Значение символов в армии и жизни

Meskiukas>> ликвидировать бухгалтерскую систему, как главный и неприкрытый источник воровства, вернуть всё к финансово-экономической.


Леди Псаки - пора давать звание академика всех наук,(кроме чисто танковых) если за базу сравнения ставить Ваши знания.

Iva>> вбивать в мозги военных, что они для страны и народа, а не страна для них.
m.0.> Ну тогда и получите то что было при г-не табуреткине - либо ненависть офицеров, либо их полный апофигизм и разложение армии,

Нет. Получим офицеров, служащих стране, а не своей касте.
Офицеров, ненавидящих власть в стране, надо гнать из армии. Даже просто нелояльных. В отставку.

Бяка>> Они получались какими то уж очень кровавыми, для самой армии.
Meskiukas> Это когда и в какой?

Например, в чеченских войнах.

Бяка> Например, в чеченских войнах.
М-да...Бякинг достойный стада слонов в 10000 голов(задниц)!

Meskiukas>10000 голов(задниц)!

Одно слово - советский офицер ( из анекдотов)



Отличие царского офицера от советского.
Царский - выбрит до синевы, немного пьян, знает всё от Гегеля до Бебеля.
Советский офицер - пьян до синевы, немного выбрит. Знает всё от Эдиты Пьехи до иди ты на ...уй.

Meskiukas>>10000 голов(задниц)!
Бяка> Одно слово - советский офицер ( из анекдотов)
А Тарас Бульба тоже СОВЕТСКИЙ офицер? Который сына казнил.

Meskiukas> А Тарас Бульба тоже СОВЕТСКИЙ офицер? Который сына казнил.

У Вас и Илья Муромец, того и гляди, советским офицером станет.

Meskiukas>> А Тарас Бульба тоже СОВЕТСКИЙ офицер? Который сына казнил.
Бяка> У Вас и Илья Муромец, того и гляди, советским офицером станет.
Вообще-то они все русские офицеры. А вот на счёт Тараса Бульбы не дошло! Да и не удивительно при таком-то ОИП! Он ведь тоже честь, знамя и прочие "ненужности" ставил выше всего.

Iva>>> вбивать в мозги военных, что они для страны и народа, а не страна для них.
m.0.>> Ну тогда и получите то что было при г-не табуреткине - либо ненависть офицеров, либо их полный апофигизм и разложение армии,
Бяка> Нет. Получим офицеров, служащих стране, а не своей касте.

Бака, Вы откровенно несете глупость, в основе которой просто отсутствие реальных знаний о предмете, т.е. об армии. Вы хоть сами то себя поставьте на место человека, которому Вы согласны что бы что то вбивали "в мозги" - в результате чего он быстро приблизится к овощу. Вам понравилось бы быть овощем? Нет? Тогда почему Вы согласны что бы это делали с офицерами?

Бяка> Офицеров, ... Даже просто нелояльных. В отставку.

А Вы напрягитесь и подумайте, почему из молодых, пушистых и достаточно наивных лейтенантов, готовых отдать жизнь за родину, достаточно быстро вырастают нелояльные офицеры. Что, происки коварных и недобитых коммунистов, склизкой мокрушкой пролезших в армию? Как бы не так.

Meskiukas>>> А Тарас Бульба тоже СОВЕТСКИЙ офицер? Который сына казнил.
Бяка>> У Вас и Илья Муромец, того и гляди, советским офицером станет.
Meskiukas> Вообще-то они все русские офицеры.

Вы в своём уме?
Илья отродясь, ни в одной былине, ни одним подразделением не командовал.
И что Илья, что Тарас - русскими не были.

m.0.> Бака, Вы откровенно несете глупость, в основе которой просто отсутствие реальных знаний о предмете, т.е. об армии. Вы хоть сами то себя поставьте на место человека, которому Вы согласны что бы что то вбивали "в мозги"

Похоже, Вы не читали, что я писал.
Где Вы выдите, у меня, что надо что то вбивать в мозги???
Я вообще пишу совсем по другой теме. О несовременности некоторых традиций в армии.

Бяка>> Офицеров, ... Даже просто нелояльных. В отставку.
m.0.> А Вы напрягитесь и подумайте, почему из молодых, пушистых и достаточно наивных лейтенантов, готовых отдать жизнь за родину, достаточно быстро вырастают нелояльные офицеры.

Как только офицер становится нелояльным, по любым причинам, или он сам должен уйти в отставку или быть отправленным в отставку.
В армии должнеы слоужить только те, кто уверен в правильности своего выбора. Нелояльные - это , как минимум, балласт.

