Информационное обеспечение в армии

 
1 2 3 4 5 6 7 39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Тут читаю я книжку забавную The world is flat by Thomas L. Friedman и там есть такое (разместил вначале у кщееша — уж больно с его материалами перекликается):
I just kept moving. In the fall of 2004, I accompanied the chairman of the Joint Cheifs of Staff, General Richard Myers, on a tour of hot spots in Iraq. We visited Baghdad, the U.S. military headquarters in Fallujah, abd the 24th Marine Expeditionary Unit encampment outside Babil, in the heart if Iraq’s so called Sunni Triangle. The makeshift 24th MEU base is sort of Fort Apache, in the middle of a pretty hostile Iraqi Sunni Muslim population. While General Myers was meeting with officers and enlisted men there, I was free to walk around the base, and eventually I wandered into the command center, where my eye was immediately caught by a large flat-screen TV. On the screen was a live TB feed that looked to be coming from some kind of overhead camera. It showed some people moving around behind a house. Also on the screen, along the right side, was an active instant-messaging chat room, which seemed to be discussing the scene on the TV.

“What is that?” I asked the soldier who was carefully monitoring all the images from a laptop. He explained that a U.S. Predator drone – a small pilotless aircraft with a high-power television camera – was flying over an Iraqi village, in the 24th MEU’s area of operation, and feeding real-time intelligence images back to his laptop and this flat screen. This drone was actually being “flown” and manipulated by an expert who was sitting back at Nellis Air Force Base in Las Vegas, Nevada. That’s right, the drone over Iraq was actually being remotely directed from Las Vegas. Meanwhile, the video images it was beaming back were being watched simultaneously by the 24th MEU, Unites States Central Command headquarter in Tampa, CentCom regional headquarter in Qatar, in the Pentagon, and probably also at the CIA. The different analysts around the world were conducting an online chat about how to interpret what was going on and what to do about it. It was their conversation that was scrolling down the right side of the screen.

А я просто продолжал идти вперёд. Осенью 2004 года я сопровждал председателя объединённого комитета по чему-то, генерала Ричарда Мейера, в туре по горячим точкам Ирака. Мы посетили Багдад, военный штаб в Фалудже и лагерь 24 экспедиционного корпуса морской пехоты, который распологался в пригородах Бабила, в самом сердце так называемого сунитского треугольника. Лагерь 24 корпуса представлял нечто форта Апачи в середине довольно опасной зоны сунитского населения. Пока генерал Мейер встречался там с офицерами и солдатами, я мог свободно бродить по базе и случайно забрёл в командный пункт, где мой взгляд привлёк большой плоский экран телевизора. Съёмки проводились сверху. На картике были люди, которые двигались позади дома. На экране, на правой стороне был живой диалог в IM чат окне, там обсуждали сцену, передаваемую камерой.

«Что это?» – спросил я солдата, который внимательно наблюдал за происходящим на лаптопе. Он объяснил, что американский дрон – маленький беспилотный самолёт с мощьной ТВ камерой – летел на Иракской деревней, которая находилась в зоне ответственности 24 бригады. Живая картинка передавалась с Предатора на лаптоп солдата и на большой ТВ. Дрон был под управлением эксперта, который находился на базе ВВС США Неллис, под Лас Вегасом штата Невада. Вот так вот – дрон, летающий над Ираком, управлялся удалённо из Лас Вегаса. В то время, как картинка передавалась с дрона, её смотрели одновременно в 24 бригаде, главный штаб во Тампе, региональный штаб в центрального командования в Катаре, в Пентагоне, и, возможно, в ЦРУ. Разные аналитики, находящиеся во всех уголках земного шара, обсуждали в живую в чате то, что происходило и как это интерпретировать. Именно их беседа прокручивалась справа на экране ТВ.
 


Что думаете, грамадяне?
 

sxam

старожил

"председателя объединённого комитета по чему-то, генерала Ричарда Мейера"

:)
Председателя объединённого комитета начальников штабов. Примерно начальник Генерального Штаба по русски. Хотя что достаточно интересно, ЕМНИП цепь командования их не включает - то есть президент США/министр обороны напрямую говорят с командующими театрами, без ГШ.


А вообще молодцы, конечно. Но это не новость :) Ещё во время войны 2003-го в Ираке их операторы сидели у нас в бункере ВВС и управляли БПЛА, в то время как аналитики сидели в Тампе и смотрели за тем что снимается. Когда у нас оборудовали для них зал, мы под это дело выбили финансирование и обновили компьютеры и интерьер:)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Это для тебя не новость. А так открываются очень нехилые перспективы. :)
 
LT Bredonosec #02.01.2008 00:55
+
-
edit
 
А в чем перспективы? И для кого?
(как понимаю, у сша это уже реальность, в рф этого и не предвидится ближайшие годы, а кому перспективы - не уясняю)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
У Гарри Потерра была карта интересная - идеал военной разведки и вааще военного информобеспечения. Показывала:
-точную карту местности
-точное собственное местоположение
-точное положение всех интересующих субъектов в реальном времени
-была криптоустойчива к несанкционированному использованию

Вот к такому идеалу следует стремиться ;)
Всё остальное - промежуточные этапы с тсительной ценностью. Один "крот" в щтабе сведет ценность всей машинерии к нулю и даже в область отрицательных чисел

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Mishka #02.01.2008 01:10  @Bredonosec#02.01.2008 00:55
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> А в чем перспективы? И для кого?
Bredonosec> (как понимаю, у сша это уже реальность, в рф этого и не предвидится ближайшие годы, а кому перспективы - не уясняю)
А ты немного дальше пофантазируй — кщееш много чего писал интересного. :) По конкретно этой цитате — как говорят американцы, такая информационная обеспеченность практически уничтожила военную иерархию в том смысле, что теперь "большая картинка" есть и у рядового. Конечно, рядовой не будет часто организовывать крупную операцию без приказа свыше, но появляется куча вещей, когда информационное обеспечение позволяет ввязаться и выиграть бой, провести операцию по результатам разведки сразу.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Всё остальное - промежуточные этапы с тсительной ценностью. Один "крот" в щтабе сведет ценность всей машинерии к нулю и даже в область отрицательных чисел
Не согласен. Долгосрочную — да, краткосрочную — нет. Особенно, реалтайм.
 
LT Bredonosec #02.01.2008 14:38
+
-
edit
 
>А ты немного дальше пофантазируй — кщееш много чего писал интересного.
решения айти правительств? Там? Помню :))
Но вроде как не совсем относится к данному случаю.
Или несколько иное? (я давно не заходил к нему - мож пропустил чего)

К той теме больше подойдет такая момента: с НГ у нас проездные заменили чип-картами, которые можно заряжать или в киосках (за нал), или переводами со счета (то есть, привязка к личности вполне возможна),
в транспорте уже новые аппараты поставлены (пока говорят, что не нужно подносить - только для контролеров с их сканерами), но насколько долго оно - хз)
В результате имеем классную возможность организовать базу данных по перемещениям граждан на общественном транспорте :) (не говорю, что внутренние хард/софт-решения уже позволяют, говорю, что сие можно сделать без каких-либо претензий со стороны общества, бо оно уже привыкло, что такой способ оплаты за проезд - нормальный)

Вспоминаем "Игрек минус" от Г.Франке - там хоть "транспортная ф-карточка" была безличной ))))

>По конкретно этой цитате — как говорят американцы, такая информационная обеспеченность практически уничтожила военную иерархию в том смысле, что теперь "большая картинка" есть и у рядового. Конечно, рядовой не будет часто организовывать крупную операцию без приказа свыше, но появляется куча вещей, когда информационное обеспечение позволяет ввязаться и выиграть бой, провести операцию по результатам разведки сразу.
С этим согласен.
Хотя... наличие картинки не означает наличия понимания значения..
Как там - попытка заманить, операции прикрытия, отвлекающие маневры.. То есть, инициатива собственных низших чинов, имеющих картинку, но не имеющих полной инфы, может провалить планы вышестоящих.
//не придирка, только ремарка :) //
RU Ведмедь #02.01.2008 14:44  @Bredonosec#02.01.2008 14:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Bredonosec> К той теме больше подойдет такая момента: с НГ у нас проездные заменили чип-картами, которые можно заряжать или в киосках (за нал), или переводами со счета (то есть, привязка к личности вполне возможна),
Bredonosec> в транспорте уже новые аппараты поставлены (пока говорят, что не нужно подносить - только для контролеров с их сканерами), но насколько долго оно - хз)
Bredonosec> В результате имеем классную возможность организовать базу данных по перемещениям граждан на общественном транспорте :) (не говорю, что внутренние хард/софт-решения уже позволяют, говорю, что сие можно сделать без каких-либо претензий со стороны общества, бо оно уже привыкло, что такой способ оплаты за проезд - нормальный)

Что-то поздновато у вас спохватились - у нас в Азии-с уж лет пять такая система фунциклирует в полном объеме.
 
US Mishka #02.01.2008 15:30  @Bredonosec#02.01.2008 14:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> решения айти правительств? Там? Помню :))

Это только одна тема в компьютерном. А была масса в политическом.

Bredonosec> Но вроде как не совсем относится к данному случаю.

Относится. Ещё как относится. К тем, что в политике были — общее информационное поле. Его удобство в повседневной жизни, для правительства и т.д.

Bredonosec> Или несколько иное? (я давно не заходил к нему - мож пропустил чего)
Bredonosec> К той теме больше подойдет такая момента: с НГ у нас проездные заменили чип-картами, которые можно заряжать или в киосках (за нал), или переводами со счета (то есть, привязка к личности вполне возможна),

И эта тоже подойдёт. Но ты узко смотришь — следить нужно не только за личностью, это только одна из возможностей. За событиями вооще тоже нужно и можно следить. Единое поле и его управление. Сбор такой инфы и есть основа того, чтобы держать руку на пульсе всего.

Bredonosec> в транспорте уже новые аппараты поставлены (пока говорят, что не нужно подносить - только для контролеров с их сканерами), но насколько долго оно - хз)

Почитай у него мои коменты про заказы в МикиДи. :)

Bredonosec> В результате имеем классную возможность организовать базу данных по перемещениям граждан на общественном транспорте :) (не говорю, что внутренние хард/софт-решения уже позволяют, говорю, что сие можно сделать без каких-либо претензий со стороны общества, бо оно уже привыкло, что такой способ оплаты за проезд - нормальный)
Bredonosec> Вспоминаем "Игрек минус" от Г.Франке - там хоть "транспортная ф-карточка" была безличной ))))
Bredonosec> Хотя... наличие картинки не означает наличия понимания значения..

А они не единственные. :) Это только одна составляющая с возможностью привлечения экспертов из любой точки мира. В чём и сила.

Bredonosec> Как там - попытка заманить, операции прикрытия, отвлекающие маневры.. То есть, инициатива собственных низших чинов, имеющих картинку, но не имеющих полной инфы, может провалить планы вышестоящих.

Поэтому в параллель и идёт дискуссия на всех уровнях.

Bredonosec> //не придирка, только ремарка :) //
:)
 
US Mishka #02.01.2008 15:31  @Ведмедь#02.01.2008 14:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ведмедь> Что-то поздновато у вас спохватились - у нас в Азии-с уж лет пять такая система фунциклирует в полном объеме.

Азия-с, дикие люди. :)
 
RU Ведмедь #02.01.2008 15:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да ну вас, антиподов. Вас нет вообще :)
 
LT Bredonosec #02.01.2008 17:55  @Mishka#02.01.2008 15:30
+
-
edit
 
Mishka> Это только одна тема в компьютерном. А была масса в политическом.
сорри, не так много полит.читал. устал от политики (точнее, от хронической грызни троллей, из-за которой собсно события разглядывать труднее).. :(

Mishka> Относится. Ещё как относится. К тем, что в политике были — общее информационное поле. Его удобство в повседневной жизни, для правительства и т.д.
Mishka> И эта тоже подойдёт. Но ты узко смотришь — следить нужно не только за личностью, это только одна из возможностей. За событиями вооще тоже нужно и можно следить. Единое поле и его управление. Сбор такой инфы и есть основа того, чтобы держать руку на пульсе всего.

ну, общее поле, наверно, формировать лучше, а не отслеживать.. Для чего сми, для чего индексации (не упоминал разве? появилось некое рус-венесуэльское общество, о нем написали в нескольких источниках, через полсуток гугл 2 страницы выбрасывал, через день - всего одну ссылку на какой-то мелкий сайтик. Типа, ничего и не было).. Или неоднократно проскакивавшие заметки о сотрудничестве того ж гугла с анб на тему фильтра запросов и создания базы - кто чего..
А тех, кто общему полю не подчиняется - выискивать и отслеживать персонально.

Mishka> Почитай у него мои коменты про заказы в МикиДи. :)
ок, ток позже, ща что-то не особо состояние во что-то углубляться... :(

Mishka> А они не единственные. :) Это только одна составляющая с возможностью привлечения экспертов из любой точки мира. В чём и сила.
Mishka> Поэтому в параллель и идёт дискуссия на всех уровнях.
Ну, это как раз полезно.. Хотя и исключает вариант "сами, без приказа сверху".
Правда, возвращаясь к началу - почему перспектива, если оно уже есть? :))

sxam

старожил

Господа, может кто-нибудь дать ссылку на ЖЖ кщееша? Я что потерял..
 
RU Ведмедь #02.01.2008 17:57
+
-
edit
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
А Перумову кто рассказал про информационное обеспечение в армии для написания "Черепов...", Партизаны или вифТУнет?
 
+
-
edit
 

milaro

втянувшийся

mico_03>П Однако именно комплексом, получающим всю неоходимую информацию с земли от средств ПВО, КП и других бортов в режиме реального времени (РВ. В этом случае системы КБО БМ смогут решать задачу ситуационной осведомленности (SA) соответствующего уровня, а летчик с оператором - решать на экспертном уровне элементы боевой задачи в режиме групповых действий со всеми средствами интегральной ПВО.
mico_03>Американцы успешно откатали такую концепцию в Ираке и сейчас наращивают в Афгане (правда не для системы ПВО, а для работы на поле боя).

А можно узнать, что конкретно откатали американцы в Ираке, куда там какая информация передавалась и как?

Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?

http://i041.radikal.ru.ext.saariselka.ru/0910/57/f5c7cd1153ff.jpg [not image]

ALMAZ-ANTEY Russia antiair force Концерн ПВО Алмаз-Антей - promo video 2006 year
Almaz Antey Koncern - protivzdušná obrana - Rusko. Видео ПВО России Концерн ПВО "Алмаз - Антей" Almaz Antey corporation Russian antiair force prezentation. Russian Air Defens Systems presentace video 2006 year. This is a promotional video from the Almaz Antey corporation. Видео ПВО России Концерн ПВО "Алмаз - Антей" Россиа.
 16.0.912.7516.0.912.75

101

аксакал

milaro> Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?

В рекламе супер. А что в реальности?
С уважением  7.07.0

hsm

опытный

milaro> ... чем плоха существующая система ?

Тем что это лавка древностей, во всех аспектах, даже в рекламно-буклетном (а не реальном) исполнении.
 2.0.0.202.0.0.20

iodaruk

аксакал

hsm> Тем что это лавка древностей, во всех аспектах, даже в рекламно-буклетном (а не реальном) исполнении.

Обоснуйте.
 16.0.912.6316.0.912.63

milaro

втянувшийся

101> В рекламе супер. А что в реальности?

Что в реальности неизвестно, но полагаю не все так хорошо.

Техническое обслуживание

Техническое обслуживание // www.ryadovoy.ru
 
За годы советской власти в ПВО были внедрены следующие АСУ: "Воздух", "Луч", "Пирамида", сейчас внедряют "Фундамент". (всякие "Бастионы" и ПОРИ я не перечисляю, т.к. четкой однозначной классификации нет, я буду пользоваться той, к которой привык) Ни одну АСУ толком не внедрили, в результате в войсках разные КСА, не всегда толком сопрягаемые, работать на которых толком войска не могут. Интерфейс того же "Поля" или "Основы" дружественным к пользователю не назовешь. Вспомнить только кнюппельные механизмы "Воздуха" - я это слово специально запомнил, до сих улыбку вызывает. Зачастую сложная и дорогая аппаратура используется только при проведении ЕКФ - т.е. в реальности хоть на боевом дежурстве и стоит, но в работе не используется. В общем, недостатки есть.
 


Сей час возможно все изменилось к лучшему, во всяком случае в плане интерфейса, выглядят все эти комплексы внутри внушительно.

404 - Ошибка: 404

Вы не можете посетить текущую страницу по причине: Пожалуйста, перейдите на одну из следующих страниц: Если проблемы продолжатся, пожалуйста, обратитесь к системному администратору сайта и сообщите об ошибке, описание которой приведено ниже.. Категория не найдена // www.raspletin.ru
 

Поляна-Д4М1 (9С52М1), мобильная автоматизированная система управления  — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство

Назначение   Автоматизированная система управления (АСУ) «Поляна-Д4М1» (9С52М1) предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями зенитной ракетной бригады (зрбр), оснащенной ЗРС «С-300В», ЗРК «Бук» или смешанной группировкой средств ПВО в составе которой могут быть ЗРС «С-300В» и «Тор», ЗРК «Бук» и зенитный пушечно-ракетный комплекс «Тунгуска». АСУ представляет собой комплекс средств автоматизации, являющийся основным элементом системы управления противовоздушной обороной оперативного и тактического звеньев. // Дальше — www.arms-expo.ru
 
 16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

ВВС России начали испытания новейшей ракеты воздушного боя - Военный Обозреватель

24 декабря ВВС России начали испытывать новую ракету воздушного боя. По словам главкома Военно-воздушных сил, это оружие повысит боевой потенциал российской авиации // warsonline.info
 

Российские военно-воздушные силы принялись за испытания новой ракеты воздушного боя, которая была разработана ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ).
...
Испытания новейшей ракеты класса "воздух-воздух" начались 24 января на авиационном полигоне.
...
Главком ВВС отметил, что после того как ракета будет принята на вооружение, истребитель-перехватчик МиГ-31Б получит совершенное оружие для воздушного боя. Зелин также подчеркнул, что новейшая ракета может быть использована и на других военных самолетах.
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>>Американцы успешно откатали такую концепцию в Ираке и сейчас наращивают в Афгане (правда не для системы ПВО, а для работы на поле боя).
milaro> А можно узнать, что конкретно откатали американцы в Ираке, куда там какая информация передавалась и как?

Тема необъятная, для начала посмотрите (правда с уклоном на ключи):
- защищенный интернет SIPRNET:

SIPRNet, - Wikipedia, the free encyclopedia

Other reasons this message may be displayed: // en.wikipedia.org
 

Page not found - BBC News

This might be because you typed in the web address incorrectly. Please check the address and spelling. // www.bbc.co.uk
 

Secret Internet Protocol Router Network (SIPRNET)

The Secret Internet Protocol Router Network (SIPRNET) has matured to be the core of our warfighting command and control capability. Many expeditionary commanders ask for SIPRNET ahead of secure voice when deploying their forces. SIPRNET is fast becoming the defacto standard of preferred data services, even over NIPRNET. The SIPRNET is the new, worldwide router-based network replacing the older X.25-based packet switched network (the Defense Secure Network One (DSNET1) of the Defense Data Network (DDN)). The initial SIPRNET backbone router network went online 3 March 1994. // Дальше — www.fas.org
 

- военный WIN-T интернет:http://www.gdc4s.com/content/detail.cfm?acronym=WIN-T.
Ниже и параллельно им идут различные тактические сети. Что касается типа информации, то может передаваться любая и в режиме, близком к РВ (с задержкой не более 0,5 с). Например, для F-22A в полете примерно каждые 8 часов в пределах SIPRNET (сейчас это все ТВД, а с помощью GIG(A) и весь шарик) в ближайшем будущем (12-13 гг.) будут автоматически передаются криптографические ключи, причем любые, как для СРО/СРЗ IFF (включая поле боя), так и для бортовых систем связи.
Поэтому, когда в американских фильмах показывают управление БЛА в полете над афганом из наземного центра в Америке, то это не киношная сказка, а будничная работа для их операторов управления.

milaro> Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?
milaro> http://i041.radikal.ru.ext.saariselka.ru/0910/57/f5c7cd1153ff.jpg
milaro> ALMAZ-ANTEY Russia antiair force Концерн ПВО Алмаз-Антей - promo video 2006 year - YouTube


Грубо говоря по многим причинам, в том числе:
- работает по одному - трем признакам у обнаруженных целей (наземные РЛС, средства РТР, средства СГО). Отсутствие космической и БЛА соствляющей (в том числе в видео и ИК спектре). Невозможно реализовать на их базе сетецентрические составляющие средств для решения задачи SA;
- малая пропускная способность, например для передачи в защищенном режиме видеоинформации на поле боя для отдельных платформ (объектов) по оценкам англичан уже сейчас требуется скорость минимум 32 кбит/с;
- отсутствие закрытых каналов связи для автоматической передачи информации (не голоса!) средствам войсковой ПВО, включая расчеты ПЗРК;
- отсутствие передачи ключевой информации средствам СГО и связи для автоматической смены;
- невозможность работы в режиме реального времени (с задержкой не более 0,5 с). В тоже время, по американским оценкам, использование для целеуказания на поле боя информации, полученной с задержкой более 15 с может принести больше вреда, чем отсутствие такой информации;
- отсутствие логистики;
- и т.д. и т.п.
Американскую концепцию сетецентрической войны (NCW), можно характеризовать приблизительно так: через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству. Для оценки американского уровня можете посмотреть (перевода нет) программу криптографической модернизации ВВС и открытые части бюждета МО США за 2011г.:

google.ru

// Уведомление о переадресации force cryptographic modernization&source=web&cd=1&ved=0CCYQFjAA&url=http://fm.csl.sri.com/LAW/2009/smith-law09-AF-Cryptographic-Modernization.pdf&ei=PcTITqrCDbH14QT9uMhM&usg=AFQjCNH8_294JCcxsRH5RbnFoct2Q0RZug&cad=rjt,
 

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

milaro

втянувшийся

mico_03> Американскую концепцию сетецентрической войны (NCW), можно характеризовать приблизительно так: через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству. Для оценки американского уровня можете посмотреть (перевода нет) программу криптографической модернизации ВВС и открытые части бюждета МО США за 2011г.:

Все внедряется и у нас, новые системы управления во всех родах войск.
На Су-35 например используется система обмена данными аналогичная системе F-22 Link-16.
В войсках ЕСУ-ТЗ внедряется, а по системам ПВО я думаю от нас и американцы отстают.

Что касается беспилотников то тоже сей час они начали поступать в войска и начались крупные разработки в том числе и ударных беспилотников.
 17.0.963.5617.0.963.56
1 2 3 4 5 6 7 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru