Уничтожение спутников GPS с помощью МБР

И.Н.> В течение двух недель спутники еще будут гнать старую поправку, доведя погрешность до 200-300 метров, а затем перейдут в stand-by. С такой погрешностью боевое применение GPS-вооружений невозможно, а восстановление станций займет месяцы, в лучшем случае.
Только война быстрей кончится. Точнее - ВТО с ГПС-приёмниками всё за этот период применят.

Бяка>> Испытали, ещё в советские времена.
Bredonosec> у сша кампания дезы в прессе была.
Bredonosec> Реальных обьектов не было.
Это Вам дух Рейгана сказал? Вы уверены, что он Вам не очередную дезу нашептал?

>>Даже в печати тогда перестали скрывать, что и в СССР проводят испытания такого класса. К "звёздным войнам " готовились.
Bredonosec> у ссср был массогабаритный макет - полюс.
Полюс отродясь не был рентгеновским лазером с накачкой ядерным взрывом.

Рентгеновские лазеры испытывали под землёй, в процессе проведения испытаний ядерных зарядов.

Balancer> Изначально был класс «ракет [состоящих на вооружении] с ядерной боеголовкой». Иногда полезно ознакомиться с вопросом, прежде чем влетать в тему, размахивая имитацией контекста.

Состоящие на вооружении - это все, вплоть до Протона.
Состоящие на вооружении РВСН - такого ограничения не давалось.


Balancer> Вы в тему вернитесь. В изначальные «все спутники просто собьют в течении получаса» и «Даже с ПЛ это отработали».


Balancer> Рентгеновский лазер на дальность в 20 тыс. км?

Что Вас там смущает? Ими собирались уничтожать боеголовки и ракеты, на расстоянии в пару тыс. км.
Эти девайсы куда крепче спутников.
Спутникам достаточно мегатонного взрыва на расстоянии до 8 км. Без всяких лазеров. Чтобы боеголовку уничтожить - тот же взрыв должен быть буквально рядом. Где то не далее 500м.

И.Н.> А зачем сбивать спутники, да еще ядерными боеголовками? (т.е. гробить и свои собственные).
Расстояния между спутнивами достаточно большие, так что, свои могут остаться.

И.Н.> Не проще ли долбануть по наземным станциям в Асусьоне, Кваджалейне, где там еще, Гавайи?

Нет. Это другой уровень эскалации.
Удар по спутникам , да ещё и с применением ЯО - это очень серьёзный сигнал о готовности перенести ядерную войну на землю.
Но это не так политически болезненно, для противной стороны, как удар по наземным компонентам.


В общем, битьё , допустим, твоей дорогой посуды ты вряд ли воспримешь так близко к сердцу, как, например, отправление на тот свет твоего какого нибудь родственника, пусть и дальнего.

S.I.> Начнём с истории. Ракеты Тор никогда не были противоспутниковые.
S.I.> Противоспутнковый комплек на базе этих ракет был в гомеопатических количествах на острове Джонстона в Тихом океане:

Ты бы не противоречил сам себе. Я никогда и нигде не писал, что на базе ТОРа была развёрнута противоспутниковая группировка. Просто указал, что данная ракета вполне выполняла такую роль.
S.I.> Главное - ни один противоспутниковый комплекс не имеет возможности работать по маневрирующим спутникам.
Если только параметры маневра не известны.

Бяка> Что Вас там смущает? Ими собирались уничтожать боеголовки и ракеты, на расстоянии в пару тыс. км.
Бяка> Эти девайсы куда крепче спутников.
Бяка> Спутникам достаточно мегатонного взрыва на расстоянии до 8 км. Без всяких лазеров. Чтобы боеголовку уничтожить - тот же взрыв должен быть буквально рядом. Где то не далее 500м.
От опять врёшь..

Боевая часть[править | править вики-текст]
Для уверенного перехвата неприятельских боевых частей, ракета «Спартан» была оснащена чрезвычайно мощной термоядерной боеголовкой W71. Разработанная лабораторией имени Лоуренса, боеголовка при массе в 1290 кг имела тротиловый эквивалент около пяти мегатонн.
Так как в космическом пространстве (где происходил перехват) ударная волна не могла сформироваться, основным поражающим фактором боеголовки первоначально предполагался мощный поток нейтронов. Предполагалось, что мощный поток нейтронов вызовет цепную реакцию в ядерном материале неприятельской боеголовки, и та разрушится без достижения критической массы (так называемая «шипучка»).
Однако оказалось, что для 5-мегатонной боеголовки W71 намного более действенным поражающим фактором является мощная вспышка мягкого рентгеновского излучения. За пределами атмосферы, поток рентгеновских лучей мог распространяться на огромные дистанции без ослабления. Попадая на корпус неприятельской боеголовки, мощные рентгеновские лучи мгновенно разогревали материал корпуса до испарения, что приводило к абляционному взрыву (взрывоподобному расширению испарённого материала) и полному разрушению боеголовки. Для увеличения выхода рентгеновского излучения, внутренняя оболочка боеголовки была изготовлена из золота.
Согласно расчётам, в идеальной ситуации W71 могла поразить цель на расстоянии в 46 километров от эпицентра. Реалистичным, однако считалось гарантированное уничтожение неприятельской боеголовки в 19 километрах от эпицентра (если же неприятельская боеголовка имела специальную защиту, радиус сокращался до 6,4 км). В любом случае, столь мощная детонация уничтожала значительное количество фольги и ложных целей вокруг, тем самым нейтрализуя средства противодействия и облегчая дальнейший перехват.

 

Мегатонный заряд аналогичного типа имел бы такой же эффект на в 2,24 раза более близком расстоянии:
Т.е. 20км, 8,5км и 2,86км. А ни как не 0,8км.

Fakir> Девайс целиком не испытывался.
Прошло 30 лет. Думаете теорию не довели?

Fakir> И, кстати, 20 000 км для рентгеновского лазера - это многовато. Расчётная порядка 1000 ЕМНИС. Спутник, конечно, зверёк нежный, не голова МБР, но.

Но боеголовка вовсе не в 400 раз более стойка к рентгену. А куда боле. Иначе было бы нереально применение множества боеголовок, с одной ракеты, по городам. Там расстояния между эпицентрами буквально километры. И падают они почти одновременно.

Дем> Только война быстрей кончится. Точнее - ВТО с ГПС-приёмниками всё за этот период применят.

Война не кончится. Это заблуждение.
Так дело в том, что точность начнет уплывать уже через час. И на величины, которые недопустимы для ВТО с GPS.

А главное, мой вариант не предполагает запуска ракет на высокие орбиты, что будет засечено СПРН еще до того, как ракеты достанут спутники. Тут можно обойтись крылатыми ракетами с трех-четырех подлодок (на три-четыре станции, соответственно). Никакой ПВО около наземных станций нет: шансов уцелеть нет, шансов оперативно определить, кто нанес удар и дать команды СЯС, тоже нет.

Бяка> Прошло 30 лет. Думаете теорию не довели?

А у нас речь шла о получасовой готовности. Бяка, не подставляйтесь НАСТОЛЬКО бездарно.

Бяка> Прошло 30 лет. Думаете теорию не довели?

С теорией и тогда вроде особо экстраординарных проблем не наблюдалось. Но в таких делах испытания не заменит ничто. И дивайс или есть или его нет.

Бяка> Но боеголовка вовсе не в 400 раз более стойка к рентгену. А куда боле. Иначе было бы нереально применение множества боеголовок, с одной ракеты, по городам. Там расстояния между эпицентрами буквально километры. И падают они почти одновременно.

А в атмосфере рентген далеко не летает - не может-с. Тем более такой мягкий.

Бяка> Испытали, ещё в советские времена. Даже в печати тогда перестали скрывать, что и в СССР проводят испытания такого класса. К "звёздным войнам " готовились.

Рентгеновский лазер с ядерной накачкой существовал в "восьмерке", которая равнялась "девятке" минус МСМ, исключительно в виде "записки Харитона". Уважаемый Бяка воспроизвёл её в своих сообщениях примерно на половину.
Заказчик предлагал разработчикам МАП, МОМ, МЭП формировать, учитывая записку, облик систем, комплексов, аппаратов, и их агрегатов и систем с условием адаптации их к РЛЯН.
Для оживления разведчики цитировали американского изобретателя нейтронной бомбы.

Только Бяка ошибается по существу с точностью до наоборот.

После падения секретности мемуары написал сам Харитон. Будучи немолодым и мудрым в своих мемуарах он открыто открестился от авторства "записки Харитона".
Гласность открыла не наличие экспериментов или хотя бы "бумажных ОКР" в области РЛЯН, а наоборот - отсутствие НИРов в СССР на эту тему.

Бяка> ... Иначе было бы нереально применение множества боеголовок, с одной ракеты, по городам. Там расстояния между эпицентрами буквально километры. И падают они почти одновременно.
Уважаемый Бяка. Ваши познания базируются на здравом смысле, который Вам подсказывает, что раскидав ядерный заряд по площади, мы получим большие разрушения в городе чем собрав весь потенциал в единую "Кузькину мать".

Но уж с 70-х годов концепция изменена. МБР оснащали ступенью разведения, которая с ювелирной точностью разводила боевые блоки и сотню надувных копий боевых блоков в квадрат со стороной в несколько сот километров.
Каждый блок взрывался в своё время и в своём городе.
Надувные ложные цели принимали на себя удар сил заатмосферной ПРО (ракетной HOE на Минитмэне или лазерной), спасая боевые блоки для дела.
Поэтому никакой супер стойкости МБР от поражающих факторов ядерного взрыва нет.
Арсенид-галлий.

Fakir> А в атмосфере рентген далеко не летает - не может-с. Тем более такой мягкий.

Советские изобретатели - такой ушлый народ, что придумали перед посылом луча (рентген или УФ) делать в атмосфере лазером отверстие с температурой в 10-20 тыс. град. и соответствующей плотностью, а отсюда и нижайшей оптической плотностью.

Реалии же таковы. Мне тут Мособлсуд объяснил со всей строгостью Закона, что участок, узловые точки границы которого определены судом и формирущие по формуле Гаусса многоугольник площадью 760 кв. м, следует считать участком площадью 758+/- 0 кв. м. Так в Кадастр и внесли Земельный участок КВ 50:12:0102108:26 площадь 758 ± 0 кв. м.
Напрасно русским судьям объяснять про то, что таких точностей не бывает, что ракета самая точная падает в круг с СКО в несколько десятков метров, что эталон метра в Парижском музее мер и весов тоже имеет какой то допуск. Всё напрасно.
К сожалению ФЕДЕРАЛЬАЯ службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестра), согласовав, через свою доверенную женщину такую точность координат участка, принятую решением суда, позже ушли в несознанку: "Нам решение суда обязательно для исполнения". Похоже в этой конторе 2х2=5 , если это освящено судьёй.
Вспоминается первая работа, на которой в группе коллег и самостоятельно рассчитывал время перехвата орбитальной группировки, алгоритмы определения траекторий американских ракет, летящих на нашу ПРО, и в расчетах использовал весьма точные алгоритмы, учитывающие кривизну Земли. За каждую цифру отвечал. Причем не разово, а пожизненно. Расчеты проверялись и перепроверялись коллегами. Ответственность была.
И вот на старости лет квалифицированные русские специалисты топографии из Института Физики Земли , что не в Ледово, а возле ВОДНОГО СТАДИОНА, мне объясняли, что всё пучком, если считать площадь участка 750+/- 0 кв. метров, то им зарплата будет идти. Это говорят по-понятиям.

Мне просто смешна постановка уважаемым Балансером задачи для решения русскими инженерами. "0,5 часа на группировку".

Товарищ видно забывает, что все российские самолёты, крылатые ракеты, артиллерийские корректировщики, равно как и кадастровые инженеры пользуются не Глонассом , а GPS. И после падения созвездия навигацонных звёзд в России завершится авиация, артиллерия станет по примеру ДНР собираться в кучки (батареи), чтобы ими мог управлять один(одна), случайно затерявшийся в тупизне ФЕДЕРАЛЬНОЙ службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестра) специалист, понимающий карты.

А в тему могу предложить решение задачи : надо убедить судью вынести решение, что GPS не существует, а кто возражает - штраф, судимость и увольнение с госслужбы.

Вижу с каким визгом радости эта новость будет воспринята кадастровыми инженерами. Им можно будет чертить границы вообще от балды.

Памятливый45> Мне просто смешна постановка уважаемым Балансером задачи для решения русскими инженерами. "0,5 часа на группировку".

Вы, как обычно, всё с точностью до наоборот попутали. Это оппонент сделал такое утверждение. Против которого я и возразил, запросив пруфы.

Памятливый45> Товарищ видно забывает, что все российские самолёты, крылатые ракеты, артиллерийские корректировщики, равно как и кадастровые инженеры пользуются не Глонассом , а GPS. 

Российские КР на GPS — это ещё веселее, да...

И.Н.> Так дело в том, что точность начнет уплывать уже через час. И на величины, которые недопустимы для ВТО с GPS.
Так кто мешает дать поправку на эту величину? Она же меряется элементарно - по любому объекту заранее известными координатами.

Дем> Так кто мешает дать поправку на эту величину? Она же меряется элементарно - по любому объекту заранее известными координатами.

Эти величины идут для каждого спутника. Альманахи состояний считаются для каждого спутника, и каждый из них должен ее получить для себя, для своей орбиты. Потребитель с GPS должен получать инфу с этими поправками. Никакой единой поправки нет.

Бяка>> Прошло 30 лет. Думаете теорию не довели?
Balancer> А у нас речь шла о получасовой готовности. Бяка, не подставляйтесь НАСТОЛЬКО бездарно.

Речь шла о чём угодно, но только не о получасовой готовности. Промелькнула фраза, что собьют через пол часа. Фраза явно полемическая. Потому, что на высоту 20 тыс км ракета не забирается за пол часа с момента старта.

Памятливый45> Гласность открыла не наличие экспериментов или хотя бы "бумажных ОКР" в области РЛЯН, а наоборот - отсутствие НИРов в СССР на эту тему.

Так я и поверил в отсутствие НИОКОР в такой области, как рентгеновские лазеры я сдерной накачкой - самом совершенном оружии против ракет и боеголовок, на среднем участке траектории.

В СССР делали, в области космических вооружений всё, что делали или солбирались делать США. Понимали значение таких игрушек.

Бяка> Речь шла о чём угодно, но только не о получасовой готовности. Промелькнула фраза, что собьют через пол часа. Фраза явно полемическая.

Но человек кинулся горячо её защищать. Из-за чего и возникла тема. Если Вы спорите о другом — то Вы спорите о другом.

Памятливый45> Но уж с 70-х годов концепция изменена. МБР оснащали ступенью разведения, которая с ювелирной точностью разводила боевые блоки и сотню надувных копий боевых блоков в квадрат со стороной в несколько сот километров.

Возможность развести на такие расстояния и реальность - несколько разные.
Индивидуальное наведение понадобилось исключительно для наведения на точечные цели. В первую очередь - высокозащищённые шахты, командные центры, аэродромы. Эти цели, особенно шахты - вовсе не в сотнях километров друг от друга.

Более того, одним из вариантов базирования ракет МХ был так называемый компактный метод. Когда сверхзащищённые шахты находятся на расстоянии, чуть большим диаметра поражения наземным взрывом.. При этом исключался обстрел большинства шахт.

Механика проста. Удар по шахте - наземный взрыв. Он поднимает примерно столько же грунта в воздух, каков тротиловый эквивалент. Боеголовки разрушаются в таком воздухе. Скорость уж слишком велика. А ракеты могут через него стартовать.

Ну а рентген от взрывов, для боеголовок, опасен на весьма небольшом расстоянии. Примерно на таком, какова точность ядерных ракет ПРО.

Balancer> Но человек кинулся горячо её защищать. Из-за чего и возникла тема. Если Вы спорите о другом — то Вы спорите о другом.

Вы тоже подкинули дровишек в костёрчик.


В этом мире, как только становится что то необходимо - это появляется.
Как только обстановка накалится до такого состояния, что понадобится иметь возможность разбить чей то потенциал, не выходя на тот уровень воздействия, когда начитнают убивать противника - противоспутниковые системы встанут на дежурство в такие сроки, что даже оптимисты ахнут.

Бяка> Вы тоже подкинули дровишек в костёрчик.

Ничего не имею против дровишек, состоящих из фактов и здравого смысла

Бяка> В этом мире, как только становится что то необходимо - это появляется.

Но это совсем другой вопрос. Тема началась с текущего состояния дел, а не с перспектив. О чём я в теме несколько же раз и писал.

Balancer> Ага. Всего-то посадить на какую-нибудь «Энергию» или «Сатурн-5» На пол-часа работы, да...

Осмелюсь спросить, какая нужна подлодка?

Balancer> И, согласись, это уже будет далеко не «собьют в течении получаса» и не «Любая из стоящих на вооружении с незначительными доработками».

Обычно в голивудских фильмах ботан с ноутом + блондинко+ юморист негр справляются с такой задачей как раз полчаса... а то и быстрее.

Памятливый45> Гласность открыла не наличие экспериментов или хотя бы "бумажных ОКР" в области РЛЯН, а наоборот - отсутствие НИРов в СССР на эту тему.

НИРы были. Насчёт НИОКР не знаю.