Бяка> Вы в своём уме?
В своём и вполне здравом!
Бяка> Илья отродясь, ни в одной былине, ни одним подразделением не командовал.
Читать надо немного внимательней!
Бяка> И что Илья, что Тарас - русскими не были.
А-У-Е!!! Бульба Вас бы сжёг. Но так, как ОИП, как 10000 СЗОБ, Вам простительно это скудоумие.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..

А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!

Бяка>> И что Илья, что Тарас - русскими не были.
Meskiukas> А-У-Е!!! Бульба Вас бы сжёг. Но так, как ОИП, как 10000 СЗОБ, Вам простительно это скудоумие.
Meskiukas> [b]- Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..


Нет тут никакого указания на русскость самого Тараса.
Он только упоминает православную русскую веру и грозит русским царём. Ну, сам не смог - есть надежда, что "побратимы" отомстят.

Бяка> Нет тут никакого указания на русскость самого Тараса.
Бяка> Он только упоминает православную русскую веру и грозит русским царём. Ну, сам не смог - есть надежда, что "побратимы" отомстят.
Фи, герр Бяка... Вместо братьев пишешь каких-то "побратимов", в кавычках. Прямо как нынешние рагули. Которых, кстати, книжный Тарас рвал в клочья...

Бяка> Нет тут никакого указания на русскость самого Тараса.
А прочитать повесть сил нет? Ага! Мозг клина дал! Современные иноземцы дивились тогда справедливо

необыкновенным способностям его. Не было ремесла, которого бы не знал козак:

накурить вина, снарядить телегу, намолоть пороху, справить кузнецкую,

слесарную работу и, в прибавку к тому, гулять напропалую, пить и бражничать,

как только может один русский, - все это было ему по плечу.

Mishka> для обсуждения национальностей
Про национальность тут в тему, речь, как раз, шла о русских офицерах, о обычаях и традициях военных в национальном разрезе.

Anika> Фи, герр Бяка... Вместо братьев пишешь каких-то "побратимов", в кавычках.

Правильно пишу.
Среди князей и их приближённых - возможно и братья. Эти люди часто роднились.

А среди простого народа, братья все рядышком жили. Кроме беглых.

Но я вижу, Вы старательно замыливаете тему. Что угодно несёте, кроме значения символов в армии.
Пока что Вы не доказали необходимости сакраментализации знамени части.

Даже доказать, что руку " к пустой голове" прикладывать нельзя - не можете.


Бог с ним, с этим проиветствием. Оно вполне нормальное. Но почему обязательно голова должна быть накрыта???

Meskiukas> Про национальность тут в тему, речь, как раз, шла о русских офицерах,

Ага. Таких как Тарас Бульба и Илья Муромец.

Выходит, Александр Македонский - греческий офицер. А его визави - Дарий - Иранский.

Бяка>Но почему обязательно голова должна быть накрыта???
Для ОИП, который раз, потому, что в уставе чёрным по русскому написано "приложить руку к головному убору"! Без головного убора принимается строевая стойка. В движении пререходят на строевой шаг и выполняют команду "Смирно! Равнение на-.....!" Воинское приветствие — Википедия

Meskiukas> Про национальность тут в тему, речь, как раз, шла о русских офицерах, о обычаях и традициях военных в национальном разрезе.
Не про национальности вообще, а про конкретную национальность. Это надо различать.

Meskiukas>> Про национальность тут в тему, речь, как раз, шла о русских офицерах,
Бяка> Ага. Таких как Тарас Бульба и Илья Муромец.
Бяка> Выходит, Александр Македонский - греческий офицер. А его визави - Дарий - Иранский.

Как ни странно Вы в чём-то и правы. Согласно курса "История войн и военного искусства".

Бяка> Среди князей и их приближённых - возможно и братья. Эти люди часто роднились.
Бяка> А среди простого народа, братья все рядышком жили.
Бяка> Но я вижу, Вы старательно замыливаете тему. Что угодно несёте, кроме значения символов в армии.

Изучай как соблюдали традиции в царской армии - и простые люди и дворяне:

"...На полковой праздник обычно съезжались в полк чуть ли не все старые бывшие полковые офицеры, с честью прослужившие в полку в свое время. Заявлялись они в этот день во фраках и цилиндрах, а иные в камергерских мундирах. Приезжали на этот праздник даже некоторые бывшие нижние чины, давно уволенные в запас. На праздник приглашались почетные гости, как то: великие князья, важные генералы и высшее гвардейское начальство.

