[image]

Перспективы выхода России из договора по РСД

Теги:армия
 
1 7 8 9 10 11 26
MD Serg Ivanov #23.02.2014 23:56  @Gloire#23.02.2014 23:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Ты на морском этот бред расскажи. Там тебя просветят.
Aluette> Если ВМФ РФ не способен в принципе мониторить - стоит потратить на этот самый флот.
Не поможет. Ещё раз - на морской. Или сам сосчитай корабли НАТО и РФ. По сравнению с РСД денег понадобится в 10-100 раз больше. Ну и времени соответственно.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Aluette #24.02.2014 00:04  @Serg Ivanov#23.02.2014 23:56
+
-
edit
 

Aluette

опытный

S.I.> Не поможет. Ещё раз - на морской. Или сам сосчитай корабли НАТО и РФ. По сравнению с РСД денег понадобится в 10-100 раз больше. Ну и времени соответственно.
Брр. Морской. Эти цифры все я знаю.
Задача - мониторить пролив в мирное время.
Если вам для этого нужно обязательно иметь господство в мировом океане - пожалуйста, право ваше, но задача решается и меньшими средствами.
   27.027.0
MD Serg Ivanov #24.02.2014 00:13  @Gloire#24.02.2014 00:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Aluette> Задача - мониторить пролив в мирное время.
Зачем? Что это даст? Дальше соображай сам - я спать пошёл. :)
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Aluette #24.02.2014 00:29  @Serg Ivanov#24.02.2014 00:13
+
-
edit
 

Aluette

опытный

S.I.> Зачем?
Факт проведения замечательной машинки в район, где ей обычно делать нечего.
Помимо общей эрудиции информация вообще весьма полезная.

S.I.> Что это даст?
Информацию, которой достаточно для дип. запроса и достаточно очевидных(несложных, но - эффективных) предупредительных мер.
Лень проворачивать каждый раз(если вдруг)? Вряд ли это будет слишком регулярно, цена слишком высока. Это не ПВО, если пощекотать(перещекотать в данном случае) потенциально рискует совсем не самолёт-нарушитель...
И уж явно это дешевле, чем разворачивать сначала свои РСД, потом принимать ответные меры на ответ и т.д. и т.п. И всё это для системы, которая для любимого вероятного прямой угрозы не представляет(а его для нас - представляет и ещё какую).
   27.027.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2014 в 00:38

TEvg-2

мракобес

Aluette> А вот какие-нибудь Першинги-3, смотрящие прямо на Нерезиновую - куда как ближе к телу.

Нерезиновую полюбасику не спасти в случае ядерной войны, неважно что именно её накроет - Першинг-3 или Минитмен.
Обезглавливающего удара боитесь? Так нужно делать Периметр-4, обеспечивающий ответный удар, без всякого Путина.
   20.020.0

Jerard

аксакал

TEvg-2> Обезглавливающего удара боитесь? Так нужно делать Периметр-4, обеспечивающий ответный удар, без всякого Путина.

Есть уже. Ямантау.
   27.027.0
RU mico_03 #24.02.2014 07:21  @Serg Ivanov#23.02.2014 17:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.> Таким образом 3-я МВ становится невозможной. Т.е. мы возвращаемся к сегодняшней ситуации отсутствия передовой ПРО США.
mico_03>> Ну что же, для доказательства тезиса о "безопасном" (с военной точки зрения) для России удара родными РСД по элементам ПРО, Вам необходимо доказать что после этого 3-я МВ в Европе не начнется ни при каких условиях: ни с применением тактического / стратегического ЯО, ни без применения оного. Ждем.
S.I.> Почему бы вам не доказать противоположное? :)

Не, это Вам придется доказывать, бо это - основная предпосылка всех Ваших дальнейших рассуждений. Ну, а если не сможете доказать, то это будет означать, что Ваше предложение ошибочно и 3-я МВ после предлагаемого Вами удара неизбежно начнется (с применением / без применения ЯО). Дерзайте.

