-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn3/tass/m2/uploads/i/20141016/128x128-crop/3870662.jpg)
Флуд и флейм на околоавиационную тематику
без политикиТеги:
Luchnik
Luchnik>> И тем не менее инфа о недопоставках с "Зари" есть.
Aaz> Так приведите ее, плиз.
Постили уже. Во всяких вариациях. И конкретно по "Заре" и заявы укр. правительства на полный отказ в ВТС.
Luchnik>> Факты, к сожалению, будут. Но позже.
Aaz> Перевожу на русский язык - фактов нет.
Алексей, запрет/сертификация на поставки оборудования не может "сыграть" прямо сейчас.
Впрочем, wstil Вам писал про Exxon. Но Вы всё-равно продолжаете всякие свои причины выдумывать. С намёком, что, мол, всё это из-за польских яблок.
Aaz> А то, что "будет позже", как я уже говорил, будет следствием "продовольственных контр-санкций". Которые уже есть.
Нет, Алексей, я тут с Вами не соглашусь - все введённые против нас санкции есть ответные меры за "неправильное" наше поведение на Украине. По крайней мере со стороны крупных игроков.
P.S. Кстати, Алексей, а французы непонятки с "Мистралем" тоже объясняют сгнившими польскими яблоками ?
Aaz> Так приведите ее, плиз.
Постили уже. Во всяких вариациях. И конкретно по "Заре" и заявы укр. правительства на полный отказ в ВТС.
Luchnik>> Факты, к сожалению, будут. Но позже.
Aaz> Перевожу на русский язык - фактов нет.
Алексей, запрет/сертификация на поставки оборудования не может "сыграть" прямо сейчас.
Впрочем, wstil Вам писал про Exxon. Но Вы всё-равно продолжаете всякие свои причины выдумывать. С намёком, что, мол, всё это из-за польских яблок.
Aaz> А то, что "будет позже", как я уже говорил, будет следствием "продовольственных контр-санкций". Которые уже есть.
Нет, Алексей, я тут с Вами не соглашусь - все введённые против нас санкции есть ответные меры за "неправильное" наше поведение на Украине. По крайней мере со стороны крупных игроков.
P.S. Кстати, Алексей, а французы непонятки с "Мистралем" тоже объясняют сгнившими польскими яблоками ?
Это сообщение редактировалось 09.10.2014 в 21:37
инфо
инструменты
m-dva> Последняя авиационная ветка на "авиабазе" шла на бреющем, столкнулась с санкциями и упала в нефть.
Надо выносить посты.
Надо выносить посты.
Luchnik> Постили уже. Во всяких вариациях. И конкретно по "Заре" и заявы укр. правительства на полный отказ в ВТС.
"Слив засчитан" ©
"Слив засчитан" ©
Aaz> "Слив засчитан" ©
Алексей, Вам не идёт.
Алексей, Вам не идёт.
m-dva> Последняя авиационная ветка на "авиабазе" шла на бреющем, столкнулась с санкциями и упала в нефть.
И впрямь, пора завязывать...
И впрямь, пора завязывать...
Aaz>> "Слив засчитан" ©
Luchnik> Алексей, Вам не идёт.
Зато вам идёт...
Luchnik> Алексей, Вам не идёт.
Зато вам идёт...
Aaz> "Слив засчитан" ©
Просто обращаю Ваше внимание, Алексей - Фрегаты проекта 22350 [Вованыч_1977#16.10.14 08:21]
Просто обращаю Ваше внимание, Алексей - Фрегаты проекта 22350 [Вованыч_1977#16.10.14 08:21]
Это сообщение редактировалось 16.10.2014 в 10:52
Bredonosec
Aaz> А то есть вот такая инфа от 29.09.14: Введённые США санкции против России не затрагивают проект «Сахалин-1»,
потому что именно на сахалин-1 - СРП, подписанное еще явлинским в лохматых 90-х, и оно выгодно эксону, а россии нет?
потому что именно на сахалин-1 - СРП, подписанное еще явлинским в лохматых 90-х, и оно выгодно эксону, а россии нет?
Luchnik> Просто обращаю Ваше внимание, Алексей - Фрегаты проекта 22350 [Вованыч_1977#16.10.14 08:21]
"С одного известного блога" - это понятно.
Про то, что один агрегат сожгли - тоже известно.
А где конкретно про срыв поставок с "Зори"?
Ну, и про "кто первый начал" можно на сайте "Зори" прочитать.
"С одного известного блога" - это понятно.
Про то, что один агрегат сожгли - тоже известно.
А где конкретно про срыв поставок с "Зори"?
