Информационное обеспечение в армии

m.0.> Без разве, в СА всегда сначала всем новым и современным вооружением перевооружались части ГСВГ (ЗГВ),
ну, по крайней мере, миги-сушки сначала на дв и еще где-то внутри появились, а только потом в згв. Первые фоты над ТО ТВД были.

>а только затем во внутренних округах, но тоже не одновременно: обычно сначала ПрикВО, ПрибВО, Восток, Сибирь, а потом ПриВО и Азия.
погоди.. Как это сначала прибалтика?
Что у нас стояло такого? У нас по памяти Т-72 стояли, бмд-шки, бэтеры, стрела 10 (одну я с пацанами едва не угнал как-то в юности))) Хорошо, чурка охранник пожалел детей .не положил нас всех очередью с калаша, как от него удирали через буераки... ))
Ил-76-е стояли в кедайняй.. Много.. Там же огромный склад забит бмд-шками и бмп-шками был. Судя по фоткам в каунасе и размерам укрытий - миги-21. В шяуляе - опять илы. В паневежисе - непонятно. У моря в шахтах что стояло - не помню, но явно не из новейшего.
Никаких су-24, никаких 27, 29, никаких там т-90 или чего еще нового.

И.Н.> Не будут. Дас ист фантастишь даже для Армии США.
Тут уже говорили, что армия - она на пару десятков лет отстаёт.
У неё не будут, у полевых командиров - будут.
И.Н.> По сути же, спутниковые гуглокарты дерьмо.
Это для надроченного несколькими годами обучения офицера. А для бывшего гражданского - наоборот. Что ополченца, что солдата. А боюсь и для лейтенантов всяких тоже.
Ибо фото - интуитивно-понятно. "здесь дорога, здесь лес - только пешком, здесь вообще хрен пройдёшь"
Высоты в гугле в принципе есть. Масштаб не нужен, ибо тупо меряется расстояние между точками.
А магнитный меридиан зачем, не понял? Ориентироваться и по азимуту на ориентир можно.

Дем> А для бывшего гражданского - наоборот. Что ополченца, что солдата.

Напортачить легко.

Дем> Ибо фото - интуитивно-понятно. "здесь дорога, здесь лес - только пешком, здесь вообще хрен пройдёшь"

Нет. Лес - это зелень на картах гугла. А по факту это может быть и редколесье, сквозь которое можно видеть то, что на другой стороне делается, а может быть непроходимая чаща с буреломом, где можно полк спрятать. Эти нюансы все меняют.

Дем> А магнитный меридиан зачем, не понял? Ориентироваться и по азимуту на ориентир можно.

Затем, что компас у тебя показывает направление на магнитный полюс, а ориентиров у тебя может и не быть вокруг. А гуглокарты магнитное склонение в этом районе не показывают. На пример, проводишь подразделение кроками-изломами, по лесному массиву, с многочисленными поворотами в обход сложных участков. Ведешь по компасу. Ты точно знаешь с гуглокарты, что вот здесь где-то есть пересекающая твой маршрут речка, а где-то там есть брод, но ты можешь запросто выйти к нему с отклонением, то есть, потерять темп. Или, скажем, не найти проход через ущелье. А у тебя стоит задача - выйти в нужную точку к такому-то часу, чтобы обеспечить прикрытие наступления другого подразделения. В итоге ты не вышел вовремя или вообще заблудился, или, что хуже, вышел на мины или вражеское охранение - сорвал операцию, подставил себя и людей.

Я уж не говорю о том, что если не крупномасштабных карт типа 1:25 000 или 1:50 000, с указанием высокотравья и зарослей, лугов, обрывов, типа лесов, дорог, а также рельефа, то эта карта попросту бесполезна для подготовки к бою на этой местности. Хоть оборонительного, хоть наступательного.

И.Н.> Я уж не говорю о том, что если не крупномасштабных карт типа 1:25 000 или 1:50 000, с указанием высокотравья и зарослей, лугов, обрывов, типа лесов, дорог, а также рельефа, то эта карта попросту бесполезна для подготовки к бою на этой местности. Хоть оборонительного, хоть наступательного.
такие достаточно быстро устаревают..
У меня полётная была 2-километровка от "генштаба" редакции 86, емнис, года - к середине 990-х уже далеко не везде совпадало, а к 2000 и вовсе некоторые "лесные массивы" сплошь оказывались "дачными поселками". Про заросли - тоже. Были поливные луга (с подземными трубами для оросительных установок) - сначала стали заброшенными, потом там молодой лесок вырос, потом дома.

Bredonosec> такие достаточно быстро устаревают..

Я про корректуры и новые издания карты, по-моему, сказал.

Дем>> Ну как сказать. Даже показ гуглькарты даёт качественное превосходство над противником, у которого только бумажная советских времён. А когда под неё подложена вчерашняя фотка с БЛА, на которой весь ОП противника как на ладони...
И.Н.> Если имеется современная бумажная карта со всеми корректурами;.... Воевать по таким картам можно только от полной безысходности.

В современной войне карандаш загорится корректуры вносить а говорил я вовсе не о гуглокартах, а вполне распространенных электронных картах, с абсолютно точным масштабом, которые...

Wyvern-2>> В современной войне карандаш загорится корректуры вносить
И.Н.> Лучше пусть "карандаш" загорится, чем увидеть надпись "Sorry! Googlemaps servive is not allowed in your region" при попытке пострелять из миномета.

Прикалываешься? Значит уже понял, что неправ Электронные карты - даже общедоступные, бывают разные

Wyvern-2>> Прикалываешься? Значит уже понял, что неправ %):F
И.Н.> Я прав, Ник.
История рассудит

Wyvern-2>> Электронные карты - даже общедоступные, бывают разные
И.Н.> Конечно. У самого на Ipad стоят оффлайновые картографические программы с неплохими функциями и довольно неплохими картами, купленными через подписку или свободными в т.ч. Хороши только они для туризма, но никак не для войны.
Если хороши для туризма - то и для войны сойдут Вообще то я имел ввиду карты для навигаторов


И.Н.>...напомню, что мы тут говорим о якобы превосходящей военную гражданской аппаратуре
Кто говорит? Я? Ни Боже ж мой! Но, если воевать, то лучше воевать тем, что есть, чем не воевать из за того, что якобы чего то нет....

P.S. вначале думал о строительных тахеометрах -НО:
1. Нужна точка не далее 500м от цели, что не всегда возможно
2. Нужна точка, где видны и цель и позиция - что, вообще говоря бывает редко.
Хотя возить с собой тахеометр вполне было бы нуна. Тем более, что они, как правило, по надежности, не уступают военной технике.

Wyvern-2> Прикалываешься? Значит уже понял, что неправ
свои 5 копеек всуну...
по поводу юзания карт и нафигаторов где можно и нельзя.
Обратил внимание, что у активно юзающих развивается т.наз "географический кретинизм". Они неспособны без навигатора простейшие задачи по ориентировке выполнить.
Некоторые (поумнее) сами у себя признают. И предупреждают в совместных поездках, что мне надо штурманить, ибо иначе уедем хз куда.
Некоторые - упорно давят свою линию. В итоге, напр, всего неделю назад забыл дома карту, поехали на озеро одно, я поехал по трассе, бо выгодно по топливу так.. свернул, выехал к берегу озера - меня начали ипать в мозг, что-де озеро не то (там всего одно!), потому что оно с другой стороны должно находиться, и ваще, надо доехать до храма хз где, и от него ехать, потому что тольк так доедем. Ввиду лени доказывать согласился, сделали кружок в 25 км и приехали в точку, отстоящую на 200 метров от той, куда я приехал изначально. Зато теперь у географического кретина привязка к местности сработала.

то есть, не сбрасывай функции мозга на гаджеты. Гаджет можно забыть, а голова с собой всегда.
пока жив.

Второе, по поводу электронных карт с отметками - не юзал, не могу оценить.
Но полётную карту "многоразовую" делали. Тупо закатывали в целлофан (моя технология была проще - ламинировал широкими полосами прозрачного скотча. После чего поверх можно писать ручкой, маркером - всё отлично видно, но наслюнявил палец - и стер нафиг. Можно юзать снова.
Постоянная инфа нанесена заранее до ламинирования, так что, не теряется 0)

Bredonosec> по поводу юзания карт и нафигаторов где можно и нельзя.
Bredonosec> Обратил внимание, что у активно юзающих развивается т.наз "географический кретинизм"....
После первой свистнувшей над головой пулей, как правило, все начинают страдать "кретинизмом" причем во всех областях сразу
Поэтому вов сех армиях мира и мастурбируют простейшие вещи вплоть до. На войне работает только то, что в спинном мозге - головной часто просто отключается...

Wyvern-2> После первой свистнувшей над головой пулей, как правило, все начинают страдать "кретинизмом" причем во всех областях сразу
после стресса все падают на уровень тренированности.
Если твой уровень тренированности мозга по ориентированию нулевой - заблудишься в собственном сортире )

Wyvern-2> Как и, тем более, проводящая краска - из за сопротивления. Чем тоньше слой - тем выше сопротивление антенны, тем ниже ее эффективность.

А вот этого не надо! Ниже эффективность в качестве собственно антенны, а в качестве радиопоглощающего материала — наоборот. Принимаем радио и переводим его в тепло.

Wyvern-2>> После первой свистнувшей над головой пулей, как правило, все начинают страдать "кретинизмом" причем во всех областях сразу
И.Н.> Ну, во-первых, далеко не все и не всегда....В т.ч. и по этой причине, о которой ты сказал.

Давай без трюизмов "Предвидение, разведка и подготовка" (с) даже авторов не имеет

ЗЫ - слабо верю в "обстреляность" Если чел перестает "кланяться" то его пора списывать - или опасно устал или съехал с глузду...

И.Н.> Нет. Лес - это зелень на картах гугла. А по факту это может быть и
На фото достаточно хорошо различимо. Не хуже чем на топокарте

И.Н.> Затем, что компас у тебя показывает направление на магнитный полюс, а ориентиров у тебя может и не быть вокруг.
Как это - нет ориентиров? Любой кустик или воронка - ориентир.

И.Н.> Я про корректуры и новые издания карты, по-моему, сказал.
Дак оно за месяц устареть может. Тогда трава в два роста, а сейчас всё скосили.

И.Н.> PS. А если серьезно, то корректур на карту издания текущего/предыдущего года будет совсем немного.
Ну да, только как противника убедить провести у него тотальную топосъёмку не более чем за год до войны?
Так что будут те же космоснимки, только "поднятые"

И.Н.> В смысле, что я-то смогу пользоваться и бумажной картой и компасом в случае выхода планшета из строя, а вот тому, кто не умеет, не советовал бы надеяться на электронику без запасного варианта.
А у чего больше вероятность выхода из строя - у бумажного листа (единственного на сотню бойцов) или планшета, который у каждого?

Bredonosec> то есть, не сбрасывай функции мозга на гаджеты. Гаджет можно забыть, а голова с собой всегда.
Ну дак не у всех, к сожалению...

Wyvern-2> cлабо верю в "обстреляность" Если чел перестает "кланяться"
Не кланяться а сраться...

Wyvern-2> P.S. вначале думал о строительных тахеометрах -НО:
Wyvern-2> 1. Нужна точка не далее 500м от цели, что не всегда возможно
Вот как раз по этой причине тахеометр не нужен. Дальномер там слабенький, такой отдельный стоит тыщи 3.
А вот электронный теодолит позволяет решать практически те же задачи, но стоит раза в четыре дешевле. А уж если к нему софт для быстрого проведения геодезических вычислений, то будет убердевайс.
Тем более, что вот этого

2. Нужна точка, где видны и цель и позиция - что, вообще говоря бывает редко.

 

в общем случае не надо. Достаточно просто вбить координаты позиции в вычислитель, там точность большая не требуется, если мы не стремимся к идеалу "попадания с первого выстрела", поскольку неточность указания позиции просто войдет в поправку.

Wyvern-2>> P.S. вначале думал о строительных тахеометрах -НО:
Wyvern-2>> 1. Нужна точка не далее 500м от цели, что не всегда возможно
GOGI> Вот как раз по этой причине тахеометр не нужен. Дальномер там слабенький, такой отдельный стоит тыщи 3.
GOGI> А вот электронный теодолит позволяет решать практически те же задачи, но стоит раза в четыре дешевле

А что бы дальность промерять посылать к цели мужДыка с рейкой?

Электронные теодолиты оснащены компенсатором, съемным трегером и большим ЖК-дисплеем. Четкое изображение дает зрительная труба за счет качественной оптики. Электронные теодолиты оборудованы двухсторонним дисплеем, есть функции подсветки и обнуления горизонтального круга, а также функция "задержки" результата. Отдельные электронные теодолиты имеют конструкцию, которая позволяет устанавливать электронные дальномеры на стойку геодезического прибора, что приводит к получению инструмента с функциями простейшего тахеометра. Это расширяет возможности таких геодезических приборов при исполнении топографической съемки и других видов инженерно – геодезических работ.

 

Хотя дальность можно промерить и с помощью обычной стереотрубы... Хм?

Wyvern-2> Хотя дальность можно промерить и с помощью обычной стереотрубы... Хм?
лазерный намного точнее. Труба громоздка и точность от рста расстояния падает ужасно

И.Н.> PS. А если серьезно, то корректур на карту издания текущего/предыдущего года будет совсем немного.

Я уже приводил этот пример:

— Карту здесь реально раздобыть?
— На базе целый стеллаж, — фыркнул Яцек. — Хоть Припять, хоть Австралия. Есть даже атлас лунных кратеров.
Михаил предпочел пропустить эту шутку мимо ушей.
— Город я знаю наизусть, — сказал он. — Мне нужны не названия улиц, а оперативная карта.
— Какой в ней смысл? Вот ночью в гастроном набились собаки, утром пришли наемники и всех постреляли, а к обеду подвалила семья голодных кровососов. Что в итоге ставить на карте? Значок «две тонны фарша»? И главное, на следующий день опять все по новой.

 

И.Н.> Так вот, хоть у меня Ipad и с солнечной батарейкой на спине, и в ударопрочном контейнере, надеяться на его я не стал бы. В смысле, что я-то смогу пользоваться и бумажной картой и компасом в случае выхода планшета из строя
Как по-твоему, помогли бы командирам 94-95 спутниковые карты подобные сегодняшним. И были бы они лучше, чем имевшиеся в наличии генштабовские топокарты?
Думается, правильно второе, поскольку с развитием конфликта армию насыщали аэрофотокартами. Кстати сказать, насчет актуальности, твое резкое неприятие коммерческих карт откуда растет? Ведь обсъемка района БД которыми пользовались военные 50-60 ничуть не точнее современных спутниковых.

Meskiukas> Заметно. Штатный/практический это тот же кумулятивный
Тов полковник не знает о существовании

или будет утверждать это боевой?

И.Н.> не отмечены высоты, нет масштаба.
зато четко идентифицируется местность в актуальном виде. Особенно, если застройка городская.
А там разрешения: один дом отличется от другого - достаточно.

Да, чуть в сторону от топокарт.
некто вроде как владеет английским? Не переведешь корректно.

The new seeker employs commercial off-the-shelf un-cooled imaging infrared which offers a 40 percent reduction in missile seeker cost compared to cooled infrared technology. Additionally, the result of their work provides decision makers with the means to further reduce future costs through competition.