S.I.> Не надо ждать - главное доказательство, то что в отсутствии евроПРО 3-я МВ не началась до сих пор.

Да ну? Какой оригинальный взгляд на проблему европейской безопасности. А я то думал, что в ее основе - достигнутый военно-стратегический паритет между блоками, включая ЯО, в начале 70-х. Ну что же, тогда давайте на стол все пункты договоров между СССР и США, где этому элементу (европейской ПРО) четко давалось определение и ее влияние на безопасность в Европе. Кстати, по Вашей логике выходит, что появление ПРО - есть неизбежное начало 3-й МВ. Вы действительно так думаете или это просто в запале полемики?

S.I.> Наличие же РСД лишь нивелирует евроПРО.

Вот с этим можно согласиться.
   
MD Serg Ivanov #24.02.2014 10:40  @Gloire#24.02.2014 00:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Зачем?
Aluette> Факт проведения замечательной машинки в район, где ей обычно делать нечего.
Во первых обнаружить ПЛ и её классифицировать не так просто. Во вторых на запрос вас просто пошлют нах в полном соответствии с международным правом свободного мореплавания.
Давным-давно при подготовке одного из договоров СНВ РФ предложила ограничить патрулирование ПЛАРБ определёнными районами - по аналогии с ПГРК. И была послана США лесом.
   32.0.1700.10732.0.1700.107
MD Serg Ivanov #24.02.2014 10:42  @mico_03#24.02.2014 07:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Наличие же РСД лишь нивелирует евроПРО.
mico_03> Вот с этим можно согласиться.
А всё остальное можно было и не писать. :)
   32.0.1700.10732.0.1700.107
MD Serg Ivanov #24.02.2014 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Р-500 (ракета) — Википедия

P-500 — российская крылатая ракета средней дальности, созданная для комплекса Искандер, способная, по заявлению первого вице-премьера Сергея Иванова, преодолевать все существующие и перспективные системы ПРО. По информации wikileaks, высокоточная дозвуковая крылатая ракета Р-500 — это более современная версия советских 3M10 «Гранат» с радиусом 2600 км, которые создавалась для вооружения советских АПЛ. По состоянию на 2011 год, изготовлено шесть Р-500. Первые испытания Р-500 прошли 29 мая 2007 года на полигоне Министерства обороны России в Капустином Яре в 17:50 мск Запуск ракеты производился комплексом Искандер-К По словам Иванова испытания прошли успешно // ru.wikipedia.org
 

P-500 — российская крылатая ракета средней дальности, созданная для комплекса Искандер[3], способная, по заявлению первого вице-премьера Сергея Иванова, преодолевать все существующие и перспективные системы ПРО[4].

По информации wikileaks, высокоточная дозвуковая крылатая ракета Р-500 — это более современная версия советских 3M10 «Гранат» с радиусом 2600 км, которые создавалась для вооружения советских АПЛ. По состоянию на 2011 год, изготовлено шесть Р-500
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Aluette #24.02.2014 18:32  @Serg Ivanov#24.02.2014 10:40
+
-1
-
edit
 

Aluette

опытный

S.I.> Во первых обнаружить ПЛ и её классифицировать не так просто.
25000-ю ПЛ в узком проливе?
Вот честное слово - если это станововится настолько проблемой - всё очень плохо.
Проблема там в другом.

S.I.> Во вторых на запрос вас просто пошлют нах в полном соответствии с международным правом свободного мореплавания.
И получат поднятые по тревоге СЯС. Если вы считаете западных политиков экстремалами, которых хлебом не корми дай повисеть на волоске непонятно на кой хрен - вы о них плохого мнения.

S.I.> Давным-давно при подготовке одного из договоров СНВ РФ предложила ограничить патрулирование ПЛАРБ определёнными районами - по аналогии с ПГРК.
Естественно, потому что это откровенно одностороннее предложение.
Тем не менее, если ПЛАРБ США внезапно окажется в СЗМ/Баренцевом - законную бучу можно поднимать сразу же. Нужно лишь иметь возможности проконтролировать Баренцево море и Гибралтар.
Что при желаемом сейчас уровне ВМФ вполне реально.
И не нужно никакого геморроя на голову.

TEvg-2> Нерезиновую полюбасику не спасти в случае ядерной войны, неважно что именно её накроет - Першинг-3 или Минитмен.
В Нерезиновой ещё и люди есть, которые или успеют куда-нибудь нырнуть, или не успеют .
Великим стратегам с разными флажками на нас, в общем случае, пофигу, - но мне к примеру на себя всё же нет.
   27.027.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2014 в 19:33
MD Serg Ivanov #25.02.2014 00:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Беспокойный «Рубеж»

В российско-американских отношениях, возможно, начался очередной раскол. Заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер обсуждала в НАТО испытания в России крылатой ракеты наземного базирования. У американских официальных лиц «нет никаких сомнений» в том, что испытания ракеты идут вразрез с Договором по ликвидации ракет средней и меньшей дальности. // inosmi.ru
 
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU mico_03 #02.03.2014 12:19  @Serg Ivanov#24.02.2014 10:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.> Наличие же РСД лишь нивелирует евроПРО.
mico_03>> Вот с этим можно согласиться.
S.I.> А всё остальное можно было и не писать. :)

Хе. Как бы не так. Вы пытаетесь исключить из обсуждения основные вопросы, на которые, ИМХО не можете дать убедительные ответы. Без которых обсуждать то саму идею превентивного удара по элементам системы ПРО, далее по сути, не имеет ни какого смысла. Ну что же, будем подождать.
   
MD Serg Ivanov #06.03.2014 18:10  @Serg Ivanov#23.02.2014 21:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Aluette>> А вот какие-нибудь Першинги-3, смотрящие прямо на Нерезиновую - куда как ближе к телу.
Зачем? С появлением ЖПС на нерезиновую смотрят Трайдент-2 с точностью Першинг-2.
БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ МОРСКОГО БАЗИРОВАНИЯ
С НАСТИЛЬНЫМИ ТРАЕКТОРИЯМИ:
ТЕХНИЧЕСКАЯ ОUЕНКА И ВОЗМОЖНОСТИ КОНТРОЛЯ
 

1992 г.
Прикреплённые файлы:
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 06.03.2014 в 18:24
MD Serg Ivanov #06.03.2014 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Мы нашли, что время полета no насти ...
льной траектории для ракеты Трайдент 11 с
полной загрузкой составляет nримерно 60%
от времени nолета по ТМЭ с той же дальностью
(для дальностей вплоть до 4000 км ).
Попытки сократить проходимый путь nутем
nолета по еще более настильным траекториям
(типа НТ -60-СИМ на рис.2) не nриводят
к заметному уменьшению nролетного времени
из-за возрастания силы атмосферного
трения. Например, для настильной траектории
с Дальностью 1850 км и высотой апогея
nримерно 130 км или меньше fЮдлетное время
практически не зависит от величины а по-
гея.
Мы нашли, что время полета по НТ на
расстояние 1850.км составит.около 7 минут,
а на расстояние 3000 км - 10 минут (см.
табл.1 ). Таким образом nодлетные времена
современных БРМБ по настильным траекториям
окажутся достаточно малыми и зто
будет угрожатьзначительной части бомбардировщиков
как в США, так и в СНГ (находящихся
в nределах дальности до 2000 км),
если nредnоложить, что для nодъема в воздух
бомбардиров~,Uику требуется 7-10 минут.
Поскольку можно будет nредпринять
заградительную атаку nротив только что
поднявшихся в воздух бомбардировщиков
(через несколько минут после их взлета), то
даже расположенные в глубине территории
базы бомбардировщиков мргут оказаться
уязвимыми к наnадению БРМБ по настильным
траекториям. Но чтобы угрожать еще
более далеко расnоложенным базам бомбардировщиков,
могут потребоваться более
короткие nодлетные времена по сравнению с
тем,. чего можно добиться с полностью загруженным
Тра~дентом II.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
RU mico_03 #06.03.2014 19:38  @Serg Ivanov#06.03.2014 18:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.> ...

Ну что же, раз нет ответа на основные вопросы в теме, дадим замечание на эту инфу.

S.I.> ... если nредnоложить, что для nодъема в воздух бомбардировщику требуется 7-10 минут.

Не надо предполагать, время готовности к вылету таких авиационных объектов что у американцев, что у нас в среднем может составлять примерно вдвое меньшую величину, но ежели осуществляется вылет полком или дивизией, то на практике могут быть нюансы из-за того, что ВПП не резиновая и все борта одновременно в воздух поднять невозможно и они будут подниматься последовательно.
   
RU Кот_да_Винчи #09.03.2014 09:39
+
-
edit
 
по сабжу: судя по текущему треду в отношениях РФ-США перспективы резко возросли.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #09.03.2014 17:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Западные спецслужбы подтвердили факт принятия Китаем на вооружение новой БР средней дальности, известной как DF-26C (Dongfeng-26C).

Новая ракета имеет дальность стрельбы, по меньшей мере, 2200 миль (чуть больше 4000 км) и способна нанести удары по американской военной базе в Гуаме, где размещен крупный контингент ВС США в Азиатско-Тихоокеанском регионе, пишет "Военный паритет".

Твердотопливная БРСД DF-26C размещена на автомобильном шасси, хранится в укрепленных подземных сооружениях, откуда выходит для пуска ракеты, что делает комплекс весьма неуязвимым.

Китайские СМИ сообщали, что развертывание ракет этого типа намечено на 2015 год, первые фотографии комплекса появились в марте 2012 года. Как полагают американские эксперты, DF-26C занимает промежуточное положение между МБР DF-31 и БРСД DF-21.
Прикреплённые файлы:
1393911995_01.jpg (скачать) [700x384, 19,8 кБ]
 
df-26_bd.png (скачать) [485x349, 218 кБ]
 
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
MD Serg Ivanov #09.03.2014 17:25  @Кот_да_Винчи#09.03.2014 09:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Кот_да_Винчи> по сабжу: судя по текущему треду в отношениях РФ-США перспективы резко возросли.
И не только для РСМД..
Минобороны России может отказаться от приема иностранных инспекционных групп в рамках обязательств по Договору о СНВ и Венскому документу 2011 года. Поводом для этого станет позиция США и НАТО в отношении политики РФ в Крыму, сообщили информагентства со ссылкой на источник в военном ведомстве.
"На этот шаг мы готовы пойти в ответ на заявления Пентагона о приостановлении сотрудничества между военными ведомствами России и США", - заявил источник. По его словам, инспекции являются "мерой доверия", а в условиях фактически объявленных санкций со стороны США "нормальных регулярных двухсторонних контактов по соблюдению договоров быть не может.

Как подчеркнул источник, позиция США и НАТО в отношении России и ее политики на Украине рассматриваются Минобороны "как недружественный жест и позволяют объявить форс-мажорные обстоятельства".

Согласно договору по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанному в 2011 г., Россия и США проводят взаимные инспекции военных мест загрузки стратегических ракет и испытательных полигонов.
 
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Пишите текст ссылки тут

интересно - продолжение истерии типа путин сбил боинг или на самом деле все таки что то есть?


США обвинили Россию в нарушении договора о ликвидации ракет

Президент США Барак Обама
Администрация президента США Барака Обамы обвинила Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности 1987г., сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом доме.

По утверждению американских чиновников, испытания баллистической крылатой ракеты наземного базирования Россия начала еще в 2008г. В начале 2014г. США уведомили союзников по НАТО о возможном испытании Москвой новой крылатой ракеты.

Формально обвинения в адрес России были выдвинуты только сейчас. В администрации Барака Обамы заявили, что уведомили об этом российскую сторону и готовы к двусторонним переговорам. "Это очень серьезный вопрос. Мы призвали Россию вернуться к соблюдению этого договора", - сказал представитель администрации.

При этом чиновник заметил, что США проведут консультации с союзниками для определения степени воздействия на Россию в случае, если Москва не вернется к соблюдению этого соглашения.

Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности был подписан в 1987г. в Вашинготоне Михаилом Горбачевым и Рональдом Рейганом. Он предполагает Участники договора обязались не производить, не испытывать и не развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности.

Мария Бондаренко

29 июля 2014 г.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #29.07.2014 14:50  @Dark_Ray#29.07.2014 07:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
D.R.> Пишите текст ссылки тут
D.R.> По утверждению американских чиновников, испытания баллистической крылатой ракеты наземного базирования
:)

США обвинили Россию в нарушении договора о ликвидации ракет

Администрация президента США Барака Обамы обвинила Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности 1987 года, сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом доме. По утверждению американских чиновников, испытания крылатой ракеты наземного базирования Россия начала еще в 2008 году. В начале 2014 года США уведомили союзников по НАТО о возможном испытании Москвой новой ракеты. // top.rbc.ru
 

Искандер-К
Р-500

Искандер-К | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 




А теперь пусть докажут, что она летела дальше 500км..
ТТХ ракеты:

Масса БЧ - 480 кг

Дальность действия - 500 км (до 700 км по сомнительным данным)
Скорость полета - 230-260 м/с
Продолжительность полета - 24 мин (при пуске 29.05.2007 г.)
КВО - около 1 м
 

А что похожа - кому какое дело..

РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
ТТХ ракеты:
Длина ракеты со стартовым РДТТ - 8090 мм
Длина ТПК - 8390 мм
Размах крыла - 3300 мм
Диаметр ТПК - 650 мм
Диаметр фюзеляжа ракеты - 510 мм

Масса стартовая - ок. 1700 кг
Масса КР с ТПК - 2440 кг
Масса БЧ - до 200 кг

Дальность действия - 2600 км / 2900 км (максимальная, данные не потдверждены)
Скорость крейсерская - 0.7-0.9 М
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 29.07.2014 в 15:27
RU Dark_Ray #29.07.2014 15:39  @Serg Ivanov#29.07.2014 14:50
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

S.I.> А теперь пусть докажут, что она летела дальше 500км..

а с каких пор амы утруждают себя доказательствами чье то вины - ты виноват лишь тем что хочется мне кушать (с)
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #29.07.2014 20:22  @Dark_Ray#29.07.2014 15:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
D.R.> а с каких пор амы утруждают себя доказательствами чье то вины - ты виноват лишь тем что хочется мне кушать (с)
У РФ тоже есть зацепка - ведь по сути ударные БПЛА США - те же крылатые ракеты, только многоразовые..
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #29.07.2014 21:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Фененко: США толкают Россию к выходу из Договора о РСМД

Если Россия снова развернет парк ракет средней и меньшей дальности, это даст США повод наращивать ПРО в Европе, считает сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Валерий Фененко. // ria.ru
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #30.07.2014 17:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
"США установили, что РФ нарушила обязательства по договору о РСМД не испытывать, не производить и не развертывать КРНБ (крылатые ракеты наземного базирования) с радиусом действия от 500 километров до 5,5 тысячи километров и не производить пусковые установки таких ракет", — говорится в докладе.
Конкретных фактов нарушения договора в докладе не приводится.
Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Шнякин ранее заявлял, что Россия в свое время выполнила все положения Договора 1987 года о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД). Обвинения Вашингтона, по его словам, являются "непрофессиональными и агрессивными".


РИА Новости США обнародовали доклад с обвинениями по Договору о РСМД в адрес РФ | РИА Новости
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
1 7 8 9 10 11 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru