Olegg
инфо
инструменты
m-dva
Bredonosec
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
Bredonosec> А как это выживание обеспечить при наличии средств только ближнего пво?
вам 30 км мало?
вам 30 км мало?
Bredonosec>> А как это выживание обеспечить при наличии средств только ближнего пво?
Olegg> вам 30 км мало?
Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д.
См. вариант на картинке ниже.
Olegg> вам 30 км мало?
Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д.
См. вариант на картинке ниже.
Прикреплённые файлы:
vvv39> Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д.
vvv39> См. вариант на картинке ниже.
так про это и речь. что 1 морской панцирь в состоянии обеспечить ПВо корветов.
vvv39> См. вариант на картинке ниже.
так про это и речь. что 1 морской панцирь в состоянии обеспечить ПВо корветов.
vvv39> Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д.
Муть какая-то!
"Ближняя ПВО" определяется строгими физическими величинами,- прежде всего радиогоризонтом, а он высотой антенны, высота антены, размерностью корабля ( но не выше 62 метров).
Плясать надо от 30 км, за вычетом времени реакции ЗРК, скорости цели и средней скорости ракеты.
По дозвуковой цели необходим ЗРК с дальностью стрельбы 16-18 км, по сверхзвуковым 12-14 км.
Муть какая-то!
"Ближняя ПВО" определяется строгими физическими величинами,- прежде всего радиогоризонтом, а он высотой антенны, высота антены, размерностью корабля ( но не выше 62 метров).
Плясать надо от 30 км, за вычетом времени реакции ЗРК, скорости цели и средней скорости ракеты.
По дозвуковой цели необходим ЗРК с дальностью стрельбы 16-18 км, по сверхзвуковым 12-14 км.
m-dva> По дозвуковой цели необходим ЗРК с дальностью стрельбы 16-18 км, по сверхзвуковым 12-14 км.
А почему по дозвуковой необходима дальность больше, чем по свехзвуковой?
А почему по дозвуковой необходима дальность больше, чем по свехзвуковой?
sam7> А почему по дозвуковой необходима дальность больше, чем по свехзвуковой?
Так быстро же летит!
"Место встречи изменить нельзя"©, а оно пределяется скоростью сближения ракет.
Чем выше скорость ПКР, тем ближе к
кораблю произойдет первая встреча ракет.
Если ПКР будет иметь скорость в три маха, то при времени реакции ЗРК в 15 секунд первая ( и скорее всего последняя) встреча ракет произойдет на дистанции 6 км от корабля, в не зависимости от дальности стрельбы ЗРК.
Так быстро же летит!
"Место встречи изменить нельзя"©, а оно пределяется скоростью сближения ракет.
Чем выше скорость ПКР, тем ближе к
кораблю произойдет первая встреча ракет.
Если ПКР будет иметь скорость в три маха, то при времени реакции ЗРК в 15 секунд первая ( и скорее всего последняя) встреча ракет произойдет на дистанции 6 км от корабля, в не зависимости от дальности стрельбы ЗРК.
m-dva>
Отлично ответили, я так примерно и представляю.
Правда, совсем не ответили, почему для дозвуковой нужна дальность больше, чем для сверхзвуковой.
Или в предыдущем посте просто опечатались?
Отлично ответили, я так примерно и представляю.
Правда, совсем не ответили, почему для дозвуковой нужна дальность больше, чем для сверхзвуковой.
Или в предыдущем посте просто опечатались?
vvv39> Врядли ибо РСЗО предназначены для поражения различных площадных целей:
vvv39> "Пума" - универсальная радиолокационная система управления (РЛСУ) стрельбой
просто меня смутило, что для поражения площадных целей (а если наземных, то, вероятно, и невидимых с корабля) надо использовать рлс..
vvv39> "Пума" - универсальная радиолокационная система управления (РЛСУ) стрельбой
просто меня смутило, что для поражения площадных целей (а если наземных, то, вероятно, и невидимых с корабля) надо использовать рлс..
vvv39>> Врядли ибо РСЗО предназначены для поражения различных площадных целей:
vvv39>> "Пума" - универсальная радиолокационная система управления (РЛСУ) стрельбой
Bredonosec> просто меня смутило, что для поражения площадных целей (а если наземных, то, вероятно, и невидимых с корабля) надо использовать рлс..
Так ведь там же в ТТХ пишут:
"автономное обнаружение (в резервном режиме) воздушных, морских или береговых целей в режимах кругового или секторного обзора"
а еще есть оптический канал и еще кое-чего.
Короче по берегу работать может, однако пишут что в резервном режиме, трактуем, что разрабочиком это заложено в систему по заданию заказчика, а вот как сие реализуется уже другой вопрос
vvv39>> "Пума" - универсальная радиолокационная система управления (РЛСУ) стрельбой
Bredonosec> просто меня смутило, что для поражения площадных целей (а если наземных, то, вероятно, и невидимых с корабля) надо использовать рлс..
Так ведь там же в ТТХ пишут:
"автономное обнаружение (в резервном режиме) воздушных, морских или береговых целей в режимах кругового или секторного обзора"
а еще есть оптический канал и еще кое-чего.
Короче по берегу работать может, однако пишут что в резервном режиме, трактуем, что разрабочиком это заложено в систему по заданию заказчика, а вот как сие реализуется уже другой вопрос
Olegg> вам 30 км мало?
30 км панциря? Можно поглядеть, где вы такое нашли?
30 км панциря? Можно поглядеть, где вы такое нашли?
vvv39> Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д.
кроме того, дальняя граница - это обычно сильно неустойчивое и вероятностное (запас перегрузки мизерный, любое маневрирование цели - и зурка выдохшись падает, не долетев),
А дальность даже очень не новых планирующих бомб - заметно больше.
Потому для такой цели как боевой корабль, считаю, что километров 50 неплохо б иметь, а не порядка 10-15 (эффективной дальности поражения)
Панцирь-С1 представляет собой зенитный ракетно-пушечный комплекс малого радиуса действия,
Дальность до цели: 1,2 км — 20 км
На комплексе "образца 2006 г." предусмотрена установка нового многофункционального локатора сопровождения с фазированной антенной решеткой мм-диапазона, разработанного в КБП. Данная доработка позволит значительно улучшить ТТХ комплекса. Так, число одновременно поражаемых целей доведено с 2-х до 4-х. Зона захвата цели - 200...20000 м. по дальности и 0...15000 м. по высоте
кроме того, дальняя граница - это обычно сильно неустойчивое и вероятностное (запас перегрузки мизерный, любое маневрирование цели - и зурка выдохшись падает, не долетев),
А дальность даже очень не новых планирующих бомб - заметно больше.
Потому для такой цели как боевой корабль, считаю, что километров 50 неплохо б иметь, а не порядка 10-15 (эффективной дальности поражения)
sam7> Правда, совсем не ответили, почему для дозвуковой нужна дальность больше, чем для сверхзвуковой.
При тех же самых условиях стрельбы, но уже по дозвуковой ПКР, первая встреча ракет произойдет в 17 км от корабля, и опять же таки, в независимости от дальности стрельбы ЗРК.
Соответственно это и есть необходимая дальность стрельбы ЗРК "ближнего ПВО".
Дальность стрельбы "дальнего ПВО" определяются радиогоризонтом по цели с высотой полета 10 км ( ДРЛО и прочие ) -400 км.
Существование ЗРК "промежуточной" дальности ( 50-200 км) лишено практического смысла.
При тех же самых условиях стрельбы, но уже по дозвуковой ПКР, первая встреча ракет произойдет в 17 км от корабля, и опять же таки, в независимости от дальности стрельбы ЗРК.
Соответственно это и есть необходимая дальность стрельбы ЗРК "ближнего ПВО".
Дальность стрельбы "дальнего ПВО" определяются радиогоризонтом по цели с высотой полета 10 км ( ДРЛО и прочие ) -400 км.
Существование ЗРК "промежуточной" дальности ( 50-200 км) лишено практического смысла.
sam7> Правда, совсем не ответили, почему для дозвуковой нужна дальность больше, чем для сверхзвуковой.
вероятно, он имел в виду низковысотный запуск, при котором ПКР становится видна на (допустим) 30 км.
правда для этого (если считать полет пкр на 5 метрах) надо СОЦ ставить на 38 метрах (это не выше-ли, чем вся высота мачт корвета?)
И расчета, что всё равно раньше пустить не получится, значит и дальность зурки нужна меньше.
я покамест думаю, что поражать следует носитель, а не выпущенную УР. Это гарантия безопасности более весомая, нежели соревнование, у кого раньше кончится боезапас - у пилотов или у зенитчиков.
вероятно, он имел в виду низковысотный запуск, при котором ПКР становится видна на (допустим) 30 км.
правда для этого (если считать полет пкр на 5 метрах) надо СОЦ ставить на 38 метрах (это не выше-ли, чем вся высота мачт корвета?)
И расчета, что всё равно раньше пустить не получится, значит и дальность зурки нужна меньше.
я покамест думаю, что поражать следует носитель, а не выпущенную УР. Это гарантия безопасности более весомая, нежели соревнование, у кого раньше кончится боезапас - у пилотов или у зенитчиков.
Bredonosec> я покамест думаю, что поражать следует носитель, а не выпущенную УР. Это гарантия безопасности более весомая, нежели соревнование, у кого раньше кончится боезапас - у пилотов или у зенитчиков.
Это бесспорно, только это уже тактика применения оружия.
А еще нужно учесть, что носителем также может быть корабль-катер или подводная лодка.
Это бесспорно, только это уже тактика применения оружия.
А еще нужно учесть, что носителем также может быть корабль-катер или подводная лодка.
Я так думаю, что последние страницы две к 20380 имеют очень опосредствованное отношение.
Переедем в Морское оружие?
Переедем в Морское оружие?
sam7> Правда, совсем не ответили, почему для дозвуковой нужна дальность больше, чем для сверхзвуковой.
"нужна" - немного не то слово. Просто решение задачи определения точки встречи двух объектов для двух случаев - когда скорость второго скажем 300 и 600 дает примерно указанную картину.
Это ессно при равной дальности обнаружения ПКР.
Но. На самом деле не асе так просто. Допустим некую неопределенность вносит то, что ПКР на сверхзвуковых скоростях на высотах меньше 15 практически лететь не могут. Так говорят.
Плюс ЭПР сверхзвуковых девайсов поболе. не говоря о нагреве корпуса, т.е. следовательно контрастности.
Это в сумме должно существенно увеличить дальность обнаружения сверхзвуковых ПКр.
Как-то так.
"нужна" - немного не то слово. Просто решение задачи определения точки встречи двух объектов для двух случаев - когда скорость второго скажем 300 и 600 дает примерно указанную картину.
Это ессно при равной дальности обнаружения ПКР.
Но. На самом деле не асе так просто. Допустим некую неопределенность вносит то, что ПКР на сверхзвуковых скоростях на высотах меньше 15 практически лететь не могут. Так говорят.
Плюс ЭПР сверхзвуковых девайсов поболе. не говоря о нагреве корпуса, т.е. следовательно контрастности.
Это в сумме должно существенно увеличить дальность обнаружения сверхзвуковых ПКр.
Как-то так.
vvv39> Если интепретировать "ближнее ПВО" как "зона самообороны корабля" обычно это 3-5 км или немногим больше (так было раньше), то 30 км - это уже средняя зона и т.д
Всё зависит от принятой терминологии.
В любом случае есть 2 крайние точки.
Самооборона - борьба на последнем рубеже, в основном со средствами поражения. Дальнее пво - максимально технически достижимое по критерию дальности.
ПВО корвета в любом смысле компромиссная величина. Но это многоцелевой корабль, большая зона пво для него важна.
Всё зависит от принятой терминологии.
В любом случае есть 2 крайние точки.
Самооборона - борьба на последнем рубеже, в основном со средствами поражения. Дальнее пво - максимально технически достижимое по критерию дальности.
ПВО корвета в любом смысле компромиссная величина. Но это многоцелевой корабль, большая зона пво для него важна.
Bredonosec> просто меня смутило, что для поражения площадных целей (а если наземных, то, вероятно, и невидимых с корабля) надо использовать рлс..
Пума - это не РЛС. Это РЭСУ. И в ее состав входит не только радиоэлектронный координатор.
А для поражения наземных (береговых) целей по штурманским данным нужен МУС Пумы.
Пума - это не РЛС. Это РЭСУ. И в ее состав входит не только радиоэлектронный координатор.
А для поражения наземных (береговых) целей по штурманским данным нужен МУС Пумы.
- sam7 [18.10.2014 22:16]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
alexNAVY> "нужна" - немного не то слово.
Я встрял в тему, поскольку меня удивила фраза
m-dva> По дозвуковой цели необходим ЗРК с дальностью стрельбы 16-18 км, по сверхзвуковым 12-14 км.
Вы с этим согласны?
Я встрял в тему, поскольку меня удивила фраза
m-dva> По дозвуковой цели необходим ЗРК с дальностью стрельбы 16-18 км, по сверхзвуковым 12-14 км.
Вы с этим согласны?
Bredonosec> я покамест думаю, что поражать следует носитель, а не выпущенную УР. Это гарантия безопасности
Ни каких гарантий!
Носитель по командам целеуказания ( ДРЛО) выполняет пуск ПКР и уходит (ныряет под радиогоризонт) от любых ЗРК.
Потому как ни одна из существующих ныне зенитных ракет не сможет преодолеть 30 км за 30 секунд, или 60 за 60 и тд.
Ни каких гарантий!
Носитель по командам целеуказания ( ДРЛО) выполняет пуск ПКР и уходит (ныряет под радиогоризонт) от любых ЗРК.
Потому как ни одна из существующих ныне зенитных ракет не сможет преодолеть 30 км за 30 секунд, или 60 за 60 и тд.
Bredonosec> ....запас перегрузки мизерный, любое маневрирование цели - и зурка выдохшись падает, не долетев)...
Ну это Вы махнули - падает не долетев......
Если не изменяет память где то на выставках была картинка по которой можно понять, что скорость на 20 будет под 500
И недавние события в близлежащих пределах показали что очень так долетает. И сбивает очень таки нехилые бронированные девайсы.
Чему были все удивлены. Разработчики и пускатели - приятно. Управлятели девайсов - не очень
Bredonosec> Потому для такой цели как боевой корабль, считаю, что километров 50 неплохо б иметь, а не порядка 10-15 (эффективной дальности поражения)
Не понял - что такое 50? Откуда 50? И на уя?
Любое не обоснованное завышение дальности - это завышение МГХ и уменьшение количества возимого боекомплекта - то есть заранее спланированное и осуществленное уменьшение боевых возможностей боевого корабля и как следствие - всего ВМФ нашей страны в целом.
Тут можно и 275 статью натянуть.......в иное время так и делали.
Ну это Вы махнули - падает не долетев......
Если не изменяет память где то на выставках была картинка по которой можно понять, что скорость на 20 будет под 500
И недавние события в близлежащих пределах показали что очень так долетает. И сбивает очень таки нехилые бронированные девайсы.
Чему были все удивлены. Разработчики и пускатели - приятно. Управлятели девайсов - не очень
Bredonosec> Потому для такой цели как боевой корабль, считаю, что километров 50 неплохо б иметь, а не порядка 10-15 (эффективной дальности поражения)
Не понял - что такое 50? Откуда 50? И на уя?
Любое не обоснованное завышение дальности - это завышение МГХ и уменьшение количества возимого боекомплекта - то есть заранее спланированное и осуществленное уменьшение боевых возможностей боевого корабля и как следствие - всего ВМФ нашей страны в целом.
Тут можно и 275 статью натянуть.......в иное время так и делали.
alexNAVY> Не понял - что такое 50? Откуда 50? И на уя?
Ну как же, разве непонятно?
Пока они будут гарпуны "подсвечивать":) по ним и будут пускать ЗУР большой дальности.
Ну как же, разве непонятно?
Пока они будут гарпуны "подсвечивать":) по ним и будут пускать ЗУР большой дальности.
Индийский Nirbhay успешно испытали на дальность 1050км.
Прикреплённые файлы:
Snake> Индийский Nirbhay успешно испытали на дальность 1050км.
Гранат расползается по миру.
Гранат расползается по миру.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
P1_pr
С 3,45 по морской тематике, с 4,55 про А-220М! Хотелось бы узнать мнения экспертов по девайсу, и когда ждать новые снаряды?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
