[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 2 3 4 5 6 7 104

Palash

втянувшийся

Snake> Всего понемножку. Надежность выше, скорострельность при продолжительной стрельбе выше, не без обезяничания тоже (но это ИМХО)
Надежность выше у однобалочной ПУ? и скорострельность? ИМХО Ураган с ПУ аналогом Мк-26 смотрелся бы неплохо. И 4-е ракеты в первом залпе всяко лучше 2-х. Т.е две цели обстреливаются одновременно с вероятностью уничтожения ~0.95. Еще две (при установке 4-го на борт "Ореха") обстреливаются после перезарядки (N-дцать секунд).
   36.0.1985.14336.0.1985.143

Snake

аксакал
★★
Palash> Надежность выше у однобалочной ПУ? и скорострельность? ИМХО Ураган с ПУ аналогом Мк-26 смотрелся бы неплохо. И 4-е ракеты в первом залпе всяко лучше 2-х. Т.е две цели обстреливаются одновременно с вероятностью уничтожения ~0.95. Еще две (при установке 4-го на борт "Ореха") обстреливаются после перезарядки (N-дцать секунд).

Однобалочная установка проще по конструкции, соответственно надёжнее.
Скорострельность при продолжительной стрельбе. Темп схода ракет - 12 секунд. Сколько ваше (N-дцать секунд)?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

По Вики Мк-26 аж 2-е ракеты каждые 9 секунд выдает :eek: ... Mk 26 missile launcher - Wikipedia, the free encyclopedia
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Palash> По Вики Мк-26 аж 2-е ракеты каждые 9 секунд выдает :eek: ... Mk 26 missile launcher - Wikipedia, the free encyclopedia

Mk.13 тоже. ;)
ЗРК М-22 предполагался с разным количеством ПУ и прожекторов, в зависимости от водоизмещения носителя. В максимальной комплектации, как на 11990, стояло аж 4 ПУ. Так что скорострельность комплекса от 3 до 12 секунд. :)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU liv444.1 #29.12.2015 14:02  @Полл#29.12.2015 13:11
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия [3].
Полл> Дурная и малополезная работа намного умнее и полезнее болтовни и рисования "Веселых картинок".

Вы хотите сказать, что он в курсе, и ему пофигу?
Типа, процесс (получения ЗРК на корвете) важнее самого ЗРК?

Полл> Между попаданием цели в ДНА "Фуркэ" и включением АГСН происходит старт ракеты и выход ее на рубеж раскрытия АРЛГСН.

Давайте, мы с Вами, не будем разговаривать аксиомами.
Или Вы думаете, что я не знаю из каких этапов состоит полет ЗУРки (и все с этим связанное) от момента старта и до встречи ракеты с целью?

Полл> Это требует времени, а цель за это время может куда-то улететь.

Вы про 2 сек. оборота Фурке? Это много и очень плохо. Знаю.
Хочу напомнить, что время сканирования сектора (а следовательно и период обращения к ЗУРке) Спаем-1 составляет - до 4 сек., а у Патриота - до 3,2 сек. Ваще - жесть.
Однако пиндосы смогли рассчитать такую точку включения ПГСН и начала подсвета, что это не мешает им надеяться :D на поражение цели.

Палкой гнать Исполнителя заказа "ЗРК на корвете" за расчеты и на полигон в степях Прикаспия.

Полл> Но сейчас-то и этого нет.

Толку, все равно, НЕ будет. Зачем заниматься самообманом?

Полл> Графику по проекту 22800 видел?

Увы, не видел. Покажите! - Буду признателен.

Полл> 4 ФАРы на мачте - я так думаю, это РЛС ЦУ ЗРАКа.

И какие ЗУРки, в этом частотном диапазоне, смогут наводить данные ФАРы?

Полл> В любом нормальном проекте этих вариантов рассматривается минимум дюжина.

