Развитие морского оружия [3] (109/279) [Форумы Balancer.Ru]

Lom4ik #21.10.2014 10:23 @Вованыч_1977#21.10.2014 10:16

Lom4ik

опытный

★

В.1.> Ну так "Ураган-Торнадо" и "Штиль-1" - не одно и то же

Вообщем мне так и осталось "непознаным": на установленных на "Григоровичах" ЗРК устранены старые недостатки? Как на сегодняшний день наши специалисты оценивают его эффективность?

alexNAVY #21.10.2014 14:28 @Unix#21.10.2014 07:19

alexNAVY

опытный

★☆

Unix> PS: А про Панцирь на Украине мне не верится, не стали бы так рисковать.

Да ясен пень, все амы колдуют

Statement from NSC Spokesperson Caitlin Hayden on Reports of Russian Armored Military Column in Ukraine | The White House

The White House Office of the Press Secretary We are working to gather more information regarding reports that Ukraine’s security forces disabled vehicles in a Russian military convoy inside Ukraine. We are not currently in a position to confirm these reports. Even as we work to gather information, we reiterate our concern about repeated Russian and Russian-supported incursions into Ukraine. Russia has no right to send vehicles, persons, or cargo of any kind into Ukraine, under any pretext, without the Government of Ukraine’s permission. // Дальше — www.whitehouse.gov

Псаки всякие....

ДимитриUS #21.10.2014 20:12

+1

ДимитриUS

опытный

☆

дайджест ссылок по торпедно-минной теме, от mina:

"библиография по вопросу" МПО

Флот начинается с тральщика

Флот начинается с тральщика | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Однако это только подчеркивает общее неудовлетворительное состояние минно-тральных сил отечественного ВМФ. Его противоминные возможности настолько низки, что ставят под сомнение принципиальную возможность обеспечить в условиях современной минной угрозы развертывание сил ВМФ РФ из своих баз. Сегодня наш флот, до сих пор формально – по боевому потенциалу – второй в мире, по противоминным силам значительно уступает даже таким «могучим военно-морским державам», как Латвия, Литва, Эстония, Польша, Пакистан. Входящие в состав ВМФ России МТЩ проекта 266М, базовые тральщики (БТЩ) проекта 1265, рейдовые тральщики (РТЩ) проекта 10750 морально устарели еще на момент постройки, способны эффективно бороться только с якорными минами, да и то в простой обстановке. // Дальше — vpk-news.ru

Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I

Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

В первую очередь хотелось бы рассмотреть наиболее серьезные недостатки торпедного и противолодочного оружия (ПЛО) российского ВМФ: Главная проблема системы самонаведения с вертикальным лоцированием кильватерного следа (ВЛКС) – значительная потеря позиций залпа по дистанции (торпеда заведомо стреляется «за цель» и потом ее догоняет) и догонной скорости (идет не по прямой к цели, а по «синусоиде»). Фактически еще в 60-е годы позиции стрельбы нашими торпедами калибра 53 см находились в зоне поражения противолодочного ракетного комплекса «Асрок» в благоприятных гидрологических условиях. // Дальше — vpk-news.ru

Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть II

Морское подводное оружие: проблемы и возможности - ВПК.name

Наш флот сегодня вынужден закупать дорогостоящие и морально устаревшие торпеды В настоящий момент состояние отечественного морского подводного оружия (МПО) является одной из главных проблем Военно-морского флота России. На момент распада Советского Союза в 1991 году наблюдалось существенное отставание образцов МПО ВМФ СССР от аналогов, имевшихся в военно-морских силах развитых зарубежных стран (более ощутимое, чем для других видов/образцов ВВТ ВС СССР). В последующие годы оно стало еще значительнее. В первую очередь хотелось бы рассмотреть наиболее серьезные недостатки торпедного и противолодочного оружия (ПЛО) российского ВМФ: - малые (много меньше западных) дальности стрельбы; - фактически отсутствие эффективного телеуправления торпед; - несовершенство системы самонаведения (ССН), применение в качестве противокорабельного канала ССН с вертикальным лоцированием кильватерного следа; - ограниченный срок службы (существенно меньший, чем у МПО развитых зарубежных стран); - большие габариты и веса; -… // Дальше — vpk.name

Срочно требуются подводные роботы и противоторпедная защита (автор - сотрудник "Гидроприбора")

Срочно требуются подводные роботы и противоторпедная защита - ВПК.name

Письмо в ВПК В увидевшей свет на страницах «Военно-промышленного курьера» статье Максима Климова \"Морское подводное оружие: проблемы и возможности\" (см. №№ 21 и 22 «ВПК» за 2010 год) откровенно, остро и критично показано современное состояние МПО российского военного флота. Но публикация не только бьет тревогу, она также обращает внимание на необходимость выработки адекватной современным и перспективным требованиям концепции развития отечественного морского подводного оружия. Со многими утверждениями автора приходится согласиться. // Дальше — vpk.name

Пример необоснованной критики (ответ официальных лиц "Гидроприбора")

Пример необоснованной критики - ВПК.name

Создатели отечественных торпед возмущены и протестуют... В июне «ВПК» напечатал статью Максима Климова под заголовком «Морское подводное оружие: проблемы и возможности» (№№ 21 и 22 за 2010 год), в которой подвергся резкой критике ЦНИИ «Гидроприбор». Автор утверждает, что разработанные институтом образцы торпедного оружия на момент распада Советского Союза по своим ТТХ существенно отставали от зарубежных аналогов. Причем в последующие годы это отставание якобы стало еще заметнее. Г-н Климов также заявляет, что монополизация разработок, сконцентрированных в ЦНИИ «Гидроприбор», сыграла негативную роль в создании торпедного оружия. // Дальше — vpk.name

Морское подводное оружие-2: аргументы и факты (ответная порка "официальных лиц "Гидроприбора")
http://vpk.name/news/...
Какие торпеды нужны «Ясеню»? — часть I
http://vpk.name/.../65602_kakie_torpedyi_nuzhnyi_yasenyu__chast_i.html
Какие торпеды нужны «Ясеню»? — часть II
http://vpk.name/news/...
Конкуренция даст эффективное вооружение
http://vpk.name/news/...
Безоружные тральщики
http://vpk.name/news/114793_bezoruzhnyie_tralshiki.html
Подводные камни «Северодвинска»
http://vpk.name/news/115866_podvodnyie_kamni_severodvinska.html
Антикварный боезапас
http://vpk.name/news/119291_antikvarnyii_boezapas.html
"жесткие и затяжные бои" в комментариях есть и там, в более сжатом виде например:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=17
Отечественное торпедное оружие на мировом рынке

6_2013_Torpedoes.pdf

еще
Страшная военная тайна - Расследования - Новая Газета
novayagazeta.ru›Расследования›59167.html
интересна не столько сама статья (по хорошему за нее "Гидроприбор"
обязан выставить Милашиной ящик шампанского) а комментарии
"нарисовавшийся там" "МаксФайр" никто иной как лицо "упомянутое на этой странице"

st.axl #22.10.2014 13:02

+1

st.axl

втянувшийся

Про морской Эскалибур (в том числе)

Компания также заявила, что готова оснастить корабельные артустановки калибра 127 мм, которыми вооружены крейсера и эсминцы ВМС США, снарядами с двигателем и комплектом наведения Excalibur S. Существующие 127 мм снаряды имеют дальность стрельбы всего 13 миль и имеют недостаточную точность поражения. В случае принятия предложения компании корабельные снаряды будут иметь точность стрельбы менее 2 м на дальности, вдвое превышающей 13 миль (24 км).

Отсюда:

22.10.14 «Экскалибур» будет поражать цели, где нет GPS - Военный паритет

22.10.14 «Экскалибур» будет поражать цели, где нет GPS. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com

m-dva #23.10.2014 21:00 @ДимитриUS#20.10.2014 12:37

m-dva

аксакал

★★

ДимитриUS> ...а также дальности , высотности, скорости, весу БЧ

- но видать речь шла именно об оптич.наведении на море ...
Миллиметровый от ИК не сильно далеко ускакал, проблемы у них одного порядка,- жесткая зависимость от погоды.
Сравнивать вес БЧ, ракет с разными принципами наведения некорректно,- трехточке надо в несколько раз больше взрывчатки, чем ракете с ИК ГСН, за для одинаковой вероятности поражения цели.
На примере Тунгуски, можно смело делить заявленые дальности Панциря в два раза,- на 13 км её скорость падает до 500 м/с.

alexNAVY #23.10.2014 22:27 @m-dva#20.10.2014 00:41

+11

alexNAVY

опытный

★☆

m-dva> .... Панцирь не всепогодный ЗРК (тчк). Никаких преимуществ перед 9М100 не имеет.

О нет, Всевышний! Только не это! Куродой вернулся к нам в другом обличие!

m-dva> Да и вообще,- радиокомандная ЗРК ( трехточка!)в 21 веке полный нонсенс.

Точно он! Это его слова! Его доводы!....

m-dva> Сейчас и ПТУР без самонаведения перспектив не имеют.

Узнаю эту дубовую безаппеляционность!
Изыди, диавол!

А если серьезно, молодой человек, понятно что Вам влом читать этот форум, его тематические ветки, лет так на пять назад.....
Но Вы хотя бы что нибудь почитайте по теме.
А то туда же - сравниваете комплекс и ракету. Позоритесь перед пиплом.....
И про трехточку на Панцире уж сколько мыто - перемыто

И кстати, чтобы утверждать про нонсенс радиокомандной схемы (скорее телеуправления 1 рода), Вы бы сначала узналм бы хоть что нибудь про систему радиокоррекции вот этой самой сотки и ее подруг.
И попытались найти больше двух отличий такой "коррекции" от телеуправления.
А потом раскрывали бы здесь свой ротик

m-dva #23.10.2014 22:57 @alexNAVY#23.10.2014 22:27

-2

m-dva

аксакал

★★

m-dva>> Сейчас и ПТУР без самонаведения перспектив не имеют.
alexNAVY> Узнаю эту дубовую безаппеляционность!
Половина мирового рынка ПТРК принадлежит Джавелину, 1/3 Спайку,- добро пожалывать в 21 век!!!
P.S. сейчас в мире вообще не выпускаются ЗРК с радиокомандным наведением ( кроме Панциря).
Сейчас и с полуактивным наведением ЗРК не выпускаются, кроме Урагана (на Стандарт сватают АРЛГСН).

Это сообщение редактировалось 23.10.2014 в 23:07

Данное сообщение является официальным предупреждением

sam7 #23.10.2014 22:59 @m-dva#23.10.2014 22:57

sam7

администратор

★★★★★

m-dva>>> Сейчас и ПТУР без самонаведения перспектив не имеют.
alexNAVY>> Узнаю эту дубовую безаппеляционность!
m-dva> Половина мирового рынка ПТРК принадлежит Джавелину, 1/3 Спайку,- добро пожалывать в 21 век!!!

И каким это боком к 20380?

alexNAVY #24.10.2014 00:11 @sam7#23.10.2014 22:59

+3

alexNAVY

опытный

★☆

sam7> И каким это боком к 20380?

А зачем? Главное пидануть что нибудь.....
А на мои вопросы отвечать не надо - это принцип куродоев.
Главное -доить кур.
И кстати, первое - доля на рынке ну никак не коррелируется с эффективностью комплекса.
И второе, чисто для инфы - ситуация с корветами и их продолжением сейчас настолько неопределенная, что диву даешься.
Вот говорят недавно верхний чин на докладе в институте заявил, что 385 ваще не будет.....
Это будет круто. Столько бабок угрохать в воздух.....в смысле в ИБМК....и все это закончить ничем..... Тут Васильева-Сердюков могут позавидовать.....
И судя по последнему "успешному" пуску некоего девайса, до реального введения в эксплуатацию и стрельб личным составом ох как далеко....
Года два-три. Исходя из стоимости девайса и его темпа выпуска
Если конечно не дай бог чего экстраординарного не случится.
Тогда наконец то включится в работу карательный аппарат страны.
А вероятность такой каки ох как существует.

m-dva #24.10.2014 00:25 @sam7#23.10.2014 22:59

-1

m-dva

аксакал

★★

sam7> И каким это боком к 20380?
Так случись что ( недайбог) корвет с Панцирем чугунками закидают, даже ПКР никто тратить не будет.
Уж лучше вообще ничего не ставить, ведь отходили же несколько 1155 до списания вообще без ЗРК, к тому же самый разгар "холодной войны".

ДимитриUS #24.10.2014 03:31 @m-dva#23.10.2014 21:00

+5

ДимитриUS

опытный

☆

m-dva> На примере Тунгуски, можно смело делить заявленые дальности Панциря в два раза,- на 13 км её скорость падает до 500 м/с.
и кто вам такое право давал с бухты-барахты аж в 2 раза урезать ТТХ зурки?! :eek:

есть заявленные скорости, подтвержденные полутыщей пусков, нашей госприемкой и постановкой на вооружение + парой десятков иностр.заказов - так что не сочиняйте отсебятины, ок?

- эти ваши остаточные 500м/с зурка имеет на границе зоны поражения в районе 18-20км

, см.схемку:

Прикреплённые файлы:

user61947_pic4606_1341836366.jpg (скачать) [633x437, 221 кБ]

Это сообщение редактировалось 24.10.2014 в 12:00

P1_pr #24.10.2014 11:04 @alexNAVY#24.10.2014 00:11

P1_pr

втянувшийся

Ув. alexNAVY, не могли бы вы прокомментировать пушку А-220М, оправданна ли звеньевая подача, особенно в таком калибре? Где, как и кем будет снаряжаться лента и как пополняться?
Высокая скорострельность - это хорошо, но без новых снарядов уже не обойтись, как с ними обстоят дела?

Snake #24.10.2014 11:17 @P1_pr#24.10.2014 11:04

+2

Snake

аксакал

★★

Занятный кораблик. А номер у него есть?

Прикреплённые файлы:

703880_original.jpg (скачать) [1000x922, 124 кБ]

Вованыч_1977 #24.10.2014 11:35 @Snake#24.10.2014 11:17

+2

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

Snake> Занятный кораблик.

Развитие ОВРовского ~~тримарана~~ корвета?

Прикреплённые файлы:

3 001.jpg (скачать) [2146x1222, 292 кБ]

RoyalJib #24.10.2014 11:42 @Вованыч_1977#24.10.2014 11:35

RoyalJib

аксакал

★★☆

Snake>> Занятный кораблик.
В.1.> Развитие ОВРовского ~~тримарана~~ корвета?

LCS a la Rus?

Snake #24.10.2014 11:59 @RoyalJib#24.10.2014 11:42

+1

Snake

аксакал

★★

Snake>>> Занятный кораблик.
В.1.>> Развитие ОВРовского ~~тримарана~~ корвета?
RoyalJib> LCS a la Rus?

Алмазовские художества.

ДимитриUS #24.10.2014 12:09 @Snake#24.10.2014 11:59

+1

ДимитриUS

опытный

☆

Snake>>>> Занятный кораблик.
Snake> В.1.>> Развитие ОВРовского ~~тримарана~~ корвета?
RoyalJib>> LCS a la Rus?
Snake> Алмазовские художества.
неа, вроде зеленодольские, выжимка инфы на текущий момент

--->

- Даст ист шняга от Северного ПКБ и "Алмаза".
- нет

- уж не многокорпусная ли эта штука?
- разумеется

- А если говорит, что "о нем практически ничего нет" - значит, вообще эскизный или аванпроект какой-нибудь...
- скажем так проработка была существенно дальше ЭП
а насчет нет - список "руководящих" лиц КБ и "отрасли" пролистайте - и все поймете ...

- Ув. mina, а вероятность реализации больше 0.1?
- я бы сказал что вероятность "сугубо дискретна" - или 0 (вряд ли противников этого проекта выведут на "торец пирса" - не смотря на все их грехи) или 1 (если "выстрелит" один оЧЧень неожиданный вариант)
...с обитаемостью там тем более все в порядке (т.к. объемы позволяют + мореходность выше)

- на борту поплавка вроде читается "Русич-1", верно?
- вроде бы из "этой серии", но видел подробности давно так что утверждать не буду
PS хочется надеяться что у ув.UFO3 найдутся варианты малого ВИ, меня, в свое время, именно они особо заинтересовали ...
...2 проекта с близким составом вооружения (причем на "маленьком" он существенно "богаче" (особенно по разным "беспилотникам", при обеспечении ангарного базирования Ка-27+ и удачнее по размещению)

0q3c7.jpg @ sa.uploads.ru [кеш]

водоизмещение "маленького" лишь чуть-чуть (порядка 15-20%) превышает ВИ 1124М ...
...это к вопросу о том каким должен быть корвет ВМФ
про "мореходность" (особенно по использованию авиации) 22160 и "жесткость" "модулей" даже не хочется думать ...
и в этой же картинке ответ почему о нем практически ничего нет - ибо "все остальное" на его фоне приобретает весьма "бледный оттенок"

Корветы 2

Форум сайта «ОТВАГА» Объявление: Старый сайт «Отвага» - otvaga2004.narod.ru - переехал на новый хостинг по адресу otvaga2004.ru.Перейти на новый сайт «Отвага» >>> Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » Корветы 2 так в чем противоречие? В том чтоь для конкретного корабля важна не абсолютная мореходность, а мореходность по возможности применения оружия.Волнение 7-8 и выше баллов, это в любом случае, уже борьба за живучесть.... // Дальше — otvaga2004.mybb.ru

Snake #24.10.2014 12:26 @ДимитриUS#24.10.2014 12:09

+2

Snake

аксакал

★★

Может быть и зеленодольский, получено не прямо от источника, так что есть варианты.
Если Мине что-то понравилось, то контраргументы он игнорирует.

ДимитриUS #24.10.2014 12:40 @Snake#24.10.2014 12:26

ДимитриUS

опытный

☆

Snake> Может быть и зеленодольский, получено не прямо от источника, так что есть варианты.
Snake> Если Мине что-то понравилось, то контраргументы он игнорирует.

ему обычно редко что очень сильно нравицца, скорее наоборот

- потому так косвенно можно судить о концепции САР для корвета ОВР - значит действительно много в ней бонусов и выгод, но только при умеренном ВИ, дальше тяжесть мостов начинает сказываться, Руденко о том же писал не раз

Snake #24.10.2014 12:45 @ДимитриUS#24.10.2014 12:40

Snake

аксакал

★★

ДимитриUS> ему обычно редко что очень сильно нравицца, скорее наоборот

- потому так косвенно можно судить о концепции САР для корвета ОВР - значит действительно много в ней бонусов и выгод, но только при умеренном ВИ, дальше тяжесть мостов начинает сказываться, Руденко о том же писал не раз

Он прав в том, что бонусы имеют место в определённом диапазоне водоизмещения, а остальное уже лирика.

ДимитриUS #24.10.2014 13:33 @Snake#24.10.2014 12:45

ДимитриUS

опытный

☆

ДимитриUS>> ему обычно редко что очень сильно нравицца, скорее наоборот

- потому так косвенно можно судить о концепции САР для корвета ОВР - значит действительно много в ней бонусов и выгод, но только при умеренном ВИ, дальше тяжесть мостов начинает сказываться, Руденко о том же писал не раз

Snake> Он прав в том, что бонусы имеют место в определённом диапазоне водоизмещения, а остальное уже лирика.
в данном случае, как я понимаю, лирика основана на физике, гидродинамике и прочая - потому с цифрами и лучшей мореходностью, меньшей акустич.заметностью при меньшей цене (как при постройке, так и в эксплуатации) спорить вряд ли возможно - только новизна и консерватизм лиц решения принимающих (или принципиально НЕ принимающих - по личным причинам

) всё тормозит ... :/

Snake #24.10.2014 13:37 @ДимитриUS#24.10.2014 13:33

+1

Snake

аксакал

★★

ДимитриUS> в данном случае, как я понимаю, лирика основана на физике, гидродинамике и прочая - потому с цифрами и лучшей мореходностью, меньшей акустич.заметностью при меньшей цене (как при постройке, так и в эксплуатации) спорить вряд ли возможно - только новизна и консерватизм лиц решения принимающих (или принципиально НЕ принимающих - по личным причинам

) всё тормозит ... :/
Как раз про акустику и цену можно спорить всегда.

k_wal #24.10.2014 15:16

k_wal

опытный

☆

Технологии на линии фронта

На самом деле объявленные санкции – верхушка айсберга. В отношении российского ВПК и компаний, работающих с технологиями двойного назначения ведется настоящая война. В некоторых отраслях нам будет сложно ее выиграть // expert.ru

Статеечка весьма здравая,особенно в части импортного сыра в мышеловке.
....Как заметил один из разработчиков микроэлектроники, «нам давали любые технологии, любые САПР, любые возможности, даже уговаривали покупать. То есть нам никто не мешал. Но мы практически ничего не сделали для собственного развития, особенно в области коммерческой электроники. И в этом уязвимость нашей нынешней позиции»...

ДимитриUS #24.10.2014 15:29 @Snake#24.10.2014 13:37

+1

ДимитриUS

опытный

☆

Snake> Как раз про акустику и цену можно спорить всегда.
чё спорить-то - выделить полтинник лямов уе (как 1,5 Су-34) на САР с ВИ 900тн, сугубо для испытаний адекватности САР как платформы для вооружения и РЛК - тогда все (наверное) вопросы сразу отпадут

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Snake #24.10.2014 16:11 @ДимитриUS#24.10.2014 15:29

Snake

аксакал

★★

Snake>> Как раз про акустику и цену можно спорить всегда.
ДимитриUS> чё спорить-то - выделить полтинник лямов уе (как 1,5 Су-34) на САР с ВИ 900тн, сугубо для испытаний адекватности САР как платформы для вооружения и РЛК - тогда все (наверное) вопросы сразу отпадут

Китай и выделил, тут пока желающих не видно. Если коммунистические товарищи начнут строить серию - можно подтягиваться.