, smashed glass door and nearly demolished room in which Apollo films were shown
 

После публикации 29 ноября статьи в "Правде", описывающей американский лунный камень на выставке в Москве, многотысячная толпа, стремящихся увидеть дисплей, разбила стеклянную дверь и почти разрушила помещение, в котором были показаны фильмы об Аполлоне.

Ну и ? Кто-то будет продолжать утверждать что на фоне подобных сообщений подарить ХЗ кому 90 гр. образец в личное владение - это вполне нормальная вещь? :D
   22
RU Galactic Pot-Healer #21.05.2014 18:33
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

Лунный камень на МКС:

   34.0.1847.13734.0.1847.137
BY aygonoc #21.05.2014 18:47  @Galactic Pot-Healer#21.05.2014 17:53
+
-
edit
 

aygonoc

новичок
G.P.> А "правдоподобно" - это как? Аферисты из НАСА вдруг всполошились - голландский старикашка, он же бывший премьер лунный камень хочет. Никому больше не дарим (лунный грунт - национальное достояние США, согласно закону продаже и дарению не подлежит ВООБЩЕ), ни президентам, ни глиммунгам, ни Папе Римскому, ни астронавтам, но здесь же другой случай. И думают, ну вляпались, грунта-то нет, что ему отдать. И подсовывают ему (в частные руки! Аферисты!) окаменевшую деревяшку. При том, что в музеи отдают лунные метеориты или что там, учёные-тупицы что-то изучают, не сомневаясь в лунном происхождении образцов. А Дреесу - деревяшку. Так правдоподобно, что ли?
 

Опять про "голландский камень"? Jeez!

Насколько мне помнится, на табличке написано что-то про commemorate the visit, т.е., "увековечить" факт визита американский астронавтов. Просто памятная фигнюшка. То, что она с Луны, нигде не сказано. А что потом выдумал Дреес и его наследники, вообще значения не имеет.
   34.0.1847.13734.0.1847.137

Foxpro

опытный

E.V.> Свидетели были - это несомненно. Предположим, что кому-то в 1968 году было 20 лет.
А почему не 15? Тогда ему вообще слегка за 60 ;).
E.V.> А почему вы сомневаетесь, что свидетелей можно найти?
E.V.> Предполагаете, что НАСА подсуетилась и всех свидетелей ... Того?
Нет , предполагаю, что свидетели были в возрасте слегка за 40. Но вам никто не запрещает поискать свидетелей. Или, как всегда, за вас кто-то другой должен проделать работу?
   
Это сообщение редактировалось 22.05.2014 в 09:46
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru