Mytilus G.
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Mytilus G.
новичок
Б.г.> Объективно - берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала. Канал - это четвертьволновой резонатор. Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
Можно формулу?
Б.г.> Но реально, 100 Гц хватает в 90% случаев.
А 10% - это что?
Можно формулу?
Б.г.> Но реально, 100 Гц хватает в 90% случаев.
А 10% - это что?
Б.г.>> Объективно - берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала. Канал - это четвертьволновой резонатор. Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
M.G.> Можно формулу?
Частота в герцах (обратных секундах) равна скорости в метрах в секунду помножить на длину канала и на четыре.
Вот посчитать скорость звука в двигателе - куда нетривиальнее. Но, если известен расходный комплекс данного топлива (который, в свою очередь, примерно равен удельному импульсу с соплом без дивергентной части), то это то, что надо.
Б.г.>> Но реально, 100 Гц хватает в 90% случаев.
M.G.> А 10% - это что?
Это - когда вроде бы отработанные движки начинают взрываться ни с того, ни с сего.
Или заранее известно, что топливо склонно к детонации.
Или склонно к ВЧ, но это для любительских топлив - большая редкость, обычно уже 2% конденсированной фазы ВЧ давят на корню.
M.G.> Можно формулу?
Частота в герцах (обратных секундах) равна скорости в метрах в секунду помножить на длину канала и на четыре.
Вот посчитать скорость звука в двигателе - куда нетривиальнее. Но, если известен расходный комплекс данного топлива (который, в свою очередь, примерно равен удельному импульсу с соплом без дивергентной части), то это то, что надо.
Б.г.>> Но реально, 100 Гц хватает в 90% случаев.
M.G.> А 10% - это что?
Это - когда вроде бы отработанные движки начинают взрываться ни с того, ни с сего.
Или заранее известно, что топливо склонно к детонации.
Или склонно к ВЧ, но это для любительских топлив - большая редкость, обычно уже 2% конденсированной фазы ВЧ давят на корню.
Mytilus G.
новичок
Взрывы - оно понятно. Однако ж, можно ли извлечь какую-нибудь полезную информацию из данных, полученных от разорвавшегося двигателя?
Кстати, на эту тему есть еще вопрос, ответ на который хотелось бы получить от всех присутствующих здесь моделистов с солидным опытом: как часто детонируют движки с уже опробированным топливом (навскидку, конечно)?
Кстати, на эту тему есть еще вопрос, ответ на который хотелось бы получить от всех присутствующих здесь моделистов с солидным опытом: как часто детонируют движки с уже опробированным топливом (навскидку, конечно)?
M.G.> как часто детонируют движки
В основном движки просто лопаются.
Настоящая дeтoнация — редкость.
Хотя здесь такой случай обсуждался (там, похоже, было пористое топливо).
В любом случае прятаться от возможных осколков надо так, как будто вместо топлива настоящее ВВ.
В основном движки просто лопаются.
Настоящая дeтoнация — редкость.
Хотя здесь такой случай обсуждался (там, похоже, было пористое топливо).
В любом случае прятаться от возможных осколков надо так, как будто вместо топлива настоящее ВВ.
Xan> В основном движки просто лопаются.
Xan> Настоящая дeтoнация — редкость.
Если это вообще встречается! Наверное, никогда. Вопрос интересный. Топливо должно быть уж больно специфичным.
Xan> Настоящая дeтoнация — редкость.
Если это вообще встречается! Наверное, никогда. Вопрос интересный. Топливо должно быть уж больно специфичным.
Xan>> Настоящая дeтoнация — редкость.
CRC> Если это вообще встречается! Наверное, никогда.
Ну было же. Обсуждали. На фотках явные следы.
CRC> Если это вообще встречается! Наверное, никогда.
Ну было же. Обсуждали. На фотках явные следы.
Xan> Ну было же. Обсуждали. На фотках явные следы.
Может, это была всеже дефлаграция? Её то можно избежать при грамотном приготовлении шашки топлива.
Может, это была всеже дефлаграция? Её то можно избежать при грамотном приготовлении шашки топлива.
CRC> Может, это была всеже дефлаграция?
Сначала, конечно, была она. Но потом она перешла в дeтoнaцию.
Я же говорю — на фотках явные следы. НЕ горения.
CRC> Её то можно избежать при грамотном приготовлении шашки топлива.
Там шашка была пористая, если не склероз.
И состав был способный. Не карамель.
То есть:
или надо карамель использовать, если не требуется большой УИ;
или надо использовать правильную связку и технологию.
Сначала, конечно, была она. Но потом она перешла в дeтoнaцию.
Я же говорю — на фотках явные следы. НЕ горения.
CRC> Её то можно избежать при грамотном приготовлении шашки топлива.
Там шашка была пористая, если не склероз.
И состав был способный. Не карамель.
То есть:
или надо карамель использовать, если не требуется большой УИ;
или надо использовать правильную связку и технологию.
Xan> Я же говорю — на фотках явные следы. НЕ горения.
А где можно посмотреть? У меня один подобный случай уже был.
А где можно посмотреть? У меня один подобный случай уже был.
CRC> А где можно посмотреть? У меня один подобный случай уже был.
А это не тебя ли обсуждали?
Двигатель в тисках, корпус алюминиевый?
Я ещё про гидродинамику говорил.
А это не тебя ли обсуждали?
Двигатель в тисках, корпус алюминиевый?
Я ещё про гидродинамику говорил.
Xan> А это не тебя ли обсуждали?
Нет, конечно.
Xan> Двигатель в тисках, корпус алюминиевый?
у меня двигатель был из электрокартона на эпоксидке, состав ПХК + сорбит. Состав был видимо пористый, судя по плотности. Жахнул от души, сорвало 1-мм винтики на стенде.
Нет, конечно.
Xan> Двигатель в тисках, корпус алюминиевый?
у меня двигатель был из электрокартона на эпоксидке, состав ПХК + сорбит. Состав был видимо пористый, судя по плотности. Жахнул от души, сорвало 1-мм винтики на стенде.
CRC> ПХК + сорбит. Состав был видимо пористый, судя по плотности.
Ну, этот может!
Бертолетка с любым горючим может, классика!
А ПХК от бертолетки недалёк.
Лечится только сплошной связкой, чтоб никаких пор.
Ну, этот может!
Бертолетка с любым горючим может, классика!
А ПХК от бертолетки недалёк.
Лечится только сплошной связкой, чтоб никаких пор.
Xan> А это не тебя ли обсуждали?
То FRC с АН экспериментировал. Ещё случай был у Креатора тоже с НА, там двигатель всю землю перепахал:
То FRC с АН экспериментировал. Ещё случай был у Креатора тоже с НА, там двигатель всю землю перепахал:
Xan> Лечится только сплошной связкой, чтоб никаких пор.
Просто взрывы для него обычная вещь, как с карамелью не получается. А тут было нечто, "со звоном". Правда и скорость горения в н.у. была 18 мм/с. В перетертом виде он вполне подходит для вышибных зарядов вместо ДП.
Просто взрывы для него обычная вещь, как с карамелью не получается. А тут было нечто, "со звоном". Правда и скорость горения в н.у. была 18 мм/с. В перетертом виде он вполне подходит для вышибных зарядов вместо ДП.
Mytilus G.
новичок
Вернусь чуть назад.
Б.г.> Частота в герцах (обратных секундах) равна скорости в метрах в секунду помножить на длину канала и на четыре.
Б.г.> берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала.
Б.г.> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
700 * 0,2 * 4 = 560
Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
Б.г.> Частота в герцах (обратных секундах) равна скорости в метрах в секунду помножить на длину канала и на четыре.
Б.г.> берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала.
Б.г.> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
700 * 0,2 * 4 = 560
Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
Б.г.>> берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала.
Б.г.>> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
M.G.> 700 * 0,2 * 4 = 560
M.G.> Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
700 / (4 * 0.2) = 875
Б.г.>> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
M.G.> 700 * 0,2 * 4 = 560
M.G.> Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
700 / (4 * 0.2) = 875
Б.г.>> берём скорость звука в двигателе (700 м/с для карамели) и длину канала.
Б.г.>> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
M.G.> 700 * 0,2 * 4 = 560
M.G.> Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
Да, не помножить, конечно, а поделить, чтобы получились герцы. Прошу прощенья
Б.г.>> Допустим, движок длиной 0,2 м, получаем 875 Гц.
M.G.> 700 * 0,2 * 4 = 560
M.G.> Никак не выходит у меня 875. Каждый раз получается 560. Что со мной не так?
Да, не помножить, конечно, а поделить, чтобы получились герцы. Прошу прощенья
Mytilus G.
новичок
И снова у меня затык с разработкой стенда. Пока не знаю, какие нагрузки он сможет пережить, но решил следовать совету, что они должны в разы превосходить номинальные. Если стенд будет выдерживать, допустим, 200 кгс, то как мне его калибровать? Надо ведь искать груз, равный по весу максимальному (или близко к максимальному) допустимому значению. А еще правильнее - ряд грузов в соответствующем весовом диапазоне. Где ж я найду 200-килограммовую хрень, будучи при этом уверенным, что она действительно 200.000 г весу? На ум приходят два варианта. Первое: промышленный пресс, которого у меня нету. Второе: лебедка + безмен, но у большегрузных безменов неприличная погрешность.
M.G.> И снова у меня затык с разработкой стенда.
Тензодатчик на 200 Кг можно калибровать грузом в 10 кг, но лучше 20-30... Это вполне приемлемые веса. После калибровки просто ставить гирьки разного веса (я ставил от 200 гр до 15 кг на датчик 50 кг)для проверки точности калибровки... Но точность/погрешность зависит также от электронной части стенда.
Тензодатчик на 200 Кг можно калибровать грузом в 10 кг, но лучше 20-30... Это вполне приемлемые веса. После калибровки просто ставить гирьки разного веса (я ставил от 200 гр до 15 кг на датчик 50 кг)для проверки точности калибровки... Но точность/погрешность зависит также от электронной части стенда.
M.G.> Где ж я найду 200-килограммовую хрень, будучи при этом уверенным, что она действительно 200.000 г весу?
А что бы не взвесить на обычных медицинских весах, они имеют точность в 0,1 кг, то есть, для веса в 200 кг это 0,05%.
M.G.> Второе: лебедка + безмен, но у большегрузных безменов неприличная погрешность.
Так его ж тоже можно откалибровать на известных грузах!
А что бы не взвесить на обычных медицинских весах, они имеют точность в 0,1 кг, то есть, для веса в 200 кг это 0,05%.
M.G.> Второе: лебедка + безмен, но у большегрузных безменов неприличная погрешность.
Так его ж тоже можно откалибровать на известных грузах!
M.G.> Если стенд будет выдерживать, допустим, 200 кгс, то как мне его калибровать?
Если у тебя будет фирменный датчик, то на нём написана чувствительность (измеренная на заводе), например 1.9986 mV/V.
Достаточно просто "теоретически" использовать значение чувствительности, не заморачиваясь поиском грузов и взвешиванием.
Это если АЦП у тебя измеряет в мВ/В.
Можно подтащить стенд к коммерческим весам, поставить его на эти весы, взвесить (или нажать тару), а потом на стенд положить любой груз и опять взвесить и весами, и стендом.
Если у тебя будет фирменный датчик, то на нём написана чувствительность (измеренная на заводе), например 1.9986 mV/V.
Достаточно просто "теоретически" использовать значение чувствительности, не заморачиваясь поиском грузов и взвешиванием.
Это если АЦП у тебя измеряет в мВ/В.
Можно подтащить стенд к коммерческим весам, поставить его на эти весы, взвесить (или нажать тару), а потом на стенд положить любой груз и опять взвесить и весами, и стендом.
Mytilus G.
новичок
Skyangel> Тензодатчик на 200 Кг можно калибровать грузом в 10 кг, но лучше 20-30...
Skyangel> Но точность/погрешность зависит также от электронной части стенда.
Ну, электронную часть я беру на себя. А то, что для тензодатчиков достаточно 10-30 кг, не знал.
Б.г.> А что бы не взвесить на обычных медицинских весах, они имеют точность в 0,1 кг, то есть, для веса в 200 кг это 0,05%.
Медицинские весы у меня есть, но 200 кг они не потянут.
Б.г.> Так его ж тоже можно откалибровать на известных грузах!
Проблема в некоторой нелинейности безменов. Чтобы его калибровать в диапазоне от 100 кг все равно нужен груз от 100 кг.
Skyangel> Но точность/погрешность зависит также от электронной части стенда.
Ну, электронную часть я беру на себя.
А то, что для тензодатчиков достаточно 10-30 кг, не знал.Б.г.> А что бы не взвесить на обычных медицинских весах, они имеют точность в 0,1 кг, то есть, для веса в 200 кг это 0,05%.
Медицинские весы у меня есть, но 200 кг они не потянут.
Б.г.> Так его ж тоже можно откалибровать на известных грузах!
Проблема в некоторой нелинейности безменов. Чтобы его калибровать в диапазоне от 100 кг все равно нужен груз от 100 кг.
Mytilus G.
новичок
Xan> Если у тебя будет фирменный датчик
Нет, с целью экономии собираю собственный.
Нет, с целью экономии собираю собственный.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tokar14
новичок
Стенд стоимостью 150 рублей: весы Икея на 100кг (150р), остальное - из отходов (листовой металл, штырь, сварка, краска, два шурупа).
Сделан под 3" движки (там тяга в этом диапазоне). Г-образный штырь с приваренным лепестком - это крон под мобильник с камерой (видеофиксация шкалы), имеет защитную крышку (от теплового излучения). Подсветка - закрепленный на этом же кроне налобный фонарик. Штырь втыкается глубоко в грунт рядом с весами, чтобы камера была в 5-6см от шкалы. Движок закрепляется в трубе с помощью деревянных колышков, плотно. Труба и основа сделаны из листовой двушки, крепко.
Сделан под 3" движки (там тяга в этом диапазоне). Г-образный штырь с приваренным лепестком - это крон под мобильник с камерой (видеофиксация шкалы), имеет защитную крышку (от теплового излучения). Подсветка - закрепленный на этом же кроне налобный фонарик. Штырь втыкается глубоко в грунт рядом с весами, чтобы камера была в 5-6см от шкалы. Движок закрепляется в трубе с помощью деревянных колышков, плотно. Труба и основа сделаны из листовой двушки, крепко.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.06.2014 в 03:28
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
