Новый Автомат для ВС РФ

alexx188> насчет стрельбы - нас явно учили по-разному

Вот, на видео от 0 до 1 минуты, нас так же учили. Собсна, все дальнейшее уже извраты.

Инструктор допускает ошибку - он местами смотрит на автомат. Этого делать нельзя. Перезаряд должен быть отточен до автоматизма без участия глаз. Единственное исключение - задержки, но тут же просто без глаз никак.

zaitcev> Переход к более маневренной, динамичной тактике боя без окапывания привел к этому пересмотру.

Принципиально не залегают? Какое отношение стрельба лежа имеет к окапыванию?

AGRESSOR> Ты что, всерьез на НСД ориентируешься? Дословно? Ну, так и про роль штык-ножа давай, и при крайнюю нужность оцифровки прицела до 1000 метров не забудь сказать. Или ты просто не смог понять, что это не тактико-методологический, а сугубо технический и эксплуатационный мануал?

Вот и следует эксплуатировать в соответсвии с мануалом – очередями. А НСД пишется исходя из тактики применения.


AGRESSOR> Это не доходит потому, что не подтверждается практикой стрельбы на дистанцию за 100-150 метров.

Подтверждается на всей дальности эффективной стрельбы. Вероятность попадания очередью выше чем одиночным раза в 1,5.

AGRESSOR> Эффективность как раз и означает экономичность при правильном использовании.

Эффективность это число пораженных целей в единицу времени. А по вашему мнению получается, что эффективность магазинки равна эффективности самозарядки под тот же патрон, а это не так.

Droid>> Плохо у Вас с практикой.

AGRESSOR> Все субъективно. На динамометре не мерил. Но сравнить отдачу с 74-м или АКМ могу легко.

Вот потому что субъективно сравниваете потому и ошибаетесь. Необязательно мерить динамометром можно просто посчитать.


AGRESSOR> Меня пальба очередями, как и всякая клоунада, давно уже не интересует.

Вам и автомат не нужен, для стрельбы одиночными он лишняя сущность.

AGRESSOR> Хуже в чем? Баллистика - это целый набор параметров, от энергии, до рассеивания, снижения на траектории, сноса по ветру, стабилизация. Я говорю с точки зрения только кучности.

Это Вы не поверили утверждению, что баллистика гренделя лучше 5,45 на дистанциях свыше 600 м. А теперь спрашиваете почему хуже.

Кучность это кучность, а внешняя баллистика это именно траектория, ветровой снос, подлетное время...
AGRESSOR> Справляется, но "грендель" справится лучше, если встретится с броней. У него на 300 метрах будет столько энергии, сколько у 74-го на дуле.
И что? Важна именно пробиваемость существующих СИБ, а она у них равна. Керамическую пластину не пробьет ни один из них, а тканевую пробьют оба на всей дальности эффективного огня.

AGRESSOR> ВСС и АС появились давно, это просто народу они были мало известны. Я из ВСС еще в 90х успел пострелять в армии, и такой уж прям новинкой его не считали. Уж больно специфическая штука, и автомату отнюдь не замена.

Это не ВСС автомату замена, это АКМ с ПБС является эрзацем ВСС/АС. Пока войска не насытили ВСС АКМ так частенько и использовался.

AGRESSOR> Не, там фишка немного в другом была. Никоновский и Стечкина автоматы имели режим отсечки, да еще высокого темпа (2000 выст/мин), что и понравилось испытателям, бо давало предельную для всех образцов кучность. А вот АЕК этого режима не имел, был устроен проще, и имел большую по сравнению с 74-м скорострельность (900 против 600), и при этом его кучность была не ниже, чем у Никонова или Стечкина с их 600 выст/мин.
AGRESSOR> Т.е какой вывод? Первыми двумя выстрелами Никонов или Стечкин показывали более высокую кучу, но дальше стреляли примерно так же, как АЕК. Т.е. в случае более продолжительного огня АЕК был ничуть не хуже.

Все как обычно. Никто не понимает смысла конкурса Абакан, хотя об этом прямо написано в любой статье более-менее придерживающейся фактов.

Цель – увеличить эффективность стрельбы, по сравнению с АК74, в 1,5-2 раза.
А так, как эффективность это, прежде всего, число пораженных целей в единицу времени и вероятность попадания по одиночной цели, то превосходство в 1,5-2 раза означает, что солдатики с АН-94 поражают в 1,5-2 раза больше/чаще целей чем из АК74.

Если в бою подразделение вооруженное АК74 поражает, в среднем, 100 целей, то с АН-94 оно поразит 150-200 целей. АЕК только 110-120 целей. В это вся суть конкурса Абакан, а не в соревновании у кого длинная очередь кучнее.

Droid> Если в бою подразделение вооруженное АК74 поражает, в среднем, 100 целей, то с АН-94 оно поразит 150-200 целей. АЕК только 110-120 целей. В это вся суть конкурса Абакан, а не в соревновании у кого длинная очередь кучнее.

Примерно такого же роста эффективности можно добится поставив на АК-74 коллиматорные прицелы (с опт.насадкой - и на больших дальностях) И не городить огород.

Wyvern-2> Примерно такого же роста эффективности можно добится поставив на АК-74 коллиматорные прицелы (с опт.насадкой - и на больших дальностях) И не городить огород.

Нельзя. А если прицел начнут пристреливать начитавшись иностранных статей то все будет еще хуже чем с обычной механикой.
Кроме того Вы забываете, что АН-94 штатно идет с планкой для прицелов, а G11, созданная по той же концепции, вообще имела интегрированную оптику. Если бы все можно было решить поставив прицел никто бы с лафетный схемой не заморачивался.

Wyvern-2>> Примерно такого же роста эффективности можно добится поставив на АК-74 коллиматорные прицелы (с опт.насадкой - и на больших дальностях) И не городить огород.
Droid> Нельзя.

Не надо так категорично И то, что немцы и многие другие пошли именно по пути интегрирования немеханических прицелов, в целом подтверждает мою правоту

Имея на складах запасных стволов почти столько, сколько все армии мира вместе взятые ваять новую, дорогую, сложную систему противоречит здравому смыслу...

AGRESSOR> Вот, на видео от 0 до 1 минуты, нас так же учили.

Что, так же учили засеивать землю пустыми магазинами? Боюсь, не прорастут ...

AGRESSOR> Вот, на видео от 0 до 1 минуты, нас так же учили. Собсна, все дальнейшее уже извраты.
Ну это понятно.

alexx188> насчет стрельбы - нас явно учили по-разному, тут очевидно смысла спорить нет.
ну вот на видео характерный момент за который дрючили,человек передергивая затвор меняет положение автомата,то есть уводит с линии прицеливания и прерывает наблюдение за полем боя.

AndreySe> ну вот на видео характерный момент за который дрючили,человек передергивая затвор меняет положение автомата,то есть уводит с линии прицеливания и прерывает наблюдение за полем боя.

Вы ошибаетесь, и на это уже обратили внимание. Глаза при смене магазина остаются (должны оставаться) на противнике и наблюдение за полем боя не страдает.

AXT> Что, так же учили засеивать землю пустыми магазинами? Боюсь, не прорастут ...


Пустые магазины не бросают, как правило. Просто смена магазина происходит одним движением, которое начинается с вынимания полного магазина из разгрузки.
Типа как на видео внизу, только пустой магазин не выбрасывают а возвращают в разгрузку.

alexx188> Типа как на видео внизу, только пустой магазин не выбрасывают а возвращают в разгрузку.
Вот, 0:32 минута

AXT> Что, так же учили засеивать землю пустыми магазинами? Боюсь, не прорастут ...

Учили действовать по ситуации. Если так уж надо, магазин бросается под ноги, если у тебя есть возможность его в подсумок сунуть - лучше сунуть. Но, думаю, понятно, что бросить под ноги намного сокращает общее время перезарядки.

Кроме того, учили, что если 2/3 (по интуиции) магазина опустело, а впереди предстоит напряженный момент боя, то лучше заранее поменять на "свежий". Разумеется, при этом магазин с недострелянными патронами предпочтительнее вернуть в подсумок.

AleX413> У Вас, судя по этому бреду "Пуля разве не типично винтовочная?", все остановилось гораздо раньше...

Ок в том что вы дебил вы меня убедили. Демострировать свои потуги на остроумие дальше не обязательно.

AleX413> Типа для справки, пуля кренделя геометрически почти подобна пуле православного 5.45 И поперечная нагрузка почти такая же.

пуля массой 8,4 г на скорости 840 м/с из ствола "до 70 см" это именно что винтовочная. если вам это не понятно... я вам что то разжевывать не собираюсь.

AXT>> Что, так же учили засеивать землю пустыми магазинами? Боюсь, не прорастут ...
AGRESSOR> Учили действовать по ситуации. ... Но, думаю, понятно, что бросить под ноги намного сокращает общее время перезарядки.

Еще лучше - иметь "фартук-кенгуру"

AGRESSOR> Ну, так и про роль штык-ножа давай,

Британцы таскают, и в афганестане у них, не так чтоб очень давно, был случай и с прорывом "вштыки" из засады. Вроде там еще сержант какую то медаль получил.

AGRESSOR> и при крайнюю нужность оцифровки прицела до 1000 метров не забудь сказать.

так эт сосредоточенным огнем, по цели типа "рота пехоты".

AGRESSOR> Это не доходит потому, что не подтверждается практикой стрельбы на дистанцию за 100-150 метров.

Но при этом для ПКМа 400 м кинжальный огонь и лупит он именно очередями.

AGRESSOR> Эффективность как раз и означает экономичность при правильном использовании.

при этом пулеметы снайперскими винтовками не вытиснены, есть даже тенденция к увеличению числа пулеметов в пехоте.

AGRESSOR> Все субъективно. На динамометре не мерил. Но сравнить отдачу с 74-м или АКМ могу легко.

По памяти 5,45 на лежке вообще как влитой, лягаться когда сколена/стоя. правда у мну рост 184 см и масс тогда 110 кг была.

Wyvern-2> Но факт фактом - несколько видео на Ютубе, где разные люди, стреляя из АК-12 подтверждают в экран, что управляемость (почему везде пишут "кучность" ) при автострельбе лучше, чем у АК-74

потому что с кучностью у АК-74 все норм, а управляемость для спортсменов важна. Они же за сотые секунды цепляются.

alexx188 На видио, по крайней мере в первых двух сценах, спорт. Стандартная TSPIPшная перезарядка с пауча на левом боку и контролем глазами магазина в стойке.

AGRESSOR> Т.е. в случае более продолжительного огня АЕК был ничуть не хуже.
АЕК лучше.

Meskiukas> АЕК лучше.

Вероятно, да. Устойчив на ОД и АВТ, не сложен в устройстве и обслуживании.

Я несколько лет назад видел учебное видео с подробной разборкой "Абакана". АН не так уж прям сложен, как многие о нем думают, но АЕК точно заметно проще.

AGRESSOR>> Т.е. в случае более продолжительного огня АЕК был ничуть не хуже.
Meskiukas> АЕК лучше.

Droid> Тот же Калашников говорил, что 5,45 дает увеличение эффективности в 1,5 раза.

Было бы не плохо узнать критерий данной эффективности.
Очень уж от него много что зависит.