Противолодочная оборона

Теги:флот
 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU Полл #12.11.2017 17:37  @ДимитриUS#12.11.2017 17:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> ок, предлагайте конкретику - чем будете БЭК размерности 8-11метрового РИБ изничтожать? - торпедой за пару лямов? - фигушки, БЭК выпустил вниз на тросе свой НЧИ и болтается на волнах в дрейфе, или идет со скоростью 5-15 уз параллельно корвету-носителю - осадка минимальная у БЭК, корпус "пластмассовый" - так что торпеда не попадет :D - ну так чем???

Тихий убийца. Американский БПЛА Switchblade

В конце августа 2011г. армия США подписала с компанией AeroVironment крупный контракт на поставку беспилотных летательных аппаратов Switchblade стоимостью почти пять миллионов долларов. По словам ста… //  super-orujie.ru
 

В 2012 году проведены испытания системы запуска БПЛА с подводной лодки.

Диапазон скоростей горизонтального полёта, км/ч 100…160
Продолжительность полёта, мин 30
Стоимость что-то в районе нескольких штук баксов.

ДимитриUS> о том и речь - утопленные посудины не имели ПТО как такового и ПЛО тоже - вот и печальный результат! - именно поэтому и "рублюсь" за оснащение тех же каракуртов да 11356х хотя бы пакетом :p
"Адмирал Бельграно" имел ОРДЕР из двух новейших на тот момент ЭМ.
А проект 11356 имеет ПТО в виде РПК-8 и ПЛО в виде 2х2х53см ТА с телеуправляемыми торпедами - вполне на уровне 956-го проекта и даже лучше.

ДимитриUS> дешевые средства против БЭК имеют малую дальность
Как видно из приведенных характеристик - более 50 км.
 56.056.0
RU ДимитриUS #12.11.2017 18:17  @Полл#12.11.2017 17:37
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ок, предлагайте конкретику -
Полл> В 2012 году проведены испытания системы запуска БПЛА с подводной лодки.
Полл> Стоимость что-то в районе нескольких штук баксов.
ну, в ценнике нолик всяко потеряли - это ж не с руки авиамодельку запускать, тут надобно подводный старт допилить - вот с капсулой для подводного старта, да еще с учетом стоимости размещения на ПЛ и выйдет не меньше сотки килобаксов, всяко ;)

а проблема с подобными девайсами решается просто - ставим на БЭК простенький комплекс РЭБ, чтоб в радиусе 1 км подобные БЛА глохли-слепли :p

ДимитриUS>> о том и речь - утопленные посудины не имели ПТО как такового и ПЛО тоже - вот и печальный результат! - именно поэтому и "рублюсь" за оснащение тех же каракуртов да 11356х хотя бы пакетом :p
Полл> "Адмирал Бельграно" имел ОРДЕР из двух новейших на тот момент ЭМ.
По официальной версии, корабли сопровождения — эсминцы «Иполито Бушар» и «Пьедра Буэна», в сильном тумане потеряли визуальный контакт с крейсером[3] и не смогли организовать поиск и преследование «Конкерора».
это который в 1944г вступил в строй?! - ARA Piedra Buena (D-29) — Википедия
новейший аднака :eek:

Полл> А проект 11356 имеет ПТО в виде РПК-8 и ПЛО в виде 2х2х53см ТА с телеуправляемыми торпедами - вполне на уровне 956-го проекта и даже лучше.
т.е. фиговый уровень, ага
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 12.11.2017 в 18:28
RU Полл #12.11.2017 18:33  @ДимитриUS#12.11.2017 18:17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> ну, в ценнике нолик всяко потеряли - это ж не с руки авиамодельку запускать, тут надобно подводный старт допилить - вот с капсулой для подводного старта, да еще с учетом стоимости размещения на ПЛ и выйдет не меньше сотки килобаксов, всяко ;)
То есть этот БЛА будет на порядок дешевле атакуемого БЭКа и на три порядка дешевле атакуемого корабля.

ДимитриUS> а проблема с подобными девайсами решается просто - ставим на БЭК простенький комплекс РЭБ, чтоб в радиусе 1 км подобные БЛА глохли-слепли :p
Скажи мне, Дима, с какого корнеплодами ты решил, что "Свитчблейд" при запуске с ПЛ нуждается в дистанционном управлении, хотя на запощенном рисунке ПЛ станции управления не имеет, и даже выдвижные устройства у неё убраны?


ДимитриUS> [i]По официальной версии,
С "официальными версиями" той войны меня уже раз подловили. :)

ДимитриUS> т.е. фиговый уровень, ага
Нефиговый уровень требует хорошего уровня собственных шумов. Что во всех смыслах дорого.
 1717
RU ДимитриUS #12.11.2017 18:59  @Полл#12.11.2017 18:33
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> То есть этот БЛА будет на порядок дешевле атакуемого БЭКа и на три порядка дешевле атакуемого корабля.
экий вы шутник - собрались микроБЛА массой 2,5кг , где заряд ВВ мизерный (Дрон оборудован зарядом взрывчатого вещества, который является эквивалентом 40 мм гранаты. Источник: НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko), целый корабль потопить?!? :D

теперь насчет цены "раскладного ножика":
В 2011 году армия США подписала с компанией AeroVironment договор на поставку сверхкомпактных беспилотных летательных аппаратов Switchblade. Стоимость контракта составила 4,9 миллиона долларов. В конце 2012 года армейским подразделениям в Афганистане поставили 75 беспилотников, однако их оказалось мало.
т.е. по 65 килобаксов выходит штучка , умножаем на 10 для навализации с подводным стартом = и оба на, уже 650туе, прям как зур см-2 ;)

ДимитриUS>> а проблема с подобными девайсами решается просто - ставим на БЭК простенький комплекс РЭБ, чтоб в радиусе 1 км подобные БЛА глохли-слепли :p
Полл> Скажи мне, Дима, с какого корнеплодами ты решил, что "Свитчблейд" при запуске с ПЛ нуждается в дистанционном управлении, хотя на запощенном рисунке ПЛ станции управления не имеет, и даже выдвижные устройства у неё убраны?
Паша, а ты внимательно читай ТТХ - там ведь написано - макс.дальность 10-15км, дальше радиоуправление не фурычит, самонаведения там нет никакого, надо до момента взрыва БЛА вести...

Полл> Нефиговый уровень требует хорошего уровня собственных шумов. Что во всех смыслах дорого.
не только - даже с котлами можно кардинально повысить ПЛО-возможности 11356х, если минотавр добавить хотя бы...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #12.11.2017 19:22  @ДимитриUS#12.11.2017 18:59
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> экий вы шутник - собрались микроБЛА массой 2,5кг , где заряд ВВ мизерный, целый корабль потопить?!? :D
А у тебя БЭК уже стал кораблем?

ДимитриUS> теперь насчет цены "раскладного ножика":
Ты уже большой мальчик, пора запомнить, что БЛА продаются комплексами из станции управления, станции обслуживания и нескольких ЛА. Причём цена самих ЛА, как правило, меньше цены станций управления.
Плюс ЗИП.
Плюс обучение персонала.
Плюс гарантии.

ДимитриUS> Паша, а ты внимательно читай ТТХ - там ведь написано - макс.дальность 10-15км, дальше радиоуправление не фурычит, самонаведения там нет никакого, надо до момента взрыва БЛА вести...
А теперь будь ласка, привели источник своих фантазий на отсутствие самонаведения, когда автосопровождение цели - штатный режим самого первого мода этого БЛА.

ДимитриUS> не только - даже с котлами можно кардинально повысить ПЛО-возможности 11356х, если минотавр добавить хотя бы...
Если бы это соответствовало действительности, индусы бы это заказали.
А мы бы получили, заказав копию индусов, как было в реальности.
З.Ы. Пассаж про котлы не понял.
 1717
Это сообщение редактировалось 12.11.2017 в 19:54
RU ДимитриUS #12.11.2017 20:04  @Полл#12.11.2017 19:22
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> экий вы шутник - собрались микроБЛА массой 2,5кг , где заряд ВВ мизерный, целый корабль потопить?!? :D
Полл> А у тебя БЭК уже стал кораблем?
То есть этот БЛА будет на порядок дешевле атакуемого БЭКа и на три порядка дешевле атакуемого корабля. - про корабль это не моё, а твоё

ДимитриUS>> теперь насчет цены "раскладного ножика":
Полл> Ты уже большой мальчик, пора запомнить, что БЛА продаются комплексами из станции управления, станции обслуживания и нескольких ЛА. Причём цена самих ЛА, как правило, меньше цены станций управления.
Полл> А теперь будь ласка, привели источник своих фантазий на отсутствие самонаведения, когда автосопровождение цели - штатный режим самого первого мода этого БЛА.
дык ты определись - есть там станция управления иль нет ;)

Аппараты Switchblade весят 2,7 килограмма и достигают в длину 60,9 сантиметра, благодаря чему их можно носить в рюкзаке. Они запускаются при помощи пусковой трубы, полет БПЛА контролирует оператор при помощи наземной станции управления.
Switchblade может развивать скорость до 157 километров в час, преодолевать до 10 километров и находиться в воздухе до 10 минут. При этом БПЛА рассчитан на одноразовое использование.

а было б занятно если бы микроБЛА 2,5кг весом и ценником несколько тыщ уе,как ты говоришь, обладал ИИ для самостоятельного поиска-атаки, ага ;):D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #12.11.2017 20:21  @ДимитриUS#12.11.2017 20:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> То есть этот БЛА будет на порядок дешевле атакуемого БЭКа и на три порядка дешевле атакуемого корабля. - про корабль это не моё, а твоё
Ты, я надеюсь, ещё помнишь, что мы обсуждаем защиту ценного корабля или судна от атаки ПЛ?
И если ПЛ потратить на преодоление ПЛО средства, которые дороже средств этой ПЛО, то успешной атакой затем с лихвой потраченные средства компенсирует.

ДимитриUS> дык ты определись - есть там станция управления иль нет ;)
Станция управления есть и у пилотируемой авиации.
Кроме того, ты принёс данные по закупке комплекса для сухопутного применения, а обсуждаем мы морской.

ДимитриUS> а было б занятно если бы микроБЛА 2,5кг весом и ценником несколько тыщ уе,как ты говоришь, обладал ИИ для самостоятельного поиска-атаки, ага ;):D
В море. В заданном районе. Без средств противодействия. Цель не скоростная, не маневрирующая и в общем случае вообще не способная узнать про атаку на себя. Не бронированная, без экипажа - не способная вести борьбу за живучесть. В общем случае, нам даже топить её не обязательно, достаточно антенны состричь.
Добро пожаловать в 21 век.
 1717
RU ДимитриUS #12.11.2017 20:50  @Полл#12.11.2017 20:21
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Ты, я надеюсь, ещё помнишь, что мы обсуждаем защиту ценного корабля или судна от атаки ПЛ?
Полл> И если ПЛ потратить на преодоление ПЛО средства, которые дороже средств этой ПЛО, то успешной атакой затем с лихвой потраченные средства компенсирует.
а может она просто явно обозначит свое присутствие, когда БЛА запульнет из под воды? - и тогда даже доказывать-искать особо не потребуется ее, ага - она всяко там находится, ведь микроБЛА далеко не летает ;)

Полл> Кроме того, ты принёс данные по закупке комплекса для сухопутного применения, а обсуждаем мы морской.
какая разница, я о другом - в таком примитивном БЛА априори не может быть самонаведения+ИИ - только тупое командное ТВ-наведение = а значит и мачту ПЛ придется выдвинуть, чтоб БЛА управлять, и ее радиосигналы тут же запеленгуют - большое спасибо скажем ПЛ за уточнение ее местоположение при выдаче ЦУ нашей ПЛУР :p

ДимитриUS>> а было б занятно если бы микроБЛА 2,5кг весом и ценником несколько тыщ уе,как ты говоришь, обладал ИИ для самостоятельного поиска-атаки, ага ;):D
Полл> В море. В заданном районе. Без средств противодействия. Цель не скоростная, не маневрирующая и в общем случае вообще не способная узнать про атаку на себя. Не бронированная, без экипажа - не способная вести борьбу за живучесть. В общем случае, нам даже топить её не обязательно, достаточно антенны состричь.
средства РЭБ будут работать на БЭК - потому не долетая 100-300м от БЭК твой дешевенький микроБЛА просто плюхнется в воду, когда его заглушат :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #12.11.2017 23:08  @ДимитриUS#12.11.2017 16:36
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ДимитриUS> вообще говоря, УВП (УКСК) нынче ставят на кораблики от 900тн ВИ - тот же пр.22800, 21631 - так что, как видишь, ВИ не помеха...

Не помеха, если считать, что кроме ракеты для решения противолодочных задач кораблю ничего не надо. По факту как видишь 4000 тон минимум для АСРОКа, 91РТ2 как выяснили у нас пока только на Адмирале Горшкове.
Что-то типа "медведки" появилось на китайском тип 56, полное водоизмещение у него всего 1500 тон. Но с другой стороны на нем нет полноценного базирования вертолета.
А так почему-то для корветов и небольших фрегатов есть явная тенденция отказа от ПЛУР в пользу вертолетов в основном тяжелых. И я почему-то не думаю что это от недостатка ума.
Полагаю кораблестроители считают, что перечень тактических ситуаций, в которых наличие ПЛУР и вертолета дает преимущество перед кораблем только с вертолетом слишком узок чтобы оправдать затраты (не только финансовые) по разработке и/или установке ПЛУР класса "медведка".

ДимитриUS> дело не в наличии ПЛО-вертушки, а ПЛО-эффективности корабля с учетом концепции его применения...
Как было озвучено выше в 70-х победила концепция позволяющая отодвинуть рубеж ПЛО за счет применения протяженных антенн и вертолета доразведки.
Сейчас, на сколько знаю идет переход на многопозиционную локацию, что теоретически делает вертолет не обязательным. Но массового возвращения ПЛУР на корветы и малые фрегаты пока не замечено.
В исходя из вышесказанного, страдать по отсутствию ПЛУР надо не раньше, чем эта концепция заработает и у нас.

ДимитриUS> т.о.даже без вертушки ПЛО с помощью МПК 1124х была вполне эффективна...
Тем не менее в флотах разных стран победила другая концепция, в том числе и у нас и практически на все корабли ПЛО громоздят вертолеты.

ДимитриUS> 1. групповую работу нескольких 1124х попробовать реализовать через идею корвет+пара БЭК с НЧИ
Пара - это минимум, насколько понимаю физику процесса надо иметь эхо хотя бы от двух излучателей с точно известными координатами что бы по времени прохождения сигнала более-менее точно определить координаты цели.
Поэтому носитель совсем уж маленьким не получится.
А теперь зададимся вопросом: стоит ли ограничивать его возможности отказом от вертолета?
Если от вертолета не отказываемся, то каких размеров корабль в конечном итоге получится?

ДимитриUS> еще раз - ПЛУР это наш асимметричный ответ на превосходство супостата в торпедном оружии и количестве ПЛ - так понятней?

Нет не понятно, каким образом ПЛУР, которая как ты доказал дает некоторые преимущества кораблю с вертолетом (в достаточно узком диапазоне условий) для самообороны, позволит эффективнее бороться с супостатом?
Возможно ты имеешь в виду массовое строительство небольших кораблей без вертолета но с БЭК и ПЛУР?
Можно точнее сформулировать мысль?
Если да, то уже строящиеся корветы все равно такими не станут (без вертолета). Поэтому мне все еще не понятны претензии к ним.

ДимитриUS> и кстати LCS неудачный пример для сравнения - это ни разу не ПЛО-корабль - это непонятно что, выродившееся из неудачного эксперимента с литорами ;)

Ну если считать, что БУГАС для красоты, то не ПЛО.

ДимитриUS> волной зашибет, точнее смахнет с ВПП :D

Какова бальность волнения делающего невозможным применения вертолета?
Каковы ограничения по волнению для ГАС?
По тому отрывку, что я приводил по "Оливер Х Пери" у него они в общем одинаковы.

ДимитриUS> и кстати сколько часов человеки в вертушке на полной боеготовности отсидеть смогут? они потом от усталости смогут эффективно боевую задачу выполнить??
Зачем им сидеть в вертушке? Дальше 100 метров от вертолета они по любому быть не смогут :)

ДимитриUS> дык задача исключить эти необнаруж.ПЛ - хотя бы в радиусе работы ПЛУР - для этого и нужна низкочастотная виньетка с подсветкой с БЭК на дальней границе с той же низкой частотой ...
А я и не спорю, что нужна. Только при заблаговременном обнаружении, насколько критична разница между 2 мин. у ПЛУР и 10 мин. у вертолета при полете на 40 км.?

ДимитриUS> а сможет ли наш корабль с помощью дежурящего на ВПП Ка-27 помешать ПЛ спокойно, как в тире, отстреляться по нам дальнобойными торпедами с ТУ с 30-40км дистанции? - неа, нифига вертушка не поможет :(
Я уже написал, что признаю преимущество наличия ПЛУР в некоторых ситуациях самообороны. Но если ПЛ не обнаружена в момент пуска и сразу после пуска то и ПЛУР то же не помогут. Поэтому не уверен, что ПЛУР лучший выход из ситуации на вскидку есть 2 альтернативы:
1) увеличение количества противоторпед (играют даже если мы ПЛ вообще не обнаружили)
2) перенос рубежа вероятного обнаружения ПЛ еще дальше.

ДимитриUS> МПК пр.1124, пр.11451 смотрят на вас с недоумением ;)
Пусть смотрят ;) чуть выше ты установил рубеж атаки ПЛ в 30-40 км, и хочешь утопить при этом лодку ПЛРК с максимальной дальностью 20 км.
Полагаю, что если ПЛ выпустит торпеды с дистанции менее 20 км., то телеуправление им скорее всего не понадобится. Но пусть меня поправят.
 56.056.0
RU Полл #13.11.2017 04:34  @ДимитриUS#12.11.2017 20:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> ведь микроБЛА далеко не летает ;)
Согласно приведенной спецификации - более 50 км.

ДимитриUS> какая разница, я о другом - в таком примитивном БЛА априори не может быть самонаведения+ИИ - только тупое

ДимитриUS> средства РЭБ будут работать на БЭК - потому не долетая 100-300м от БЭК твой дешевенький микроБЛА просто плюхнется в воду, когда его заглушат :D
"Свитчблейд" предназначен для работы в городской застройке.
Когда снижающийся для атаки БЛА с высокой вероятностью затеняется застройкой от станции управления. Поэтому ГСН с автосопровождением указанной цели была уже у первого мода этого БЛА.
Об чем я тебе уже писал.
 1717
RU ДимитриUS #13.11.2017 06:09  @Полл#13.11.2017 04:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ведь микроБЛА далеко не летает ;)
Полл> Согласно приведенной спецификации - более 50 км.
да пофиг сколько - коль дальность управления до 15км - дальше он полетит просто как неуправляемая болванка ;)


Полл> "Свитчблейд" предназначен для работы в городской застройке.
Полл> Когда снижающийся для атаки БЛА с высокой вероятностью затеняется застройкой от станции управления. Поэтому ГСН с автосопровождением указанной цели была уже у первого мода этого БЛА.
а можно без твоих фантазий - пруффы можешь привести, что свитчблейд способен самостоятельно цель распознать-идентифицировать-атаковать?? удачи в поисках :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ДимитриUS #13.11.2017 06:35  @drsvyat#12.11.2017 23:08
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

drsvyat> 91РТ2 как выяснили у нас пока только на Адмирале Горшкове.
у нас на каракурт даже оникс (3,8тн) вкорячили в УКСК - так что ПЛУР 1,2тн тоже туда встанет легко

drsvyat> чтобы оправдать затраты (не только финансовые) по разработке и/или установке ПЛУР класса "медведка".
нахуа? - уже есть калибровская ПЛУР - ее и надо юзать, к чёрту новые велосипеды

drsvyat> Поэтому носитель совсем уж маленьким не получится.
получится - растянем чуток на 8-10м/+300тн ВИ тот же каракурт - там будет место и для 2х 8метровых БЭК и для пакета ТА 2*3 с минотавром на корме ;)

drsvyat> Если от вертолета не отказываемся, то каких размеров корабль в конечном итоге получится?
в итоге и получится 20380, еще хуже если 20386 - фактически ФР с соответствующей стоимостью и малой серийностью - зато с вертушкой на 5 вылетов ;)

ДимитриUS>> еще раз - ПЛУР это наш асимметричный ответ на превосходство супостата в торпедном оружии и количестве ПЛ - так понятней?
drsvyat> Возможно ты имеешь в виду массовое строительство небольших кораблей без вертолета но с БЭК и ПЛУР?
да, это прежде всего - у нас нет ни денег не возможностей для БМЗ наклепать быстро 20 техже корветов 20380

drsvyat> А я и не спорю, что нужна. Только при заблаговременном обнаружении, насколько критична разница между 2 мин. у ПЛУР и 10 мин. у вертолета при полете на 40 км.?
калькулятор в руки и считаем: на скорости 6м/с (12уз) ПЛ за 600сек (10мин) уйдет от точки прицеливания на 3,6км - что в 2 раза превышает дальность обнаружения цели ГСН торпеды

а за 2 минуты = всего на 720м :p - даже улепетывая на 20уз все равно далее 1,5км она не убежит!

drsvyat> Я уже написал, что признаю преимущество наличия ПЛУР в некоторых ситуациях самообороны. Но если ПЛ не обнаружена в момент пуска и сразу после пуска то и ПЛУР то же не помогут.
ну дык если ПЛ не обнаружена - то вертушка бесполезна!

drsvyat> Пусть смотрят ;) чуть выше ты установил рубеж атаки ПЛ в 30-40 км, и хочешь утопить при этом лодку ПЛРК с максимальной дальностью 20 км.
чё это вдруг 20км?! - я ж про 40км для калибровской ПЛУР изначально говорю
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #13.11.2017 06:42  @ДимитриUS#13.11.2017 06:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ДимитриUS> а можно без твоих фантазий
Какой ты суровый, сразу видно - готов привести пример принятого на вооружение БЭКа-"подсвечника".
:)
 1717
RU drsvyat #13.11.2017 14:06  @ДимитриUS#13.11.2017 06:35
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ДимитриUS> у нас на каракурт даже оникс (3,8тн) вкорячили в УКСК - так что ПЛУР 1,2тн тоже туда встанет легко
ДимитриUS> нахуа? - уже есть калибровская ПЛУР - ее и надо юзать, к чёрту новые велосипеды

Тем не менее похоже 91-я ракета не интегрирована в систему оружия пр. 20385 несмотря на наличие УКСК.
Полагаю потому, что его гидроакустика не может реализовать весь ее потенциал по дальности. А использование ПЛУР для срыва телеуправления торпед атакующей ПЛ на дальности работы подкильной ГАС разработчики сочли не достаточным основанием. Но я готов обсдить альтернативное объяснение.

ДимитриUS> получится - растянем чуток на 8-10м/+300тн ВИ тот же каракурт - там будет место и для 2х 8метровых БЭК и для пакета ТА 2*3 с минотавром на корме ;)

Не уверен, что отказ от вертолета лучшее решение. Как минимум возможность безангарного базирования лучше сохранить.

ДимитриUS> в итоге и получится 20380, еще хуже если 20386 - фактически ФР с соответствующей стоимостью и малой серийностью - зато с вертушкой на 5 вылетов ;)
Думаю как раз 20386 и получится.
По поводу запаса топлива, интересно какая предложенная тобой концепция применения вертолета требует большего количества топлива?
Наличного топлива в 20 т. + в баках вертолета хватит на что-то в районе суток непрерывного нахождения в воздухе при 15 сутках автономности корвета проекта 20280.

ДимитриUS> да, это прежде всего - у нас нет ни денег не возможностей для БМЗ наклепать быстро 20 техже корветов 20380
У нас уже 5 корветов проекта 20380 построено + в различной степени готовности 8 корветов проектов 20380, 20385, 20386, которые по любому надо достраивать. Итого 13 единиц и закладывать еще будут. Как этот процесс может ускорить разработка и строительство нового типа противолодочного корабля?

ДимитриUS> калькулятор в руки и считаем: на скорости 6м/с (12уз) ПЛ за 600сек (10мин) уйдет от точки прицеливания на 3,6км - что в 2 раза превышает дальность обнаружения цели ГСН торпеды

У тебя не нашлось лучшего аргумента, чем демонстративно не замечать неудобного для тебя факта наличия обмена данными между вертолетом и кораблем? Поэтому вертолет прилетит в точку в которой в текущий момент корабельные средства видят ПЛ, а ПЛУР в точку ожидаемого 2 минуты назад

ДимитриUS> а за 2 минуты = всего на 720м :p - даже улепетывая на 20уз все равно далее 1,5км она не убежит!
На это еще накладывается ошибка определения координат корабельной ГАС.

ДимитриUS> чё это вдруг 20км?! - я ж про 40км для калибровской ПЛУР изначально говорю
Ты писал про корабли с "медведкой", максимальная дальность у нее 20 км.
 56.056.0
FR Shoehanger #13.11.2017 23:51  @drsvyat#12.11.2017 17:13
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


drsvyat> "он обладает сбалансированной...

А что не устраивает?

drsvyat> Но что бы это понят посетитель форума должен найти книгу перевести целиком указанную страницу

И даже более того. Одной страницы, как видно, не хватает.

drsvyat> Это машинный перевод.

Я знаю, речь была о понимании прочитанного.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  61.0.3163.10061.0.3163.100
FR Shoehanger #13.11.2017 23:52  @Полл#12.11.2017 16:24
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Полл> Если бы это соответствовало правде

Это вообще-то из отчёта Конгресса перевод
Умные дрозофилы проигрывают тупым  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #14.11.2017 00:30  @Shoehanger#13.11.2017 23:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Shoehanger> А что не устраивает?
Я знаю, что мы друг друга поняли ;)
 56.056.0
RU Полл #14.11.2017 05:57  @Shoehanger#13.11.2017 23:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Shoehanger> Это вообще-то из отчёта Конгресса перевод
А факт списания "Ноксов" к началу 90гг из истории. Как и фактическая замена их "Перри". Не поступают так с ценными кораблями.
 1717
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
drsvyat> Я знаю, что
Во многом с тобой согласен, но 20386 числить в кораблях ПЛО, ИМХО, не следует, это корабль коллективной ПВО.
 1717
IE Shoehanger #14.11.2017 07:20  @Полл#14.11.2017 05:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Полл> Не поступают так с ценными кораблями.

Поступают ещё и не так. Что в США, что в России.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU drsvyat #14.11.2017 10:17  @Shoehanger#14.11.2017 07:20
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл>> Не поступают так с ценными кораблями.
Shoehanger> Поступают ещё и не так. Что в США, что в России.
Как долго ты собираешься игнорировать свой же источник:

Противолодочная оборона [drsvyat#12.11.17 15:51]

… Я дал перевод 57-й стр., где пишется про Оливер Х Пери. Настоятельно прошу указать место в тексте, смысл которого соответствует анонсированному тобой. … Если ты действительно хочешь просвещать участников форума, то желательна цитата с переводом, а не ссылка на то, чего фактически нет. Спасибо за понимание. … Что бы я обращался к тебе исключительно на Вы, тебе достаточно прямо попросить об этом. В противном случае, я остаюсь связанным правилами форума. Еще раз спасибо за понимание. … стр. 25:…// Морской
 

?
Как ты объяснишь то, что увеличение размеров типа "Оливер Х Рери" использовали для наращивания авиагруппы, а не на установку АСРОКа?
 56.056.0
IE Shoehanger #14.11.2017 10:48  @drsvyat#14.11.2017 10:17
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


drsvyat> Как ты объяснишь то, что увеличение размеров типа "Оливер Х Рери" использовали для наращивания авиагруппы, а не на установку АСРОКа?

Моделью использования. А в конце дошли до того, что корабли просто стали разукомплектовывать.

Японцы же АСРОКИ поставили. Да и на Иджис кораблях их прописали. И новый фрегат ЛМ на базе ЛЦС их может получить, если сам получится.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Полл #14.11.2017 10:59  @Shoehanger#14.11.2017 07:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Shoehanger> Поступают ещё и не так. Что в США, что в России.

Можно пример, когда так поступали с серией кораблей?
 1717
IE Shoehanger #14.11.2017 12:34  @Полл#14.11.2017 10:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Полл> Можно пример, когда так поступали с серией кораблей?

Спрюэнс, Перри. Про Россию, я думаю, сами знаете.

П.С. Неназываемый дал подсказку. В 90-е американцы досрочно, без планируемой модернизации, списали серию из четырёх атомных крейсеров класса Вирджиния. Последний, Техас, выслужил половину назначенного срока.

Раз англоязычные источники обьявлены оскорбительными, ничего так фишка, могу рекомендовать для понимания русских авторов, тем более что по теме

Страничка истории. Тактика кораблей ВМС США с системой ТАКТАС (TACTAS - Tactical Towed Array Sonar)

Взято от сюда . Первоисточник: "Тактика кораблей ВМС США с системой ТАКТАС", Капитан 2 ранга В. Сурнин, "Зарубежное военное обозрение" № 11, 1986 KОМАНДОВАНИЕ ВМС США считает одним из главных препятствий на пути достижения флотом господства на океанских (морских) просторах подводные лодки… //  ak-12.livejournal.com
 
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
Это сообщение редактировалось 15.11.2017 в 09:23
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU drsvyat #14.11.2017 14:14  @Shoehanger#14.11.2017 10:48
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Shoehanger> Моделью использования. А в конце дошли до того, что корабли просто стали разукомплектовывать.
Т.е. модель использования противолодочных вертолетов на фрегатах "Оливер Х Пери" предусматривает их использование в первую очередь не для решения задач ПЛО, а например для ПВО или борьбы с кораблями?
Так следует понимать ответ на мой вопрос?

Shoehanger> Японцы же АСРОКИ поставили. Да и на Иджис кораблях их прописали. И новый фрегат ЛМ на базе ЛЦС их может получить, если сам получится.

Я не нашел в Описании фрегатов типа "Абукума" ни упоминания противолодочного вертолета ни другой ГАС кроме подкильной. Его противолодочное оружие вполне соответствует его РЭВ.

Эсминцы «Хацуюки» почти все списали или сделали учебными.
Остальные эсминцы размерности пр. 22350 да и «Хацуюки» далеко не корвет.
 56.056.0
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru