Наведение ракет ПЗРК

kuzmjy> И это как то влияет на Вербу и принципы передачи информации в ПВО?

Не знаю. Вот ты знаешь - озвучь эти принципы.

kuzmjy> Тогда почему так безапелляционно спорите в ПВО?

Я не спорю, я рассуждаю. Есть, что возразить - пожалуйста.

kuzmjy> Бедная геометрия.....

Ладно, попробую для двоечников попроще. Углы между целью и вынесенным ЗРК, а также между целью и РЛС - равны? Ты серьезно считаешь, что азимут цели, обнаруженой РЛС, можно тупо скопировать и передать на ЗРК, не пересчитывая, и все будет пучком?

И.Н.> Ладно, попробую для двоечников попроще. Углы между целью и вынесенным ЗРК, а также между целью и РЛС - равны? Ты серьезно считаешь, что азимут цели, обнаруженой РЛС, можно тупо скопировать и передать на ЗРК, не пересчитывая, и все будет пучком?

Феноменально! Рисуйте дальше, людям нравиться! Отвечаю в вашем же стиле: Тупо при помощи сиськастой бабы-считывающей, которая все время пьет чай и смотрит сериалы!

kuzmjy> Феноменально! Рисуйте дальше, людям нравиться! Отвечаю в вашем же стиле: Тупо при помощи сиськастой бабы-считывающей, которая все время пьет чай и смотрит сериалы!

Понятно. Ты балабол. По существу сказать про "копирование углов" тебе нечего.

kuzmjy> Феноменально! Рисуйте дальше, людям нравиться!
а по делу?

kuzmjy>> Феноменально! Рисуйте дальше, людям нравиться!
s.t.> а по делу?

АСУ, если она не нравится---> смотри сиськастую бабу!

И.Н.>> Там ракета командами выводится в район цели.
Jerard> Ну вот, попробуй выведи жену в район магазина по телефону.

Не, наиболее трудная задача - вывести ее из захваченного ее головой магазина.

Balancer>>> Аккумулятор может сам себя подогревать. Скажем, автомобильный на 55А*ч может выдавать 1Вт на подогрев (а в пенопластовой теплоизоляции это дофига) ...
m.0.>> Может, но если таких банок (например, по 2,4 В) скажем 12, то придется вводить индивидуальный подогрев каждой
m.0.>> и почти неизбежно встроенный контроль температуры, а это все приличное усложнение схемы
Balancer> Это, как раз, самое примитивное. Даже я на коленке за сотню рублей такое сделаю из розничных компонентов

Делайте, а затем предложите это зеленым.

m.0.>> Кроме того: 1) не слышал что бы свинцовые герметичные применялись зелеными
Balancer> Какая разница — какой аккумулятор?

Мы говорим на разных языках - для Вас (бытовухи) разницы нет, для зеленых - есть и немалая.

Balancer>...Хоть литиевый. Я к тому, что самоподогрев требует малую часть ёмкости современного аккумулятора.

Со многими примечаниями: 1) не самоподогрев (саморазогрев), точнее - внешний подогрев; 2) раз Вы вводите систему подогрева, то для зеленых необходимо контролировать ее исправность в эксплуатации (в том числе при хранении и боевой работе) и использование этой инфы в цикле встроенного контроля (готовности к работе) всего ПЗРК; 3) за выход на приемлемую температуру при хранении придется платить более частым подзарядом; 4) а за выход на приемлемую температуру в эксплуатации придется платить значительным временем готовности (разогрева) внешними подогревателями после выброски в поле на предельном минусе и некоторым расходом емкости. И это время при приемлемом расходе токе (например, от минус 50 до минус 10 град.) порядка, по памяти, полчаса, бо по сути необходимо нагревать кусок металла через пластиковый корпус; 5) скажу больше, однажды отделу источников питания пришлось прорабатывать этот вариант, причем смотрели несколько типов нагревателей, включая пленочные - в итоге отказались, бо достаточно громоздко (работа в агрессивной среде), напряги в эксплуатации, потеря времени готовности, небольшой выигрыш и увеличенная стоимость. Оно зеленым надо?

m.0.>> 2) не уверен, что никель-кадмиевые допускают наиболее простой способ - саморазогрев
Balancer> Речь не о подогреве какими-то внутренними процессами. А о простом нихроме вокруг аккумулятора. В шубе из пенопласта. Решение копеечное, надёжное и долгоиграющее.

Не копеечное и менее надежное, поэтому по жизни зеленые не заморачиваясь идут более простым и надежным путем - обеспечивают длительность работы на минусе с учетом падения емкости.

kuzmjy>> ...Тупо при помощи сиськастой бабы-считывающей, которая все время пьет чай и смотрит сериалы!
И.Н.> ...По существу сказать про "копирование углов" тебе нечего.

Несколько непонятный спор - пересчитать азимут цели на разбросанные и привязанные на местности ПЗРК, а затем сбросить им эту инфу - с математической точки зрения примитивная задача. И например в авиации, в том числе родной, такая вещь применяется в режиме, называемом ГД (групповых действий), когда один борт обнаруживает цели на поле боя и автоматически скидывает инфу ЦУ остальным, которые подходят молча и все сносят, в том числе применяя ПТРК. Поэтому спорить на эту тему имхо, смысла нет - это вполне реализуемо и с достаточной точностью.

m.0.> Несколько непонятный спор - пересчитать азимут
Товарисч заявлял что азимуты одинаковые.

s.t.> Товарисч заявлял что азимуты одинаковые.
Он, к слову, не заявлял.
Он просто сказал что РЛС передает информацию о цели относительно себя.
А на пусковой ракеты делается топопривязка, посему она в пассивном режиме принимая цели, может их пересчитать с т.з. себя. И это вполне себе реально и легко осуществимо.

m.0.> Делайте, а затем предложите это зеленым.
m.0.> Мы говорим на разных языках - для Вас (бытовухи) разницы нет, для зеленых - есть и немалая.


Напомню контекст — речь шла о дешёвой, «на коленке» переделке в полукустарных условиях. Если всё делать по уму, то всё будет даже дешевле из-за массовости решения

m.0.> Со многими примечаниями: 1) не самоподогрев (саморазогрев), точнее - внешний подогрев

Если аккумулятор рассматривать не как набор банок, а как готовое изделие, то это именно самподогрев. Изделие греет само себя.

m.0.> 2) раз Вы вводите систему подогрева, то для зеленых необходимо контролировать ее исправность в эксплуатации

И какая в этом проблема? Даже в бытовом наколеночном варианте элементарно делается.

m.0.> 3) за выход на приемлемую температуру при хранении придется платить более частым подзарядом;

Что для простого дешёвого автомата вполне приемлемо.

m.0.> 4) а за выход на приемлемую температуру в эксплуатации придется платить значительным временем готовности (разогрева) внешними подогревателями после выброски в поле

У нас речь изначально о роботе, расчитанном на долгое автономное дежурство. Пусть хотя часы разогревается. Если будет непосредственная быстрая угроза, то автомат нафиг нужен, боец с ПЗРК отстреляется классическим способом.

m.0.> Не копеечное и менее надежное, поэтому по жизни зеленые не заморачиваясь идут более простым и надежным путем - обеспечивают длительность работы на минусе с учетом падения емкости.

Да пусть хоть такой вариант. Я просто показал именно дешёвое наколенное альтернативное решение. Если придётся выбирать между дорогим, правильным, надёжным отсутствующим решением и дешёвым, костыльным, средней надёжности имеющимся очень многие, в том числе военные (а поле, а не в штабе) выберут второе

И.Н.>>> Там ракета командами выводится в район цели.
Jerard>> Ну вот, попробуй выведи жену в район магазина по телефону.
m.0.> Не, наиболее трудная задача - вывести ее из захваченного ее головой магазина.

Да, тут нужны серьезные уводящие помехи.

s.t.>> Товарисч заявлял что азимуты одинаковые.
yacc> Он, к слову, не заявлял.

Он сказал, что данные копируются. Т.е. азимут и угол места передаются на ЗРК в неизменном виде.

yacc> И это вполне себе реально и легко осуществимо.

Почитай что-нибудь про точность топопривязки и точность ныне существующих GPS. Причем не для грубого преднаведения, а именно для полноценного ЦУ, чтобы ЗРК вообще стрелял вслепую.

И.Н.> Он сказал, что данные копируются. Т.е. азимут и угол места передаются на ЗРК в неизменном виде.
И это нормально. Ну еще координаты РЛС должны быть.

И.Н.> Почитай что-нибудь про точность топопривязки и точность ныне существующих GPS.
А кто сказал, что топопривязка осуществляется по GPS?
Это раз. А во-вторых, допустим, я встал на 100 метров в сторону. Удаление до цели - 4 км.
Какая будет угловая ошибка?

Т.е. по данной картинке я должен быть в точке С, а нахожусь в точке В.
СВ=100 метров. АС=4км. Цель в точке А

yacc> И это нормально. Ну еще координаты РЛС должны быть.

Ну, так была и фраза, что "ничего не надо пересчитывать".

yacc> А кто сказал, что топопривязка осуществляется по GPS?

Прочитай внимательно топик. Предлагалось привязываться по GPS, "мол, в век-то спутниковой навигации".

yacc> Это раз. А во-вторых, допустим, я встал на 100 метров в сторону. Удаление до цели - 4 км.
yacc> Какая будет угловая ошибка?

1.43 градуса. Но это только по горизонту. Погрешности определения по высоте (ЗРК и РЛС запросто могут быть на разных высотах) тоже не забываем.
А главное, не забываем, что цель активно применяет ЛТЦ, и ее надо загнать строго на ось визирования. Сделать это может человек, (стрелок ПЗРК) так как отличает одно от другого и наводит точно, т.к. сам себе РЛС. Но в случае наведения по параметрам ЦУ от РЛС мы не только наводим с погрешностями, но и вообще не делаем никакой селекции. Шансы на захват ЛТЦ растут.

И.Н.> Ну, так была и фраза, что "ничего не надо пересчитывать".
Это он поторопился - пересчитывать надо

И.Н.> Прочитай внимательно топик. Предлагалось привязываться по GPS, "мол, в век-то спутниковой навигации".
Да координаты-то определить не сложно. Но для привязки еще надо курс ориентировать.
У артиллерии точность - порядка 4 малых единиц угломера. Это где-то 0.24 градуса.
Можно в принципе и по компасу встать, но в любом случае ОЭПС с ЛД потребуется, что собственно у "Гибки" и сделано

И.Н.> А главное, не забываем, что цель активно применяет ЛТЦ, и ее надо загнать строго на ось визирования.
Главное не забываем, что ПЗРК не знает дальность ( которую может оценить оператор ) Лазерный дальномер точно нужен.

И.Н.> Jerard>> Ну вот, попробуй выведи жену в район магазина по телефону.
m.0.>> Не, наиболее трудная задача - вывести ее из захваченного ее головой магазина.
И.Н.> Да, тут нужны серьезные уводящие помехи.

Увы, наиболее надежная и практически безотказно срабатывающая помеха для такой головы - более дорогой магазин. Впрочем, это заезд в другую тему.

yacc> У артиллерии точность - порядка 4 малых единиц угломера. Это где-то 0.24 градуса.

Я знаю, что такое тысячная, и умею их переводить в градусы. И с ПСиУО знаком. 0-04 как раз 0,24 градуса и будет.

yacc> Главное не забываем, что ПЗРК не знает дальность ( которую может оценить оператор ) Лазерный дальномер точно нужен.

Ну, вообще-то, если с РЛС идет телеметрия на выносные ПЗРК, то дальность уже присутствует в пакете передаваемых данных для обработки.
На планшетах ПЗРК дальность отображается.

И.Н.> На планшетах ПЗРК дальность отображается.
Ну в общем - да, согласен. Можно без ЛД

P.S. К слову - ловите - ОСНОВЫ УПРАВЛЕНИЯ ЗЕНИТНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ В РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ в аттаче для офицеров запаса

И.Н.> Ну, вообще-то, если с РЛС идет телеметрия на выносные ПЗРК, то дальность уже присутствует в пакете передаваемых данных для обработки. Ну вот теперь самое интересное. Решил я поискать информацию. И вот что нашел Для начала формат сообщения в общих чертах можно найти тут

Передача информации о воздушных целях осуществляется по радиоканалу. Координаты X, Y цели передаются относительно условно выбранной реперной точки.

Потом можно поискать и формат для систем АПД

Обмен информацией в системе производился донесениями, состоящими из 32 двоичных разрядов: координаты Х, У – по 9 разрядов, координата Н – 7 разрядов, признаки цели – 3 разряда и служебные посылки (для синхронизации) – 4 разряда.

Это, конечно, для более старых версий, но, думаю, это и сохранилось.

А теперь ищем РЛС тактического звена ПВО 9С80 и смотрим на характеристики.

Разрешающая способность По дальности, м: 500 По азимуту, град: 3

... и понимаем, что в автомате не получится. Либо конечным звеном должен быть человек с планшетом, либо на платформе должна быть ОЭПС и все-таки желательно с ЛД.

Balancer> Я просто показал именно дешёвое альтернативное решение. Если придётся выбирать между дорогим, правильным, надёжным отсутствующим решением и дешёвым, костыльным, средней надёжности имеющимся очень многие, в том числе военные (а поле, а не в штабе) выберут второе

Мы говорим с Вами на разных языках и мои доводы Вы как то не слышите. Ну тогда подумайте, почему этот вариант (с подогревом) зеленые все таки не выбирают, а просто при необходимости тупо меняют севший на морозе аккумулятор на новый. Видимо есть на то веские причины.

yacc> ... и понимаем, что в автомате не получится. Либо конечным звеном должен быть человек с планшетом, либо на платформе должна быть ОЭПС и все-таки желательно с ЛД.

Либо надо улучшать РСД (для сантиметрового д.в. разрешение по дальности 500 м далеко не айс)/ РСА станции и увеличивать разрядность аппаратуры АПД. Впрочем последняя такая ж... даже в авиации, то проще ее выбросить и начать разрабатывать все с нуля.

m.0.> Либо надо улучшать РСД / РСА станции и увеличивать разрядность аппаратуры АПД. Впрочем последняя такая ж... даже в авиации, то проще ее выбросить и начать разрабатывать все с нуля.
Зачем?
ОЭПС на месте проблему решает.

m.0.>> Либо надо улучшать РСД / РСА станции и увеличивать разрядность аппаратуры АПД. Впрочем последняя такая ж... даже в авиации, то проще ее выбросить и начать разрабатывать все с нуля.
yacc> ОЭПС на месте проблему решает.

Теоретически может решить. Практически же: 1) потребуется введение в состав ... еще одного бойца, который будет ее обслуживать. Ежели идти по пути джигитов, то это тоже, имхо не айс; 2) практически резко снизится мобильность комплексов - потребуется время на ее развертывание / сворачивание; 3) стоимость оптики всегда неслабая; 4) дешевая оптика не всепогодная. Правда теоретически возможен вариант размещения всей или части оптики на шлеме наводчика, но с нашей элементной базой об этом можно только мечтать.