Значение символов в армии и жизни

ccsr> переходом на полностью контрактную службу. Но и там ритуалам будут уделять серьезное внимание - открой глаза на американскую армию, или на то, что в некоторых армиях есть полковые животные, которых берегут и охраняют.

А эти полковые животные священны?

Есть замечательная, тоо ли английская, толи американская поговорка. В вольном переводе она звучит так "Если традиции начинают мешать - выкинь эти традиции".

Некоторые армейские традиции мешают. На мой взгляд, одна из них - это традиция считать знамя чем то священным.
Я не против знамени. Не против парадов с ним.
Но я против некоторых явно устаревших правил, делающих знамя священным предметом.
Нет никакой нужды рисковать жизнями ради спасения знамени. И охранять знамя, как святыню - напрасный труд, который происходит только потому, что знамя назначили святыней.

Есть и другие ритуалы, никак не влияющие на боеготовность, но отнимающие кучу времени.

D.Vinitski> Солдаты с мусором в голове неполноценны. Их можно расходовать по мере поступления. Что никак не укладывается в реалии 21 века.

D.Vinitski> Деньги - мерило успеха, равно как величина туши, приносимой в пещеру добытчиком. Если кто-то считает успешность аморальной - то это только наивная маскировка своих комплексов зависти. А то, как общество принимает трату денег - вина самого общества, а не отдельного обладателя самой яркой жопы в стае.

Берётесь объяснить победу мусульманских фанатиков из ИГИЛ над иракской армией, сплошь замотивированной по американскому образцу?

Бяка> А почему Била Гейтса оценивают не по его джинсам и свитеру
без "пчел" вы вообще не составите представления, кто есть Билл Гейтс.
и гемора у Билла Гейтса тоже с лихвой.

D.Vinitski> политруков заменили попами.
Дима! В ГСВГ не везде правда политработников так и дразнили "попы". И однажды ПНШ погорел спросив на бегу: "Мужики! "Поп" где? Замотался искать!" А ЗКПЧ стоял немного в стороне. Ну и среди попов настоящих не мало бывших политбатраков. А чего "Рот закрыл, рабочее место убрал!"

Meskiukas>> Так, что могут и сильно не спросить.
alexx188> Это ведь незаконно.
Закидной! Ну ты прям, как пацан! Хорошо замполит попадётся понимающий, он освободит. А так строем и пойдут бойцы.

Бяка> Нет никакой нужды рисковать жизнями ради спасения знамени. И охранять знамя, как святыню - напрасный труд, который происходит только потому, что знамя назначили святыней.
Какой лихой бякинг! Да, псакинг это начальная стадия бякинга! Точно Псаки просто образец здравомыслия и мудрости.

Бяка>> Нет никакой нужды рисковать жизнями ради спасения знамени. И охранять знамя, как святыню - напрасный труд, который происходит только потому, что знамя назначили святыней.
Meskiukas> Какой лихой бякинг! Да, псакинг это начальная стадия бякинга! Точно Псаки просто образец здравомыслия и мудрости.

Доказать то сможете?
Когда Псаки чушь несла - привордили реальную инфу.
А Вы сможете доказать, что придание священных функций, знамени, обязательно? Именно доказать, а не высказать своего мнения.


Ну, то, что Вы состоите из предрассудков, я знаю. Всё, что вне устава, для\ Вас, чушь несусветная.

Но вот только представьте себе, что не все люди с такими устоявшимися, как у Вас, абсолютно арменйскими, представлениями о жизни.

Что касается спасения знамени, то смысл этого действия только сакральный. Если к нему относиться только как атрибуту - никакого смысла в егшо спасении нет. А как атрибут, знамя прекрасно выполняет все функции знамени. И парад провести. И присягу принять.

Кстати. Я на примерах истории могу доказать, что знамя прекрасно выполняет все функции, без придания ему святости.

ccsr>> Но не все такие - некоторые с более устойчивой психикой, и по прошествии лет вдруг неожиданно начинают вспоминать армию, как наилучшие годы своей жизни, несмотря на все неурядицы сопутствующие службе в ней.
D.Vinitski>Именно это и делает её отсталой от остального общества, где уже 20 лет основные нормы современной цивилизации действуют.
Не умничай, Виницкий, ты отстал сильно от жизни, и все твои знания об армии на уровне институтских сборов. К примеру, от армии до сих пор не забирают обслуживание орбитальной спутниковой группировки, где кстати большое количество гражданских спутников, и которые военным даром не нужны. А все потому, что еще Королёв и конструкторы той эпохи прекрасно осознали, что управлять орбитальными системами могут только высоко грамотные и ответственные специалисты, а на гражданке таких в нужном количестве хрен соберешь, вот поэтому космос и повесили на военных, в том числе и мирный. Стряхни пыль с ушей - современные системы вооружений это не стрелковые части времен второй мировой, а современные подводные лодки никогда не доверят гражданским - они их просто угробят. Так что ты в корне не прав - впрочем от тебя другого и ожидать трудно.

Бяка> А Вы сможете доказать, что придание священных функций, знамени, обязательно? Именно доказать, а не высказать своего мнения.
Добиться беспрекословного повиновения можно принуждением и убеждением. Вот как раз священная хоругвь и есть стимул бесстрашно умереть по убеждению. Боевое Знамя как раз тот предмет отвлечённый, в котором и скрыт весь тайный смысл службы. Человеку обязательно нужно во что-то верить, всей душой, всем смыслом жизни. Вот Знамя и есть этот смысл. Потому-то в статусе ордена Славы и есть положение о том, что при захвате вражеского знамени и защите своего, награждают им. СТАТУC ОРДЕНА СЛАВЫ

D.Vinitski> А поп с оружием - все равно что коммунист с хоругвью,

Виницкий, это лишнее свидетельство, что ты ни ухом ни рылом в христианстве. Попы не берут в руки оружие, но вполне могут благословлять воинов и их оружие на правое дело. Это никак не противоречит постулатам христианства.

Словом, не лез бы ты туда, где не разбираешься.

ccsr> К примеру, от армии до сих пор не забирают обслуживание орбитальной спутниковой группировки, где кстати большое количество гражданских спутников, и которые военным даром не нужны. А все потому, что еще Королёв и конструкторы той эпохи прекрасно осознали, что управлять орбитальными системами могут только высоко грамотные и ответственные специалисты, а на гражданке таких в нужном количестве хрен соберешь,

Не поэтому. Просто военным выделяли деньги из бюджета на это дело.
Но вот не всюду такие порядки, как в СССР.
Что касается подводных лодок - гробят их военные. Гражданские их могут не только эксплуатировать, но даже делать.
Военные могут на них только мелкий ремонт сделать.



Ну и ответ Медвежонку.

Добиться подчинения можно множеством путей. Создание ореола святости - один из них. Очень эффективный, при условии тотальной веры. И крайне неэффективный в условиях её отсутствия.
На протяжении большей части истории, люди шли в бой без всякого придания святости военным атрибутам. Флаги - в их числе. И ничего. Империи строили. И разрушали империи.

Что касается наличия тайного смысла службы - это или бред или полное непонимание сути службы. Для служения Отечеству тайные смыслы не нужны.

Что касается веры, всеё душой, то я не против неё. Но только если предмет веры конкретный. Как Родина, семья, жизнь, товарищи. Но никак не убеждение, что некоторый предмет - есть святость.

Святость (не религиозная) не заключается в предметах. Предметы могут её только обозначать.

D.Vinitski>> А поп с оружием - все равно что коммунист с хоругвью,
И.Н.> Виницкий, это лишнее свидетельство, что ты ни ухом ни рылом в христианстве. Попы не берут в руки оружие, но вполне могут благословлять воинов и их оружие на правое дело. Это никак не противоречит постулатам христианства.
И.Н.> Словом, не лез бы ты туда, где не разбираешься.

И попы на этих фотографиях, вероятно, об этом не знают.

Значение символов в армии и жизни [Tolka#30.06.14 19:08]

Просвяти их, при случае...

ccsr> Не знания об армии на уровне инстирмии до сих пор не забирают ...

Ещё одно свидетельство, что вы меня не понимаете, что прекрасно подтверждает выше сказанное мною.

D.Vinitski> Тупой тролинг. Для пенсионеров-коммунистовсосвечками.
D.Vinitski> Деньги - мерило успеха,
простите, какой троллинг? Всего лишь завтавил вас честно признаться в том, что вы отрицали.
Вы заявили, что воюющие за баблосы всегда победят воюющих за идею. Когда я переспросил в явном виде, вы поняли, что спороли фигню, и начали выкручиваться. Теперь наконец признали честно, что именно это утверждаете. ЧТД.

Bredonosec> Вы заявили, что воюющие за баблосы всегда победят воюющих за идею.

Можно процитировать меня, где я говорю именно так?

Надо отличать идеалы от догм. Это далеко не под силу многим.

D.Vinitski> А поп с оружием - все равно что коммунист с хоругвью, лишнее свидетельство, что для некоторых людей нет ничего ни святого, ни принципиального. Главное - правильно забитый мусор в головах.
Вот именно сия фраза, равно как и остаток вашего поста - и есть
D.Vinitski> Тупой бессмысленный троллинг.
Напомню, что монастыри изначально создавались как крепости. И задачи монахов были - оборонять их. То есть, это изначально военнообязанные. То, что-де попы "не имеют права воевать" - это такая же глупость, как и прочие ваши высказывания. Что капелланы там, что в рф, имеют полное право и обязанность участвовать в боевых действиях.
Что касаемо "святого" - защита родной земли как раз относится к таким понятиям.
В отличие от сникерсов

alexx188> Маленький нюанс - в армии США нет абсолютно никакой обязаловки в вопросах религии, как нет и пропаганды любой религии.
А в армии рф это именно обязательно?
Интересно, почему никто из моих служивших друзей ни разу не упоминал, что ему приходилось на построениях чего-то там целовать?
Возможно, обязаловка - это что-то наподобие "протоколов сионских мудрецов" или питья крови младенцев по утрам?

alexx188> Не релевантно. Насколько я помню Россия - светское государство,
а сша - религиозный орден? Ведь тоже светское.
> ее граждан не могут против их воли обязать участвовать в религиозных мероприятиях.
а их именно заставляют? Можно это как-то доказать?

Бяка> Добиться подчинения можно множеством путей. Создание ореола святости - один из них. Очень эффективный, при условии тотальной веры. И крайне неэффективный в условиях её отсутствия.
Вот Боевое Знамя и есть инструмент создания святости. Поэтому только получение Знамени сложный ритуал. И остальные, с ним связанные. Одно прощание с ним чего стоит.
Бяка> На протяжении большей части истории,
М-да-а-а...Бякинг высшей степени. Как раз там и мечи были священными и людей в жертву приносили и т.д. и т.п. Кстати оттуда и растут корни почитания оружия, стягов, формы одежды и т.д.
Бяка> Для служения Отечеству тайные смыслы не нужны.
Бред этот называется бякинг. Как раз очень нужны. Нет тайного смысла, сидор за спину и до хаты.
Бяка> Что касается веры, всеё душой, то я не против неё. Но только если предмет веры конкретный. Как Родина, семья, жизнь, товарищи. Но никак не убеждение, что некоторый предмет - есть святость.
Вот, вот. Потому и разбежалась армия в 1917 г. Потом в 1941 г. были примеры. А вот гарнизон Брестской крепости и многие другие доказали мою правоту.
Бяка> Святость (не религиозная) не заключается в предметах. Предметы могут её только обозначать.
Вот глупые были немцы и наши, когда за знамёна назначали награды.

Bredonosec> Напомню, что монастыри изначально создавались как крепости. И задачи монахов были - оборонять их.

Неправда. И какое отношение это вообще имеет к сегодняшней реальности?

Bredonosec> А в армии рф это именно обязательно?

Бугагааа! Конечно-конечно, сугубо добровольно!!! Вот, что делает с людьми отсутствие реального опыта жизни в МММР и РФ!

Bredonosec> Интересно, почему никто из моих служивших друзей ни разу не упоминал, что ему приходилось на построениях чего-то там целовать?


Скока там твоих друзей служило срочную в РА?

Bredonosec> Возможно, обязаловка - это что-то наподобие "протоколов сионских мудрецов" или питья крови младенцев по утрам?

Млять, обязаловка уже заложена в том, что гражданин, призванный в армию, лишается практическим всех гражданских прав, причем - недобровольно. Чего уж тут с попами разбираться?
В то время, как в некоторых успешных армиях, права не только не отнимаются, но и увеличиваются у военнослужащих. См. Израиль.

D.Vinitski> Надо отличать идеалы от догм. Это далеко не под силу многим.
Это как посмотреть. Кому поп, кому попадья, кому попович, а кому поповна. Ну-ка просвети на предмет отличия.

Meskiukas> Вот Боевое Знамя и есть инструмент создания святости. Поэтому только получение Знамени сложный ритуал. И остальные, с ним связанные. Одно прощание с ним чего стоит.


Чистое язычество, аж с эротическим уклоном.

Ставить детей на колени - понятное дело, кругом враги, с айфонами...

с.т.>> а почему ты думаешь что они против?
alexx188> На мой взгляд нормальный человек должен быть против.
а на мой взгляд каждый дро- как он хочет.
Кто-то талисманы в карманах носит. Кто-то иконки вешает в машине. Кто-то записочки в стену плача запихивает, и надеется, что их "там" прочтут. Кто-то ездит на паломничество в МонтСеррат, в Мекку, в Рим, в Шаолинь, на остров пасхи, или черте-куда еще. Кто-то пытается коснуться черной мадонны, кто-то потереть сиську медной девушки, кто-то потрогать яйца бронзового коня где-то в питере, кто-то кидает монетки в фонтан, кто-то молится или совершает иные ритуалы, которые для него одного якобы приносят удачу.
Возможно, у вас иное мнение, а по мне это не имеет никакого значения, какие именно ритуалы исполняет человек, если ему от этого спокойнее на душе, и он после этого не волнуясь грамотно выполняет свою работу.

А предоссудительность против неких конкретных ритуалов (за исключением причиняющих страдания кому-то) скорее наоборот может говорить о религиозном фанатизме судящего. Если ритуалы одной группы людей он считает приемлемыми, а другой - нет.

alexx188> Маленький нюанс - в армии США нет абсолютно никакой обязаловки в вопросах религии, как нет и пропаганды любой религии. Все капелланы обслуживают только тех кто сам к ним приходит, и только в свободное от службы время.

Что не отменяет того факта, что приходят. Сами. И приходят массово - в том числе и те, кто на гражданке в церковь (мечеть, синагогу, другое религиозное место) не ходят.
Не допускаешь мысль, что это соответствует какой-то вполне реальной внутренней потребности? Али американцы(которые, хоть что ни говори, воюют после окончания ВМВ практически непрерывно, больше чем все остальные вместе взятые) это просто так делают - типа, баблопопил очередной? Вот все остальное - перевооружаются, переходят на новые системы боевой подготовки, комплектование совершенствуют, логистику непрерывно дорабатывают - делают как часть реальной подготовке к очередной войнушке, а именно духовную/символическую часть заботы о моральном состоянии войск делают по привычке или по дурости?