Ну, и про "кто первый начал" можно на сайте "Зори" прочитать.
Aaz> Ну, и про "кто первый начал" можно на сайте "Зори" прочитать.
Алексей, ну Вам то стыдно должно быть, за такие детские отмазы. Вы же типо советский инженер.
Рогозин чего-то прокукарекал и "Зоря" решил не делать. Смешно.
Ещё весной укр. руководство начало первые движения в сторону свёртывания ВТС с РФ.
Алексей, ну Вам то стыдно должно быть, за такие детские отмазы. Вы же типо советский инженер.
Рогозин чего-то прокукарекал и "Зоря" решил не делать. Смешно.
Ещё весной укр. руководство начало первые движения в сторону свёртывания ВТС с РФ.
Luchnik> Алексей, ну Вам то стыдно должно быть, за такие детские отмазы. Вы же типо советский инженер.
+1112000
искренне разочарован, ибо тенденция безо всяких Р., Ш. и прочих была известна и о сем писали.
+1112000
искренне разочарован, ибо тенденция безо всяких Р., Ш. и прочих была известна и о сем писали.
Luchnik> Ещё весной укр. руководство начало первые движения в сторону свёртывания ВТС с РФ.
Еще раз, и по буквам: Богуслаев на весь трындеж из Киева кладет с прибором. Потому как знает, что реально ему кислород никто перекрыть не сможет, побоятся. То же самое относится и к "Зоре" - еще один Донецк / Луганск никому из украинских властей в Николаеве не нужен.
Но вот когда покупатель (на которого у производителя нет никаких рычагов воздействия) говорит "а мы брать не будем" (а для ВАСО / "Авианта" по Ан-148 уже перешли от слов к делу, т.е. перестали оплачивать поставки), то тут кто угодно задумается.
Еще раз, и по буквам: Богуслаев на весь трындеж из Киева кладет с прибором. Потому как знает, что реально ему кислород никто перекрыть не сможет, побоятся. То же самое относится и к "Зоре" - еще один Донецк / Луганск никому из украинских властей в Николаеве не нужен.
Но вот когда покупатель (на которого у производителя нет никаких рычагов воздействия) говорит "а мы брать не будем" (а для ВАСО / "Авианта" по Ан-148 уже перешли от слов к делу, т.е. перестали оплачивать поставки), то тут кто угодно задумается.
Aaz> Еще раз, и по буквам: Богуслаев на весь трындеж из Киева кладет с прибором. Потому как знает, что реально ему кислород никто перекрыть не сможет, побоятся. То же самое относится и к "Зоре" - еще один Донецк / Луганск никому из украинских властей в Николаеве не нужен.
Ещё раз по буквам - Богуслаев отмазался тем, что поставляет двигло для Г Р А Ж Д А Н С К И Х вертолётов.
Заметь, никакой злобный Рогозин, ему двигло поставлять не запретил. Правда странно ?
Что турбин для кораблей в РФ, де-факто не делают, что для вертолётов. И те и те пытаются освоить в производстве в РФ. Но "Зоря" отгрузки прекратила, а "Мотор-Сич" пока нет.
Вот про вертолётные ссылка, если сомневаетесь :
И вся разница в том, что Богуслаев смог послать Киев, а "Зоря" - нет. В том числе и потому, что у последней есть заказы от китайцев и индусов.
Ещё раз по буквам - Богуслаев отмазался тем, что поставляет двигло для Г Р А Ж Д А Н С К И Х вертолётов.
Заметь, никакой злобный Рогозин, ему двигло поставлять не запретил. Правда странно ?
Что турбин для кораблей в РФ, де-факто не делают, что для вертолётов. И те и те пытаются освоить в производстве в РФ. Но "Зоря" отгрузки прекратила, а "Мотор-Сич" пока нет.
Вот про вертолётные ссылка, если сомневаетесь :
"Салют" займется вертолетными двигателями | Авиатранспортное обозрение
Hаучно-производственный центр газотурбостроения "Салют" станет поставщиком комплектующих для вертолетных двигателей ВК-2500. Как отмечают в компании, на предприятии будут выпускать такие узлы, как ротор компрессора, статор компрессора, первая и вторая опоры компрессора и центральный привод для двигателей ВК-2500, которыми будут оснащаться боевые вертолеты. Серийное производство комплектующих начнется в 2016 г. ВК-2500 — это улучшенная модификация турбовального двигателя ТВ3-117ВМА, разработанного в 1970-е гг. // Дальше — www.ato.ruИ вся разница в том, что Богуслаев смог послать Киев, а "Зоря" - нет. В том числе и потому, что у последней есть заказы от китайцев и индусов.
Luchnik> Ещё раз по буквам - Богуслаев отмазался тем, что поставляет двигло для Г Р А Ж Д А Н С К И Х вертолётов.
Да кого волнует, чем он там отмазывался? Все прекрасно знают, что без поставок с "Мотор-Сичи" производство Ка-52 / Ми-28 / Ми-35 тоже встанет.
Luchnik> Заметь, никакой злобный Рогозин, ему двигло поставлять не запретил. Правда странно ?
"...мы планируем, что с 2015 года "Климов" будет выпускать от 400 двигателей ВК-2500, то есть, по сути дела, мы сможем оборудовать 200 вертолетов с учетом как раз и запасных двигателей", - сказал Дмитрий Рогозин.
Это было сказано еще в позапрошлом году. Ссылочку дать?
Luchnik> Вот про вертолётные ссылка, если сомневаетесь :
Luchnik> "Салют" займется вертолетными двигателями | Авиатранспортное обозрение
И что по этой ссылочке смотреть надо? Или просто "для солидности" ее прицепили?
Да кого волнует, чем он там отмазывался? Все прекрасно знают, что без поставок с "Мотор-Сичи" производство Ка-52 / Ми-28 / Ми-35 тоже встанет.
Luchnik> Заметь, никакой злобный Рогозин, ему двигло поставлять не запретил. Правда странно ?
"...мы планируем, что с 2015 года "Климов" будет выпускать от 400 двигателей ВК-2500, то есть, по сути дела, мы сможем оборудовать 200 вертолетов с учетом как раз и запасных двигателей", - сказал Дмитрий Рогозин.
Это было сказано еще в позапрошлом году. Ссылочку дать?
Luchnik> Вот про вертолётные ссылка, если сомневаетесь :
Luchnik> "Салют" займется вертолетными двигателями | Авиатранспортное обозрение
И что по этой ссылочке смотреть надо? Или просто "для солидности" ее прицепили?
Алексей, я перестал Вас понимать.
РФ пытается освоить производство как вертолётных турбин, так и корабельных. И началось это освоение не вчера. Но "Мотор-Сич" отгружает двигло, а "Зоря" - нет.
В чём причина на Ваш взгляд ? В том, что Рогозин что-то сказал в 101-й раз про импортозамещение ?
РФ пытается освоить производство как вертолётных турбин, так и корабельных. И началось это освоение не вчера. Но "Мотор-Сич" отгружает двигло, а "Зоря" - нет.
В чём причина на Ваш взгляд ? В том, что Рогозин что-то сказал в 101-й раз про импортозамещение ?
Luchnik> Но "Мотор-Сич" отгружает двигло, а "Зоря" - нет.
Уже в 100500-й раз прошу представить подтверждение факта прекращения отгрузки.
Luchnik> В чём причина на Ваш взгляд?
Причина, на мой взгляд, предельно проста.
Вертолеты у нас штампуют, как консервные банки - чуть ли не каждый день по штуке. Производство отлажено, ломать его "Вертолетам России" смысла нет. Плюс определенное количество продукции идет на экспорт - неустойки никто платить не хочет. И без двигателей МС будет труба. Оно кому надо?
Что там с постройкой корабликов - точно никто не знает. Сроки срывают постоянно, за что постоянно же огребают люлей. В такой ситуации выдать вескую причину: "Да мы бы уже все море кораблями заставили, но нам злобные украинцы турбины не поставляют" сам бог велел.
Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Уже в 100500-й раз прошу представить подтверждение факта прекращения отгрузки.
Luchnik> В чём причина на Ваш взгляд?
Причина, на мой взгляд, предельно проста.
Вертолеты у нас штампуют, как консервные банки - чуть ли не каждый день по штуке. Производство отлажено, ломать его "Вертолетам России" смысла нет. Плюс определенное количество продукции идет на экспорт - неустойки никто платить не хочет. И без двигателей МС будет труба. Оно кому надо?
Что там с постройкой корабликов - точно никто не знает. Сроки срывают постоянно, за что постоянно же огребают люлей. В такой ситуации выдать вескую причину: "Да мы бы уже все море кораблями заставили, но нам злобные украинцы турбины не поставляют" сам бог велел.
Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Luchnik>> Но "Мотор-Сич" отгружает двигло, а "Зоря" - нет.
Aaz> Уже в 100500-й раз прошу представить подтверждение факта прекращения отгрузки.
Пока что все доказательства косвенные, что-то вроде такого:
Возможно, потому, что и так всем очевидно, возможно - нет. Будем посмотреть.
Aaz> Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Он бы посомневался, глядя на отсутствие возмущенных высказываний от Зори-М. на тему того, что русские отказываются принимать произведенные ГТД
Aaz> Уже в 100500-й раз прошу представить подтверждение факта прекращения отгрузки.
Пока что все доказательства косвенные, что-то вроде такого:
Разработчик фрегатов проекта 11356 рассматривает два варианта замены украинских двигателей
Вторая тройка фрегатов проекта 11356 может получить силовые установки, аналогичные устанавливаемым на корабли типа "Адмирал Горшков", либо новые двигатели, которые разрабатывают сейчас в Рыбинске // itar-tass.comВозможно, потому, что и так всем очевидно, возможно - нет. Будем посмотреть.
Aaz> Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Он бы посомневался, глядя на отсутствие возмущенных высказываний от Зори-М. на тему того, что русские отказываются принимать произведенные ГТД
wstil> Пока что все доказательства косвенные, что-то вроде такого...
Ага, "разрабатываемые сейчас в Рыбинске" - это сильное заявление. Вам самому не смешно?
И это "пока что" уже сколько времени тянется?
wstil> Он бы посомневался, глядя на отсутствие возмущенных высказываний от Зори-М. на тему того, что русские отказываются принимать произведенные ГТД
Вы ссылку на сайт "Зори", которую я постил выше, читали? Вполне себе "косвенное доказательство", уж никак не уступающее приводимым вами.
А громких возмущений может и не быть - просто, как тут выше "намекалось" (причем именно в рамках версии "Зоря" срывает поставки") перекинут готовую продукцию в Индию и/или Китай.
И где, кстати, возмущенные высказывания ОСК?
Так что если не считать, что старик Оккам на том свете обзавелся укрофобскими взглядами, то версии, как минимум, равновесны - а вообще-то моя логичнее.
Ага, "разрабатываемые сейчас в Рыбинске" - это сильное заявление. Вам самому не смешно?
И это "пока что" уже сколько времени тянется?
wstil> Он бы посомневался, глядя на отсутствие возмущенных высказываний от Зори-М. на тему того, что русские отказываются принимать произведенные ГТД
Вы ссылку на сайт "Зори", которую я постил выше, читали? Вполне себе "косвенное доказательство", уж никак не уступающее приводимым вами.
А громких возмущений может и не быть - просто, как тут выше "намекалось" (причем именно в рамках версии "Зоря" срывает поставки") перекинут готовую продукцию в Индию и/или Китай.
И где, кстати, возмущенные высказывания ОСК?
Так что если не считать, что старик Оккам на том свете обзавелся укрофобскими взглядами, то версии, как минимум, равновесны - а вообще-то моя логичнее.
Это сообщение редактировалось 23.10.2014 в 23:09
Aaz> Вы ссылку на сайт "Зори", которую я постил выше, читали? Вполне себе "косвенное доказательство", уж никак не уступающее приводимым вами.
ЕМНИП в середине 2013 года был подписан двухгодовой контракт на поставку 4 ГТД для пр.11356. Пока с этого контракта поставлен НЯП 1 ГТД, прошло уже больше половины срока. Скоро узнаем
ЕМНИП в середине 2013 года был подписан двухгодовой контракт на поставку 4 ГТД для пр.11356. Пока с этого контракта поставлен НЯП 1 ГТД, прошло уже больше половины срока. Скоро узнаем
wstil> Скоро узнаем
Так и подождали бы, когда узнаете, а потом уж бла-бла разводили...
Так и подождали бы, когда узнаете, а потом уж бла-бла разводили...
Aaz> Так и подождали бы, когда узнаете, а потом уж бла-бла разводили...
Ну так бла-бла разводим, потому что почти уверены, что именно узнаем Таки срок до конца выполнения контракта составляет чуть больше полугода ЕМНИП, а поставлен 1 двиг из 4. И каких-то заявлений и скорой поставки следующих нет. Что наводит на размышления.
Да и заявления о перепроектировке уже заложенных кораблей под отечественные ГТД тоже вызывает некоторые сомнения в возможности поставок украинских двигателей (уж что-что, но доводить до такого маразма ради галочки о импортозамещении бы не стали).
Но некоторые (очень легкие) сомнения все же остаются, так что ждем официальных заявлений сторон/лета 2015 года.
Ну так бла-бла разводим, потому что почти уверены, что именно узнаем
Таки срок до конца выполнения контракта составляет чуть больше полугода ЕМНИП, а поставлен 1 двиг из 4. И каких-то заявлений и скорой поставки следующих нет. Что наводит на размышления.Да и заявления о перепроектировке уже заложенных кораблей под отечественные ГТД тоже вызывает некоторые сомнения в возможности поставок украинских двигателей (уж что-что, но доводить до такого маразма ради галочки о импортозамещении бы не стали).
Но некоторые (очень легкие) сомнения все же остаются, так что ждем официальных заявлений сторон/лета 2015 года.
Aaz> Уже в 100500-й раз прошу представить подтверждение факта прекращения отгрузки.
Aaz> Что там с постройкой корабликов - точно никто не знает.
В морском разделе с лета уныние, бо на 2 серии кораблей в сумме отгрузили 6 турбин, и всё. Далее суши весла. Замен нет, без турбин корабли - просто дорогие консевные банки. Если у тебя есть некие сведения о том, что-де продолжаются поставки - покажи, где, обрадую моряков. Ну или сам в морской загляни, в тему
Фрегаты проекта 22350
или
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- обрадуй людей, что, оказывается, двигла есть.
Aaz> Что там с постройкой корабликов - точно никто не знает.
В морском разделе с лета уныние, бо на 2 серии кораблей в сумме отгрузили 6 турбин, и всё. Далее суши весла. Замен нет, без турбин корабли - просто дорогие консевные банки. Если у тебя есть некие сведения о том, что-де продолжаются поставки - покажи, где, обрадую моряков. Ну или сам в морской загляни, в тему
Фрегаты проекта 22350
или
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- обрадуй людей, что, оказывается, двигла есть.
Aaz> Что там с постройкой корабликов - точно никто не знает. Сроки срывают постоянно, за что постоянно же огребают люлей. В такой ситуации выдать вескую причину: "Да мы бы уже все море кораблями заставили, но нам злобные украинцы турбины не поставляют" сам бог велел.
Aaz> Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Ну, "старик Оккам", наверное, бы учёл следующее :
1) 11356 есть хорошо освоенный нашей промышленностью тип. Уровень новизны (и соответственно рисков по срокам) там небольшой.
2) Головной проекта 22350 со дня на день должен выйти в море.
3) Можно испытывать корабль с глючным ЗРК, но вот как его испытывать без двигла ? ЕМНИП, головной пр. 956 вообще без пушек пошёл на испытания. А на некоторых БПК проекта 1155 ЗРК "Кинжал" так и не поставили. И всё это ещё в советское время.
Вот всё это мне говорит, что пр-во турбин может стать узким местом и нет смысла рубить "серпом по яйцам".
Aaz> Как по-вашему, такую версию старик Оккам бы одобрил?
Ну, "старик Оккам", наверное, бы учёл следующее :
1) 11356 есть хорошо освоенный нашей промышленностью тип. Уровень новизны (и соответственно рисков по срокам) там небольшой.
2) Головной проекта 22350 со дня на день должен выйти в море.
3) Можно испытывать корабль с глючным ЗРК, но вот как его испытывать без двигла ? ЕМНИП, головной пр. 956 вообще без пушек пошёл на испытания. А на некоторых БПК проекта 1155 ЗРК "Кинжал" так и не поставили. И всё это ещё в советское время.
Вот всё это мне говорит, что пр-во турбин может стать узким местом и нет смысла рубить "серпом по яйцам".
m-dva
Luchnik> 1) 11356 есть хорошо освоенный нашей промышленностью
Luchnik> Вот всё это мне говорит, что пр-во турбин может стать узким местом и нет смысла рубить "серпом по яйцам".
К тому времени пока освоят турбины, вполне себе доведут "П-Р", и сразу же встанет вопрос ребром,- а зачем этот 11356 нужен?
Luchnik> Вот всё это мне говорит, что пр-во турбин может стать узким местом и нет смысла рубить "серпом по яйцам".
К тому времени пока освоят турбины, вполне себе доведут "П-Р", и сразу же встанет вопрос ребром,- а зачем этот 11356 нужен?
m-dva> К тому времени пока освоят турбины, вполне себе доведут "П-Р", и сразу же встанет вопрос ребром,- а зачем этот 11356 нужен?
Потому что кораблей 1-го ранга ходовых мало. Пальцев 2-х рук с избытком для пересчёта хватит. Ты вот считаешь, что тот самый "П-Р" даст некую неузявимость кораблю ? Боюсь, что против гипотетических американцев разницы не будет. А вот пиратов погонять и что попроще хорошо сгодится.
Потому что кораблей 1-го ранга ходовых мало. Пальцев 2-х рук с избытком для пересчёта хватит. Ты вот считаешь, что тот самый "П-Р" даст некую неузявимость кораблю ? Боюсь, что против гипотетических американцев разницы не будет. А вот пиратов погонять и что попроще хорошо сгодится.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