Безусловно.
   33
Это сообщение редактировалось 29.12.2015 в 14:15
RU ДимитриUS #29.12.2015 14:25  @liv444.1#29.12.2015 14:02
+
+4
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл>> 4 ФАРы на мачте - я так думаю, это РЛС ЦУ ЗРАКа.
чё-то сомнительно - чьи ФАРы, фазатроновские? а они имеют какое-то отношение к тулякам??

к тому же нафиг не сдались корвету-МРК оптотронные башни, ежели у него 1-2 БМ панцирь - надо ставить две 2хсторонние СОЦ, и маневрировать возможностями их вращения по ситуации:
1. остановили вращение - у нас 4 ФАР на 2х СОЦ все 360 град. обозревают...
2. стандартная ситуация - 1 СОЦ (на мачте над рубкой)работает вкруговую как обзорник, 2я СОЦ, допустим ближе к корме обслуживает интересы ЗРАК...
3. сложная ситуация в конкретном секторе - обе СОЦ смотрят в одну сторону, чтоб малозаметную/скоростную/в помехах цель быстрее выявить и трассу завязать...

был несколько месяцев назад сериальчик про сборку панцирей - туляки дословно там сказали - новая 2х-сторонняя СОЦ в разы быстрее трассы целей завязывает... :p --->

тезисно что озвучили в 12й серии:
1. новый панцирь теперь можно ставить на ж/д платформу без снятия башни (вес 12тн) - тепловизор вниз вручную убирается ...
2. щас одновременно поднимается приводом до 12 зур - раньше лишь пакет из 3х, для зацепа для подъема нового пакета нужно было аж 7сек...
3. по новой СОЦ - ей требуется 2-3 сек для завязки трассы цели, раньше нужно было 2-3 оборота - за счет этого отодвинулись рубежи обнаружения..
4. похоже минимальным набором теперь будет пара панцирей - каждый 2*90 град своей СОЦ обслуживает, так что даже вращать их нет нужды...
5. на 23й минуте с женералем ВВС обсуждают первые стрельбы новой зуркой - сбили БЛА (60м/с, высота около 1,5км) на дальности 12км в движении - Савинков говорит что даже РСЗО могут в движении перехватывать...далее что новый СОЦ такую цель на 50км обнаружит, но ССЦР слабоват, но на панцирь-см будет более мощный ССЦР, и вроде как крупнее (апертура больше)...в конце мужик справа Савинкова вообще что-то про 120км дальности обнаружения сказал - это по типовой цели типа истребителя???
в 13 серии: на 1:30 на 23км потеряли зур при наведении на цель (говорят типа развалилась? )...
на 6:50 как раз обсуждают транспортировку, в т.ч. авиацией - женераль предложил колеса спустить, но Савинков говорит что все равно в Ил-76 не лезет, там 2 тельфера мешают (печалька :( - надо все таки более высокий фюзеляж для ил-476 ваять) - но в руслан 3 панциря становятся...базовая зурка весит 87кг в ТПК, новая гиперзвуковая более 90кг но она покороче...

"Панцирь-С1" доделали!

Тульское КБП "Панцирь" доделало или дальше опытных образцов дело не пошло?// ПВО
 


картинка похоже от туляков:
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 30.12.2015 в 03:32
RU Полл #29.12.2015 14:30  @liv444.1#29.12.2015 14:02
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
liv444.1> Типа, процесс (получения ЗРК на корвете) важнее самого ЗРК?
Со стратегической точки зрения - безусловно.

liv444.1> Вы про 2 сек. оборота Фурке? Это много и очень плохо. Знаю.
Нет на 20380М аппаратных средств для коррекции ЗУР. Найдете их - с меня шоколадка. А с АлексаНАВИ не меньше бутылки. :)

liv444.1> Однако пиндосы смогли рассчитать такую точку включения ПГСН и начала подсвета, что это не мешает им надеяться :D на поражение цели.
У "Патриота" - телеуправление через ракету.

liv444.1> Увы, не видел. Покажите! - Буду признателен.


liv444.1> И какие ЗУРки, в этом частотном диапазоне, смогут наводить данные ФАРы?
А какие ЗУРки может наводить РЛС ЦУ ЗРАКа "Панцирь-М"?


ДимитриUS> картинка похоже от туляков:
Ты тоже посмотри на графику 22800, особенно на соответствие БМ той картинке, что ты запостил.
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2015 в 14:50
RU liv444.1 #29.12.2015 15:16  @Полл#29.12.2015 14:30
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> Со стратегической точки зрения - безусловно.

Значит, что ГК ВМФ с ГК ВКС живут в параллельных реальностях.
В связи с чем ЗРВ ВКС получают, вызывающие восхищение комплексы, такие, что мне, иной раз, стариной тряхнуть охота есть.

Полл> Нет на 20380М аппаратных средств для коррекции ЗУР. Найдете их - с меня шоколадка. А с АлексаНАВИ не меньше бутылки. :)

Что не мешает С-300В (хотя есть для этого специальная антенна) и Иджису (инфу передает сканирующий сектор луч, при попадании на ЗУРку) передавать на ЗУР команды коррекции (которые содержат, в том числе, информацию о текущих координатах цели).

Полл> У "Патриота" - телеуправление через ракету.

Совершенно верно. Но ...
До момента включения ПГСН, ракета передает на "земля", исключительно, информацию о: курсе, тангаже, крене и курсовой скорости, - а точку включения ПГСН рассчитывает "машина", и если она (машина) "промажет", то ПГСН ЗУРки, в секторе поиска, цели не увидит.

Поэтому Исполнителю заказа "ЗРК на корвете" - калькулятор в зубы и пыль глотать в степях Прикаспия.

Полл> картинка

Прошу прощения, но ведь это какой-то МРК. Прошу пояснить Вашу мысль.

Полл> А какие ЗУРки может наводить РЛС ЦУ ЗРАКа "Панцирь-М"?

Понятно.
Отличный вариант. Для МРК. Даже восхитительный. :)
Спасибо, за такую интересную информацию. :)
Только при чем тут корвет 20380х?
   33
Это сообщение редактировалось 29.12.2015 в 15:22
RU спокойный тип #31.12.2015 16:21  @ДимитриUS#29.12.2015 14:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ДимитриUS> картинка похоже от туляков:
ДимитриUS> http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/.../2245799/2245799_original.jpg


такое чуство что китаец...вариации на тему 054А
   43.043.0
RU Владимир Потапов #11.03.2017 15:50  @liv444.1#11.03.2017 13:17
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия [3].
В.П.>> "Жирно" по массе или по цене?
liv444.1> Думаю, что:
liv444.1> а) и по "массе", поскольку ЗАК не отменяет;
liv444.1> б) и по "цене", Тор+ЗАК всяко дороже выйдет.
Панцирь по универсальности мне тоже очень нравится - можно и по самолетам-вертолетам, и по катерам и даже по суше бить, "снаряды" довольно мощные + скорострелка хоть по лодкам пиратским+ "гермес" в перспективе.
Но есть аж четыре возражения (на примере 22160)
1) Панцирь - не стелс никаким боком. Елка еще та - а все малыши у нас сейчас спрятаться стараются
2) Панцирь вроде на основе Кортика делается. А он капризный, в том числе по механике заряжания. На заливаемый и заледеневаемый нос "малыша" не поставишь а у 22160 другого места нету.
3) Панцирь легче тора на 5 тонн, но требует "подпалубной" части. А тор кинул на палубу в любом свободном месте и он работает.
4) На "малышах" у нас "в стандарте" АК-176МА и, часто, "гибка", которые вполне отменяют ЗАК.

Т.е. по крайней мере на 22160 просится "тор" а не "панцирь".
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

В.П.> Панцирь по универсальности мне тоже очень нравится - можно и по самолетам-вертолетам, и по катерам и даже по суше бить, "снаряды" довольно мощные + скорострелка хоть по лодкам пиратским+ "гермес" в перспективе.

Именно по этим причинам на "малышей" просится, да и на 20380 (но теперь так - "умерла, так умерла") тоже.

В.П.> Но есть аж четыре возражения (на примере 22160)
В.П.> 1) Панцирь - не стелс никаким боком. Елка еще та - а все малыши у нас сейчас спрятаться стараются

Да и фиг с ним.

В.П.> 2) Панцирь вроде на основе Кортика делается. А он капризный, в том числе по механике заряжания. На заливаемый и заледеневаемый нос "малыша" не поставишь а у 22160 другого места нету.

а) На основе Панцирь-С, с учетом опыта КБП по "Кортику" и "Палице" (AlexNAVY же все подробно рассказывал);

б) "Оружие любит ласку, чистоту и смазку!"(ц)
У меня на Антенном посту С-300ПС/ПТ1, на дверях, замок навесной был. Вот, когда я его с осени антифризом "смазывать" забывал или в мороз "на автомате" в "кабину" заносил (в тепло значит), то он у меня тоже "капризничать" начинал. "И кто мне доктор?" в этом случае?;

в) ЕМНИП, то на 22160 его (Панцирь-М) на "надстройку" "сватают". Приблизительно в то место, где у РКА 12411 Р-60 "Палаш" стоит.

В.П.> 3) Панцирь легче тора на 5 тонн, но требует "подпалубной" части. А тор кинул на палубу в любом свободном месте и он работает.

Тор тоже требует "подпалубной части". И никак НЕ меньше Панциря.

В.П.> 4) На "малышах" у нас "в стандарте" АК-176МА и, часто, "гибка", которые вполне отменяют ЗАК.

"Гибка" тоже в "комплекте" с ЗАК применяется.
И на 21631 (+ Дуэт), и на 1155 "Адмирал Кулаков" (+ Кинжал, + 2 ЗАК АК-630).

В.П.> Т.е. по крайней мере на 22160 просится "тор" а не "панцирь".

Вот как хотите ...
С моей "колокольни" - Панцирь-М ... и никаких "гвоздей".
   33
RU Владимир Потапов #12.03.2017 19:47  @liv444.1#11.03.2017 17:35
+
-
edit
 
В.П.>> 1) Панцирь - не стелс никаким боком. Елка еще та - а все малыши у нас сейчас спрятаться стараются
liv444.1> Да и фиг с ним.
Не скажите. Возможность не сбивать дальнобойную ракету с АГСН а просто уйти от нее... это может быть сильно дешевле и надежней. Особенно, если ракет летит пачка.

liv444.1> в) ЕМНИП, то на 22160 его (Панцирь-М) на "надстройку" "сватают". Приблизительно в то место, где у РКА 12411 Р-60 "Палаш" стоит.
Тама на 22160 ангар вертолетный, максимум гибку запихнуть для закрытия задней полусферы. Это у "каракурта" туда планируют "панцирь".


liv444.1> Тор тоже требует "подпалубной части". И никак НЕ меньше Панциря.
Судя по картинке из Опасность полной замены «Кортиков» и «Кинжалов» новыми корабельными ЗРК «М-Тор» и «Осы» XXI века » Военное обозрение - меньше. Ну или даже, как на Григоровиче недавно, кинуть модуль Тор-М2КМ на палубу, он самодостаточный - и появится минимальная ПВО у патрульника. "Панцирь" так не умеет.

Идеален как основное вооружение для 22160 и прочих малышей, наверное, был бы упрощенный панцирь (без перезарядки) в стелс-исполнении в навеске на ак-176МА. В таком случае можно было если есть место - воткнуть второй, полный панцирь, если нет - тоже неплохо жить. Делали ж вроде упрощенный панцирь только с оптикой для арабов?
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 12:36
RU спокойный тип #13.03.2017 15:21  @keleg#12.03.2017 19:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
В.П.> Ну или даже, как на Григоровиче недавно, кинуть модуль Тор-М2КМ на палубу, он самодостаточный - и появится минимальная ПВО у патрульника. "Панцирь" так не умеет.


а кстати тут можно поспорить...сухопутный панцирь вполне себе перекидывается с камаза на БАЗ или мерс

думаешь его нельзя на палубу поставить? :D:D
   52.052.0
RU Владимир Потапов #13.03.2017 16:46  @спокойный тип#13.03.2017 15:21
+
-
edit
 
с.т.> а кстати тут можно поспорить...сухопутный панцирь вполне себе перекидывается с камаза на БАЗ или мерс
с.т.> https://vpk.name/file/img/pancir-bm_020914_1.jpg
с.т.> думаешь его нельзя на палубу поставить? :D:D
Интересно бы сравнить габариты. Но елка что-то огромная получается.
   45.045.0
RU Vodoborez #15.03.2017 21:46  @liv444.1#11.03.2017 17:35
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

В.П.>> Панцирь по универсальности
liv444.1> Именно по этим причинам на "малышей" просится, да и на 20380 (но теперь так - "умерла, так умерла") тоже.
думаете всё-таки Редут-Фурке обречен?
Ведь перехватывает же он одиночные ПКР.
Может не так уж всё и безнадёжно?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #15.03.2017 23:55  @Vodoborez#15.03.2017 21:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Именно по этим причинам на "малышей" просится, да и на 20380 (но теперь так - "умерла, так умерла") тоже.
Vodoborez> думаете всё-таки Редут-Фурке обречен?
Vodoborez> Ведь перехватывает же он одиночные ПКР.

Полимент-Редут - это Будущее ... на несколько десятилетий вперед.
Ровно, как и линейка С-200 - С-300 - С-400 - С-ххх ...

Vodoborez> Может не так уж всё и безнадёжно?

Безнадежна "концепция" - Выстрелил и забыл.
ЗУР 9М100 (хоть ее и нет пока) - яркий представитель.
   33
RU Vodoborez #16.03.2017 09:51  @liv444.1#15.03.2017 23:55
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Полимент-Редут - это Будущее ... на несколько десятилетий вперед.
liv444.1> Ровно, как и линейка С-200 - С-300 - С-400 - С-ххх ...
а С-350 Витязь??? В данном случае именно он тут "виновник торжества".
Обе ЗУРки от него ведь.
liv444.1> ЗУР 9М100 (хоть ее и нет пока) - яркий представитель.
вот тут вообще не понимаю в чём проблема. :eek:
Цель близко. СОЦ цель должна видеть чётко.
В чем проблема передать данные на ракету и захватить цель?

На больший дистанциях ещё понятна сложность, но тут-то цель близка.

Опять же, ну ладно Фурке - слаба, но Полимент-то изначально должен
быть мощнее Фурке. На 22350-то в чём проблема ?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #16.03.2017 12:57  @Vodoborez#16.03.2017 09:51
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> а С-350 Витязь??? В данном случае именно он тут "виновник торжества".

С-350 и Полимент-Редут - это комплексы уже другого цивилизационного уровня.
Они собрали в себе все лучшее от двух "линеек": С-300П и С-300В, помноженное на автоматизацию и новый технологический уровень.

Vodoborez> Обе ЗУРки от него ведь.

Простите, но ... Не совсем понял, какие 2-ве?

P.S. С моей "колокольни":
а)С-350 и Полимент-Редут будут "пользовать" 9М96Д;
б) Редут под Фурке/Заслон будет "пользовать" - 9М96, а в ЗРВ ВКС 9М96 вообще НЕ будет;
в) 9М100, может быть, достанется "Морфей", как руки до него дойдут, а вот ВМФ она нафиг НЕ нужна (*).

(*) хотя Флот, как нам говорят, на нее рассчитывает.
Баловство это, причем дорогостоящее и бесполезное.

liv444.1>> ЗУР 9М100 (хоть ее и нет пока) - яркий представитель.
Vodoborez> вот тут вообще не понимаю в чём проблема. :eek:
Vodoborez> Цель близко. СОЦ цель должна видеть чётко.
Vodoborez> В чем проблема передать данные на ракету ...

Вот здесь - проблем нет. Неважно, одна Цель или больше двух.

Vodoborez> ... и захватить цель?
Vodoborez> На больший дистанциях ещё понятна сложность, но тут-то цель близка.

Если Цель одна, то проблем нет.
Если Целей 2 и/или больше, да с одного Курсового, а Гарпуни так и полетят (скажем - 8 штук в залпе), то ... от тут "вся "веселуха" и начинается.

Vodoborez> Опять же, ну ладно Фурке - слаба, но Полимент-то изначально должен
Vodoborez> быть мощнее Фурке.

Фурке - это СОЦ.
Полимент - Стрельбовая РЛС.
Фурке НЕ может передать на "борт" ЗУР команды "коррекции".
Полимент - может.

Vodoborez> На 22350-то в чём проблема ?

"Луч" пока НЕ научились "перебрасывать" с полотна на полотно.
Пиндосы к этому, минимум, лет 20 шли.
Несколько прототипов построили.
Гоняли их "и в хвост, и в гриву", прежде чем AN/SPY-1 на Супер-Пупер получили.

У нас "особенная стать".
Первый же (второй, если "Марс-Пассат" считать) прототип "вкрячили" на Боевой корабль и "ждем чуда".
Так НЕ бывает.


UPD:
Прекрасно помню, о чем писал AlexNAVY:
под Фурке, без "коррекции", на малой дальности, на бОльшей скорости, у 9М100 гораздо больше шансов влететь в "промах", чем у 9М96. А раз "так", нафига платить больше?
С одной стороны - Согласен с ним Безоговорочно.
Но ...
С другой стороны:
У 9М100 "коррекция" НЕ появится.
У 9М96 - такая вероятность есть.

Как? - Пока НЕ знаю, но ... меня сильно "интригуют" намеки LtRum.
   33
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 13:25
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Как? - Пока НЕ знаю, но ... меня сильно "интригуют" намеки LtRum.
Никаких намеков я не делал.
Не нужно додумывать.
   1717
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Никаких намеков я не делал.
LtRum> Не нужно додумывать.

А жаль.
Ладно, будем ждать.
Там есть Варианты, правда НЕ классические для ЗРК.
   33
RU Vodoborez #16.03.2017 15:23  @liv444.1#16.03.2017 12:57
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> С-350 и Полимент-Редут - это комплексы уже другого цивилизационного уровня.
я это и имел ввиду... просто Вы С-350 не упомянули,
вот я и вставил его для полноты картины

liv444.1> Простите, но ... Не совсем понял, какие 2-ве?
я имел ввиду "96" и "100" (типоразмер по диаметру), а так конечно три.

liv444.1> а)С-350 и Полимент-Редут будут "пользовать" 9М96Д;
liv444.1> б) Редут под Фурке/Заслон будет "пользовать" - 9М96, а в ЗРВ ВКС 9М96 вообще НЕ будет;
liv444.1> в) 9М100, может быть, достанется "Морфей", как руки до него дойдут, а вот ВМФ она нафиг НЕ нужна (*).
liv444.1> (*) хотя Флот, как нам говорят, на нее рассчитывает.
liv444.1> Баловство это, причем дорогостоящее и бесполезное.
мне казалось, что Витязь, 22350, 20380, 20386: все три типа ЗУР, а вот 20385: два типа, без удлинённой.
почему флоту не нужна 9м100 ??? Чем тогда закрывать до 15км??? 9м96 ??? Она разве не дороже 9м100???

liv444.1> 8 штук в залпе), то ... от тут "вся "веселуха" и начинается.
не может распределить цели между ЗУР ???

liv444.1> Фурке - это СОЦ.
liv444.1> Полимент - Стрельбовая РЛС.
liv444.1> Фурке НЕ может передать на "борт" ЗУР команды "коррекции".
liv444.1> Полимент - может.
согласен, на 20380 передаёт Пума, но это аварийный вариант, но изначально судя по всему хотели "научить" Фурке, а может и сейчас продолжают учить.
"В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки."

«Редут» не выдержал испытаний

Морской зенитно-ракетный комплекс промахнулся по целямМинистерство обороны перенесло на неопределенный срок испытания корабельного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Редут», которым должны вооружаться корабли нового поколения. Источник в главкомате ВМФ сообщил «Известиям», что все три пробные стре... // vpk.name
 

liv444.1> Так НЕ бывает.
логично, спасибо. Форт тоже пытали 7 лет. Чудеса редко случаются. Надо пытать дальше.
Я понять не могу, как за радиогоризонт СОЦ заглядывает? Ведь основная идея 9м96Д - стрельба за радиогоризонт?

liv444.1> под Фурке, без "коррекции", на малой дальности, на бОльшей скорости, у 9М100 гораздо больше шансов влететь в "промах", чем у 9М96. А раз "так", нафига платить больше?
дык наверно 9м100 дешевле 9м96 ??? Не???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Dolphin69 #16.03.2017 16:30  @Vodoborez#16.03.2017 15:23
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Vodoborez> мне казалось, что Витязь, 22350, 20380, 20386: все три типа ЗУР, а вот 20385: два типа, без удлинённой.

Все корветы - только 9М96.

Vodoborez> почему флоту не нужна 9м100 ??? Чем тогда закрывать до 15км??? 9м96 ??? Она разве не дороже 9м100???

Нужны конечно. Причем, как я понимаю, типовой БК для кораблей формируется из соотношения 1:4 по 96-ым и 100-ым ракетам.
   11.011.0
RU liv444.1 #17.03.2017 09:26  @Vodoborez#16.03.2017 15:23
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> 8 штук в залпе), то ... от тут "вся "веселуха" и начинается.
Vodoborez> не может распределить цели между ЗУР ???

Конечно, НЕТ.

Vodoborez> согласен, на 20380 передаёт Пума, но это аварийный вариант, но изначально судя по всему хотели "научить" Фурке, а может и сейчас продолжают учить.

Тоже так думал.
Но оказалось (AlexNAVY "с душою" по мне оттоптался, что б вразумить), что НЕТ. У Фурке (как у СОЦ) и Радиоприемника "команд" ЗУР (как работающего совместно со Стрельбовой РЛС) разные частотные диапазоны.
Т.е. Фурке бы и смогла (в принципе) передать "команды", но приемник ЗУР их бы "принять" НЕ смог.

Vodoborez> "В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки."
Vodoborez> «Редут» не выдержал испытаний - ВПК.name

Камрад.
К любой "пЕЙсанине" на ВПК.наме нужно относиться Очень Осторожно.
Либероидное это "издание". Там "хрустальную вазу" сломать можно, даже по "понятным" вопросам.

Единственный "плюс" этой статейки" в том, что впервые, "печатно" обозначена:
а) существующая проблема с ЗРК на 20380;
б) разное "видение" причин этих проблем у промыслов и военных.
В остальном, содержание "статейки - бредятина отборная.

Vodoborez> Я понять не могу, как за радиогоризонт СОЦ заглядывает?

Она и НЕ "заглядывает". Все РЛС на кораблях - над-горизонтные.

Просто Вы должны помнить, что:
а) "загиб" Земной поверхности составляет менее 8 см на 1 км;
т.е. для 30 км "загиб" = 2+ метра, для 60 км = 5 метров
б) Высота "подвеса" Антенн тоже имеет значение, так-как "радиогоризонт" отодвигается;
посмотрите на какой высоте у кораблей "подвешен" РЛК ...
в) НО ... следует помнить, что "известная" формула "расчета" радиогоризонта рассчитывается для абстрактной Линии Визирования Цели (эту линию можно только с помощью линейки и карандаша на листе бумаги начертить), а в "жизни" она (ЛВЦ) имеет материальное воплощение в виде ДНА антенны.
И тут Ширина ДНА (в градусах) имеет значение.

По "сумме обстоятельств" "носители ПКР" совсем НЕ на дальности в 30 км из-под радиогоризонта "выскакивать" будут, а заметно дальше.
Но ... в "общем и целом" считается, что радиогоризонт начинается "от 30 км".

Vodoborez> Ведь основная идея 9м96Д - стрельба за радиогоризонт?

Ничего подобного. Полимент-Редут - это над-горизонтный ЗРС.
Многоканальный Средней Дальности.
Ничего подобного до сих пор в нашем ВМФ НЕ было. Логичное продолжение - Форт(БД) и Кинжал(МД).
Ну и - Всеракурсный.

Vodoborez> дык наверно 9м100 дешевле 9м96 ??? Не???

НЕ верю.
Сама ракета скорее ДА.
Но ... Ей еще нужно (даже если "коррекцию" исключить):
а) "крылышки" свернуть;
б) в ТПК "упаковать";
в) 4 ТПК в "пакет" сформировать.

Ракету делает "КТРВ", а все остальное кто делать будет?
Нахрена это КТРВ? А если "А-А", то кто "гарантию" на ракету давать будет?
На месте КТРВ я бы ни за что НЕ "подписался" под такую "гарантию".

UPD: Не-не ... "Стимулировать" их на это уже проблем нет.
Говорят, что разработан действенный механизм принуждения к ГОЗ.
Только до "Морфея" навряд ли вообще какие-либо "телодвижения" будут.

Единственный "голос" за 9М100 в том, что на 20380 всего одна ВПУ на 8 направляющих (шахт).
Но ...
С моей "колокольни"
- этот "единственный плюс" с лихвой перевешивается "рядами и колоннами" "минусов";
- "Лучше меньше, да лучше!" (В.И.Ленин);
- "Кто банкет оплачивать будет? Иван Федорович Крузенштерн?"
   33
Это сообщение редактировалось 17.03.2017 в 13:58
RU Vodoborez #19.03.2017 14:26  @liv444.1#17.03.2017 09:26
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Т.е. Фурке бы и смогла (в принципе) передать "команды", но приемник ЗУР их бы "принять" НЕ смог.
ха, не ну нормально вообще... :eek::eek::eek:
а как тогда ЗУР принимать данные куда лететь?
А если цель ещё и активно маневрирует? Как у СОЦ и у ЗУР могут
быть разные частоты? Они тогда не смогут работать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU liv444.1 #19.03.2017 15:37  @Vodoborez#19.03.2017 14:26
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Т.е. Фурке бы и смогла (в принципе) передать "команды", но приемник ЗУР их бы "принять" НЕ смог.
Vodoborez> ха, не ну нормально вообще... :eek::eek::eek:

В этом весь и "прикол" - alexNAVY #29.12.2015 00:13

Смотрим:
liv444.1> Для того, чтобы передать на ЗУРки команды коррекции, в программу сканирования Фуркэ ввели режим передачи этих команд.

Ну Вы, ну Вы......
:staya_slonov:
фффуууууу....
Надо отдышаться.
Давно я так не ржал.....
А ничего так что Фурке пашет на 10см а ракета должна принимать на 3?
 


Vodoborez> а как тогда ЗУР принимать данные куда лететь?
Vodoborez> А если цель ещё и активно маневрирует? Как у СОЦ и у ЗУР могут
Vodoborez> быть разные частоты? Они тогда не смогут работать.

Ваш вопрос к Ответственным товарищам из ВМФ и бывшего "Альтаира".
Вот, как они до такого Бреда Пердячего "додумались"?

P.S. Мне-то казалось, что все будет, как на SAMP-T и PAAMS с ФАРой EMPAR:
- одной ФАРой и "обнаруживаем", и "сопровождаем" Цели;
- ей же и "команды "коррекции" на ЗУР передаем.

Ага! Прям "щаз-з"!
   1717
1 2 3 4 5 6 7 104

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru