Новый Автомат для ВС РФ

Droid>> Автомат это в первую очередь огонь очередями и зачастую из малоустойчивых и неустойчивых положений.
alexx188> Ага..

Угу.
Открываете НСД и просвещаетесь.

AleX413>> Есть хороший автомат А-545, в девичестве АЕК
Droid> Который не соответствует требованиям кучности автоматического огня 60-х годов. И требованиям эффективности конкурса Абакан.
Вы не путаете? Это тот, который со сбалансированной механикой. С кучей автоматического у него как раз все ОК. Теперь ему еще коробку переделали - она стала по кругу жесткая, а потроха вынимаются через задницу

AleX413> Вы не путаете? Это тот, который со сбалансированной механикой. С кучей автоматического у него как раз все ОК. Теперь ему еще коробку переделали - она стала по кругу жесткая, а потроха вынимаются через задницу

Это тот самый который проиграл. Потому что с кучностью у него не ОК. И с эффективностью тоже. Требования 60-х годов по кучности автоматического огня смогли выполнить только в конце 80-х и только Никонов со Стечкиным, на лафетный схеме. Все остальные пролетели.

Ну сейчас вообще в конкурсе на Ратника участвую два автомата: ковровский, наследник АЕКа, и АК-12. Причем симпатии заказчиков не сказать чтоб на стороне АК-12. Скорее предпочтения пока в сторону ковровского автомата склоняются. Правда АК-12 пока шансы тоже сохраняет.

Так же стоит учесть что все, что появляется на фото, - это пока не окончательные образцы. Опытные образцы постоянно модернизируются по результатам полученных при испытаниях замечаний.

AGRESSOR> Ну, и калибр 6,5-6,8 мм. Про сложности введения нового калибра в производства - знаю. Но это не должно останавливать.
AGRESSOR> Получилась бы конфетка!

Т.е. ты таки за самый промежуточный из всех промежуточных патронов, т.е. Грендель?

Edit: прочитал последующую дискуссию, вопрос снимается.

AleX413> По уму, надо пойти на крамолу - перенести рукоятку на левую сторону Американцы АК взводят левой рукой, кладя автомат на левый бок. Говорят, даже таким неестественным образом все равно получается быстрее. Немцы всю жизнь делали рукоятки слева... И это логично.
не естественно и не логично.При стрельбе лежа у тебя левая рука занята,потому что является упором,а значит это надо перенести вес на правую,освободить левую что бы взвести.Да и не только взвести,все действия ведешь правой рукой не меняя положение тела,не опуская автомат,ни отрываясь по сути от линии прицеливания.

Droid>> Ну и тот факт, что
Meskiukas> Разведчики, СпН и прочие упорно брали с собой ?.62 мм автомат это так, просто бзик?

Товарищ поковник, разрешите доложить! По свежим агентурным данным так БЫЛО ДО появления 7Н10, и особенно 7Н22/24 (из за которых даже ГОСТ на бронежилеты расширили, они не 4-й, а 5-й класс). Сегодня бравшие на "тропу" АКМ, бегают по чмошникам в поисках этих (7Н22/24) патронов. А 7Н10 в войсках сегоня грят даже больше, чем 7Н6

Wyvern-2> Товарищ поковник, разрешите доложить! По свежим агентурным данным так БЫЛО ДО появления 7Н10, и особенно 7Н22/24

И ПРСов. Одна из причин использования АКМ спецами правохранительных органов была в нехороших рикошетирующих свойствах стандартного 7Н6.

AndreySe> ... все действия ведешь правой рукой не меняя положение тела,не опуская автомат,ни отрываясь по сути от линии прицеливания.

Угу, вот и меня это удивляет, что они левой дёргают многие. Ведь это же переход на другой способ удержание, из-за это и равновесие смещается, и прицел пропадает. А ту всё просто — руку чутка вперёд, отщёлкнул магазин, в разгрузку, сразу следующий, воткнул, потянул, отпустил, обратно взялся и огонь! Перемещение руки по минимуму.
ИМХО, это секта любителей отщёлкивать пустой магазин следующим мозги пудрит.

AleX413> В пределах Рогозина, млять.

могу сказать что эт самая тупая попытка показать остроумия за пару месяцев точно.


AleX413> Или Вы считаете, что регулярное воздействие молотка на оптико-механический прибор добавляет таковому работоспособности?

а вот что говорит некто Лис в блоге попенкера:
Все бы ничего. Но вот "затычка", закрывающая окно ствольной коробки с "неиспользуемой" стороны — это что-то с чем-то. Кусок жестянки с "лапками", которые нужно вставить в пазы и загнуть. А чтобы переставить ее на другую сторону, соответственно, сначала разогнуть. Жаль не дали довести дело до логического конца и поглядеть, на каком по счету цикле "разогнуть-загнуть" они отломаются...
Предохранитель откровенно не понравился. Очень короткие хода, совершенно неинформативная маркировка (положение, когда он включен, очень легко спутать с "одиночкой").
Про ублюдочную заднюю антабку по-моему не написал уже только совсем уж ленивый.
Затворная задержка работает только со его родными магазинами — у них есть выборка в задней стенке и добавлен "хвостик" на подавателе, который собственно и приводит в действие задержку. Впрочем, тут ничего не поделаешь...
Клавиша принудительного выброса магазина работает только если оружие находится в горизонтальном положении (и далее стволом вниз). Стоит чуть поднять ствол вверх — магазин "зависает". Впрочем, рукой все равно вынимается нормально. А вот 60-патронная "четырехрядка" клинит и ее приходится "выдирать".
Разборка — отдельная "пейстня". Похоже, М-16 конструкторам сознательно никто не показывал, а то бы поняли, что можно сделать шпильку, которая не будет про...ться при каждой разборке...
ДТК нового автомата — это отдельная песня. Акустическое воздействие на стрелка зашкаливает (про окружающих, особенно находящихся в плоскости дульного среза, вообще молчу). Впрочем, у АЕК-а тут тоже не все слава богу...
В общем, пожалуй, потенциально предмет не так уж и плох. Но пилить его и пилить еще...

И заметте ни одной из ваших мегагениальных притензий нет. Забавно, да?

AleX413> Мою ненависть еще надо заслужить Пренебрежение не надо

сомомнение у вас зашкаливает, а как с основанием для него?

AXT> Угу, вот и меня это удивляет, что они левой дёргают многие.
А где еще учат взводить автомат правой рукой? Кроме постсоветского пространства? Нас учили левой, по моему это вполне удобно.

Meskiukas> Разведчики, СпН и прочие упорно брали с собой ?.62 мм автомат это так, просто бзик?

по состоянию на 2005-7 разведосы ни разу не видели ПБС для и УС 5,45. Для бесшумной стрельбы у них были АКМы.

Torin> Разборка — отдельная "пейстня". Похоже, М-16 конструкторам сознательно никто не показывал, а то бы поняли, что можно сделать шпильку, которая не будет про...ться при каждой разборке...


Эту шпильку не вынимают при каждой разборке, только в оружейке если есть какая-то поломка, т.е. исключительно редко.

AGRESSOR> Хм... А что, предложенный "Грендель" - патрон для снайперки? Надо же какой поворот!...

Пуля разве не типично винтовочная? http://topwar.ru/uploads/.../2012-02/1329650629_5_6_5x39_grendel-4.jpg

AGRESSOR> Это просто пустое расходование боеприпасов, вредительство

вопрос на самом деле дискусионный.

AGRESSOR> Автомат - это стрельба одиночными в медленном или быстром темпе (по ситуации), с переходом на автоматический режим огня только в ближнем бою. Все прочие варианты применения - заградительный, беспокоящий, сосредоточенный огонь - дополнительные.

мой ротный короткими очередями, стоя с рук валил бегнки (подвижная ростовая). Отстреливал одиночными до трассера (по его словам "что бы ветер посмотреть") а потом короткими очередями валил, стоя на центральной позиции валил такие же бегунки на соседних направлениях. Дистанция 600+

AGRESSOR> Ты явно путаешь концепцию автомата и легкого ручного пулемета.

на ганзе есть тема "о бесполезности РПК" началась она с переводной статьи где бывший морпех плачется как фигво что в отделении морпехов только одна полностью автоматическая стрелялка миними и как было бы круто выкинуть его и вернуть всем морпехам М-ку под фул ауто...


AGRESSOR> Все зависит от эффективности, с которой тратится БК.

в современных войнах в 99,99% БК тратится на ответный огонь по кустам из которых стреляет противник.

AGRESSOR> Херня, полная.

ну как сказать... на той же ганзе утверждают что на соревнованиях по практической стрельбе, люди с Сайгой 107 просто рвут всех, кто с класикой приходть. а до этого всех рвала М-16 с тяжелым стволом и спартивным затвором.

AGRESSOR> Актуально в ближнем бою, а также при пробивании препятствий - может задеть по ногам или по рукам, что тоже приведет к выводу бойца из строя. Может, в голову/шею попасть, еще лучше с точки зрения эффективности. Так что очень даже актуально.

а у пули без сердечника пробиваемость точно будет выше?

AGRESSOR> Да тут вообще говорят, .338 ЛМ чуть ли не в упор держит!

зам комбата рассказывал, что на курсах выстрел им объяснялм что и броник непробиваемый и для 12,7 не проблема... проблема что эт нифига не поможет.

Wyvern-2>А 7Н10 в войсках сегоня грят даже больше, чем 7Н6

Патроны с сиреневым лаком попадались и во времена моей службы.

Torin> И заметте ни одной из ваших мегагениальных притензий нет. Забавно, да?
Мне как-то не довелось подержать это чудо в руках. Наверное тогда я написал бы еще больше

Torin> на ганзе есть тема "о бесполезности РПК" началась она с переводной статьи где бывший морпех плачется как фигво что в отделении морпехов только одна полностью автоматическая стрелялка миними и как было бы круто выкинуть его и вернуть всем морпехам М-ку под фул ауто...

Все ясно, этих умников в Америке полно, уже поперек горла сидят. У них преувеличенные и фальшивие воспоминания о том какие они были молодые и бравые и палили по врагу из M-60 с бедра...

Torin> в современных войнах в 99,99% БК тратится на ответный огонь по кустам из которых стреляет противник.

Вот именно. А желающие вернуть M-14 эти данные игнорируют и предпочитают свои фантазии.

alexx188> А где еще учат взводить автомат правой рукой? Кроме постсоветского пространства? Нас учили левой, по моему это вполне удобно.
все логично вытекало из азов боевой подготовки,начиная к изготовке к стрельбе лежа,когда ты ложишься опираясь на левую руку и на левый бок.Потом упираешься левой же рукой в цевье и передергиваешь затвор правой.Там не только смена магазина,но и все задержки при стрельбе,когда ты не снимаяя автомата с упора на левую руку передергиваешь затвор в случае осечки или перекоса патрона в патроннике,какой резон заниматься жонглированием руками?Я же правша и магазин буду менять правой рукой,зачем мне передергивание затвора на левой стороне?

AleX413> Мне как-то не довелось подержать это чудо в руках. Наверное тогда я написал бы еще больше

На "подержать" все и остановилось?

AndreySe> все логично вытекало из азов боевой подготовки,начиная к изготовке к стрельбе лежа,

Это все понятно, логика такой практики очевидна. Когда американцы готовились к войне по старинке, у них тоже так было. Гаранд правой рукой заряжали, даже стоя. Переход к более маневренной, динамичной тактике боя без окапывания привел к этому пересмотру. Ну и подоспело то, что у M-4 перезарядка симметрична, а вес впереди пропорционально уменьшился по сравнению с M-14 и даже M-16.

Надо признаться, я до сих пор заряжаю как в СССР. Мне уже под 50, на войну не итти, и переучиваться лень. Для самообороны у меня Mini-14 и SU-16, обе разработаны под такую практику.

Torin> На "подержать" все и остановилось?
У Вас, судя по этому бреду "Пуля разве не типично винтовочная?", все остановилось гораздо раньше...
Типа для справки, пуля кренделя геометрически почти подобна пуле православного 5.45 И поперечная нагрузка почти такая же.

AndreySe> все логично вытекало из азов боевой подготовки,начиная к изготовке к стрельбе лежа,когда ты ложишься опираясь на левую руку и на левый бок.

А когда не лежа? Хотя мне и лежа удобнее левой рукой, но если передергивать затвор (и менять магазин) стоя, или опираясь на одно колено то левой рукой мне намного удобнее и естественнее, не убирать руку с рукоятки.

alexx188> А когда не лежа?
и когда не лежа тоже...у меня в те времена подсумок был на левом боку из него магазин левой рукой совсем не удобно это раз,во вторых стрельба с колена или тем более стоя левая рука в обоих случаях упорная,особенно когда через локоть левой руки автомат притянут ремнем для устойчивости и посему эту руку тем более не освободить.

alexx188> Между вашим телом и автоматом есть еще толстенная прокладка в виде одежды (особенно зимой), бронежилета, разгрузки..
Закидной это фрукт с другого форума. Там он тоже эту же песТню скулил! "Нравитцо" и всё!