Су-25 vs Миг-15 (3/10) [Форумы Balancer.Ru]

yacc #06.12.2014 19:02 @m-dva#06.12.2014 18:44

yacc

старожил

★★☆

m-dva> Шота начинаю сомневатся что вы видели Су-25 воочию
В аэродинамике по картинкам не гадают.
И то, что вы ее не знаете - видно

Александр Леонов #06.12.2014 19:24 @yacc#30.11.2014 21:46

+1

yacc> У Миг-15 тяговооруженность ниже чем у Су-25. Ограничение по набору 10.000 у Су-25 скорее в физиологии летчика,
нет
yacc> Но вот атаку в ЗПС пушкой нормально выполнить не сможет - из-за истинной меньше чем у Боинга.
а не надо строго в ЗПС можно под 2/3
Советую пану завязывать с обсуждением атак ВЦ, бо чушь несете полную...

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 19:33 @Александр Леонов#06.12.2014 19:24

yacc

старожил

★★☆

yacc>> У Миг-15 тяговооруженность ниже чем у Су-25. Ограничение по набору 10.000 у Су-25 скорее в физиологии летчика,
А.Л.> нет
РЛЭ обоих типов говорит другое

Александр Леонов #06.12.2014 19:38 @yacc#06.12.2014 19:33

Александр Леонов

модератор

★★☆

yacc>>> У Миг-15 тяговооруженность ниже чем у Су-25. Ограничение по набору 10.000 у Су-25 скорее в физиологии летчика,
А.Л.>> нет
yacc> РЛЭ обоих типов говорит другое

надо читать не РЛЭ а мануал к КМ-34д)))

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 19:43 @Александр Леонов#06.12.2014 19:38

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> надо читать не РЛЭ а мануал к КМ-34д)))
Она задает тяговооруженность или аэродинамическое качество?

Я вроде четко сказал в чем именно ограничение - не в технике, а в физиологии.

yacc #06.12.2014 19:45 @Александр Леонов#06.12.2014 19:24

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> а не надо строго в ЗПС можно под 2/3
По цели у которой скорость выше чем у атакующего из пушки?

Александр Леонов #06.12.2014 19:46 @yacc#06.12.2014 19:43

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> надо читать не РЛЭ а мануал к КМ-34д)))
yacc> Она задает тяговооруженность или аэродинамическое качество?

yacc> Я вроде четко сказал в чем именно ограничение - не в технике, а в физиологии.

по физиологии нет ограничений, я про это если че

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

Александр Леонов #06.12.2014 19:47 @yacc#06.12.2014 19:45

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> а не надо строго в ЗПС можно под 2/3
yacc> По цели у которой скорость выше чем у атакующего из пушки?

да

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 19:48 @Александр Леонов#06.12.2014 19:46

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> по физиологии нет ограничений, я про это если че
Тогда причем тут КМ?

yacc #06.12.2014 19:50 @Александр Леонов#06.12.2014 19:47

yacc

старожил

★★☆

yacc>> По цели у которой скорость выше чем у атакующего из пушки?
А.Л.> да
Эффективность очень низкая - цель удаляется.

Александр Леонов #06.12.2014 19:51 @yacc#06.12.2014 19:48

+1

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> по физиологии нет ограничений, я про это если че
yacc> Тогда причем тут КМ?

потому что это кислородная маска Высота применения которой в сочетании с компенсирующим костюмом типа ВКК-6, не более 20 км.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 19:58 @Александр Леонов#06.12.2014 19:51

0 (+1/-1)

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> потому что это кислородная маска Высота применения которой в сочетании с компенсирующим костюмом типа ВКК-6, не более 20 км.
От того, что она до 20км - самолет на 20 км не поднимется

Дыхание - не единственный фактор

ED Forums - View Single Post - Летчик-штурмовик Су-25 Павлов Михаил Викторович

Eagle Dynamics forums // forums.eagle.ru

Это, кстати, пишет пилот Су-25.
Цифру, надеюсь, 12100 видно?

Александр Леонов #06.12.2014 20:00 @yacc#06.12.2014 19:50

+1

Александр Леонов

модератор

★★☆

yacc>>> По цели у которой скорость выше чем у атакующего из пушки?
А.Л.>> да
yacc> Эффективность очень низкая - цель удаляется.

не удаляется, а летит мимо, прямо через пушечную трассу, и если стрелять с 300 метров можно попилить боинг на куски...
но для этого надо находиться в нужном месте в нужное время, и атаковать можно только один раз...

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 20:03 @Александр Леонов#06.12.2014 20:00

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> но для этого надо находиться в нужном месте в нужное время, и атаковать можно только один раз...
И это достаточно сложно сделать - требуется очень точный расчет.

Александр Леонов #06.12.2014 20:03 @yacc#06.12.2014 19:58

+1

Александр Леонов

модератор

★★☆

yacc> Цифру, надеюсь, 12100 видно?

надеюсь после этой цифры, пан согласится что 10 тыс это не ограничение по физиологии)))

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

yacc #06.12.2014 20:05 @Александр Леонов#06.12.2014 20:03

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> надеюсь после этой цифры, пан согласится что 10 тыс это ограничение по физиологии)))
7000

А техника может и выше.

Александр Леонов #06.12.2014 20:07 @yacc#06.12.2014 20:03

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> но для этого надо находиться в нужном месте в нужное время, и атаковать можно только один раз...
yacc> И это достаточно сложно сделать - требуется очень точный расчет.

требуется всего лишь наведение с КП, а сама атака не особо отличается от обычной атаки...

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк 39.0.2171.71

Александр Леонов #06.12.2014 20:07 @yacc#06.12.2014 20:05

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> надеюсь после этой цифры, пан согласится что 10 тыс это ограничение по физиологии)))
yacc> 7000

yacc> А техника может и выше.

физиология может еще выше чем техника
кстати что бы пальцы не кололо надо было одевать специальные перчатки и носки, но ясен перец их никто не одевал никогда...

yacc #06.12.2014 20:11 @Александр Леонов#06.12.2014 20:07

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> требуется всего лишь наведение с КП
Более сложное. Это не истребитель наводить, когда его достаточно в нужную зону вывести и он уже сам построит маневр сообразно взаимному расположению с целью.
Тут же надо чтобы атакующий не просто шел на нужном курсе с нужной скоростью, но и был в нужное время на нужном удалении от трассы цели - иначе точка пересечения будет по дальности от истребителя будет гулять, а это критично.

yacc #06.12.2014 20:13 @Александр Леонов#06.12.2014 20:07

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> физиология может еще выше чем техника
Что-то я не слышал чтобы на 15 км и выше ходили без КМ.
При полетах на потолок на сверхзвуке штатно летают в ГШ.

Александр Леонов #06.12.2014 20:16 @yacc#06.12.2014 20:11

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> требуется всего лишь наведение с КП
yacc> Более сложное. Это не истребитель наводить, когда его достаточно в нужную зону вывести и он уже сам построит маневр сообразно взаимному расположению с целью.
yacc> Тут же надо чтобы атакующий не просто шел на нужном курсе с нужной скоростью, но и был в нужное время на нужном удалении от трассы цели - иначе точка пересечения будет по дальности от истребителя будет гулять, а это критично.
им там на КП все равно делать нечего, так чта не развалятся посчитают что надо, главное что летчику ничего считать не надо...

yacc #06.12.2014 20:21 @Александр Леонов#06.12.2014 20:16

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> им там на КП все равно делать нечего, так чта не развалятся посчитают что надо, главное что летчику ничего считать не надо...
Не уверен. И самое главное у самого летчика нет средств определить дальность до цели на заходе. Такое может и практиковалось во времена Миг-15, но потом на самолетах появились РЛС. Причем там радиообмен запросто будет как при посадке на минимуме по РСП.

Александр Леонов #06.12.2014 20:23 @yacc#06.12.2014 20:13

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> физиология может еще выше чем техника
yacc> Что-то я не слышал чтобы на 15 км и выше ходили без КМ.
а кто говорит что без КМ...
yacc> При полетах на потолок на сверхзвуке штатно летают в ГШ.

я на потолок на МиГ-23м штатно летал в КМ-34д, а в ГШ да, летал 1 контрольный полет когда лейтенатом был, полная хрень этот ГШ, впрочем на его применении никто и не настаивал, хотя бывшие истребители у нас в полку летали тока в нем на потолок...по привычке наверно

yacc #06.12.2014 20:28 @Александр Леонов#06.12.2014 20:23

yacc

старожил

★★☆

А.Л.> а кто говорит что без КМ...
Если по физиологии то она формально не нужна

А.Л.> хотя бывшие истребители у нас в полку летали тока в нем на потолок...по привычке наверно
В ПВО так принято

Никто и не говорит что ГШ удобен по сравнению с КМ

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Александр Леонов #06.12.2014 20:33 @yacc#06.12.2014 20:21

+1

Александр Леонов

модератор

★★☆

А.Л.>> им там на КП все равно делать нечего, так чта не развалятся посчитают что надо, главное что летчику ничего считать не надо...
yacc> Не уверен. И самое главное у самого летчика нет средств определить дальность до цели на заходе.

почему нет, в АСП ставишь базу цели, обрамляешь цель и вот тебе и дальность, а в режиме гиро 300 ромбики автоматом расходятся под размер цели на дальности 300м, как цель вписалась так можно открывать огонь не глядя на стрелку дальности на прицеле, ну а я дальность визуально определял довольно точно, чему способствовало большое количество полетов строем, на стрельбу по НЦ и атаки ВЦ...