Утром на площади, перед императорским дворцом, выстраивался в пешем строю весь полк в летней форме, имея на правом фланге трубачей, а на левом нестроевую команду и полковую школу кантонистов, состоявшую из малых ребятишек, тоже одетых в нашу кирасирскую форму.

....Помню, не то в 13-м, не то в 14-м году, накануне полкового праздника, совсем неожиданно, вдруг явился к нам древний семидесятилетний старик, одетый в странного вида колет, посеревший от времени, заплатанный и расползающийся по швам. На старике были какие-то странные чахчиры навыпуск с лампасами. Такого странного покроя и формы в мое время не имел ни один полк. Это была старинная наша форма, а сам старец оказался бывшим кирасирским солдатом, служившим в нашем полку еще в 50-х годах прошлого века! С трогательной наивностью и простотой дедушка объяснил нам, что в его родном селе (где-то под Воронежем) молодежь смеется над ним и проходу не дает на Пасху за то, что он одевается в такой обветшалый мундир, в котором в великий праздник стыдно войти в церковь Божию. Задетый за живое насмешками, самолюбивый старикан предпринял целое путешествие и прибыл к нам на полковой праздник почтить Николу Чудотворца, а заодно и похлопотать, чтобы ему выдали новый мундир.

Приезд дедушки был целой сенсацией. Его фотографировали во всех видах: и в старом обтрепанном, и в новом с иголочки мундире, который ему, конечно, подарили перед парадом. На параде старик замыкал церемониальный марш, добросовестно вышагивая непосредственно за школой кантонистов, то есть за самыми молодыми кирасирами.

Много интересного рассказывал дед офицерам и солдатам про прежнюю службу, старые полковые порядки и прежних кирасир. Целую неделю гостил он после [129] праздника в полку, где его всячески ублажали. На родину свою уехал он от нас с новым блестящим мундиром, рейтузами и сапогами и с щедрыми подарками от офицеров. Воображаю, какой фурор произошел в его родном селе, когда он туда вернулся!"

Почему нынешняя армия не должна соблюдать традиции - внятно поведать сможешь?

ccsr> Почему нынешняя армия не должна соблюдать традиции - внятно поведать сможешь?

С какого бодуна Вы решили, что я выступаю против традиций, как таковых?
Я выступаю только против тех, которые начинают мешать или вызывают недоумение в современности.
Фетишизация знамени - одна из таковых, по моему мнению. Именно фетишизация, а не знамя, как таковое.

Кстати, некоторые традиции, в армии, вполне подходят под статьи уголовного кодекса. Вас это не смущает? Это конечно, не парадные традиции. Однако соблюдаются они, как я слышал, весьма прилежно.

ccsr>> Почему нынешняя армия не должна соблюдать традиции - внятно поведать сможешь?
Бяка> С какого бодуна Вы решили, что я выступаю против традиций, как таковых?
А про чего вы тогда выступаете? Знамя части - это и есть одна из ГЛАВНЫХ военных традиций со времен римских легионов.
Бяка> Я выступаю только против тех, которые начинают мешать или вызывают недоумение в современности.
У вас вызывает недоумение - никто из служивших на этом форуме вас насчет знамени не поддержал. А значит им уважение к этой святыне привили намертво.
Бяка> Фетишизация знамени - одна из таковых, по моему мнению. Именно фетишизация, а не знамя, как таковое.
Да поймите вы правильно, что этот символ и отношение к нему воспитывает военнослужащих к бережному отношению к оружию, товарищам, в конце концов знамя по значению для них выше жизни любого командира, и поэтому любой из них всегда обязан спасти знамя, а уж потом все остальное. Но вы этого никогда не поймете:


Бяка> Кстати, некоторые традиции, в армии, вполне подходят под статьи уголовного кодекса. Вас это не смущает?
Назовите их. Только те, которые признаны официально.

ccsr> Знамя части - это и есть одна из ГЛАВНЫХ военных традиций со времен римских легионов.
Повторяю для особо упёртых.
Речь не о знамени а о его фетишимзации.
Естати, легионы знамени не имели.
А за утерю знака легиона, легион не расформировывали.


Бяка>> Кстати, некоторые традиции, в армии, вполне подходят под статьи уголовного кодекса. Вас это не смущает?
ccsr> Назовите их. Только те, которые признаны официально.
Неофициальные традиции у Вас смущения не вызывают? Понятно.
Пройдёмся по официальным.
1.Расформирование части, при утере знамени. Мне это очень не нравится.
2.Форма перехода на зимнюю и летнюю форму одежды. Слишком она централизована. Смело можно передать функцию отдачи приказа командиру части. Погода, на местах, отличается.

Пока парочка. Чисто для затравки.