-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gu/guns/i2/forums/icons/forum_pictures/001798/128x128-crop/1798698.jpg)
Мотивация для развития Космонавтики - новые сегменты космической индустрии.
развитие космонавтикиТеги:
Fakir
CRC>> 1. Вывод ОЯТ на лунную орбиту в точки Лагранжа или на Луну.
Mr.Z> Об этом лучше и не мечтать, для этого нужен не дешёвый вывод на орбиту, а сверхнадёжный, с вероятностью отказа с падением 0%.
Это не обязательно - достаточно сохранения целостности контейнера при любой возможной аварийной ситуации (падении, взрыве на старте и пр.)
Как ни странно, это в принципе возможно.
Именно на такие расклады рассчитываются все изотопные источники, применяемые в космонавтике - плутониевые источники тепла для РИТЭГ должны остаться целыми и недопустить утечек при авиа- и автомобильных авариях (со взрывом и пожаром) при транспортировке, при взрыве носителя на старте, при сваливании с траектории.
Кстати, надёжность подхода продемонстрирована "Луноходом-3"
Так что в принципе - возможно.
Другой вопрос, сколько такое удовольствие будет стоит и весить - то есть опять-таки стоить.
В итоге масса "упаковки" сильно снизить привлекательность такой утилизации.
Mr.Z> Об этом лучше и не мечтать, для этого нужен не дешёвый вывод на орбиту, а сверхнадёжный, с вероятностью отказа с падением 0%.
Это не обязательно - достаточно сохранения целостности контейнера при любой возможной аварийной ситуации (падении, взрыве на старте и пр.)
Как ни странно, это в принципе возможно.
Именно на такие расклады рассчитываются все изотопные источники, применяемые в космонавтике - плутониевые источники тепла для РИТЭГ должны остаться целыми и недопустить утечек при авиа- и автомобильных авариях (со взрывом и пожаром) при транспортировке, при взрыве носителя на старте, при сваливании с траектории.
Кстати, надёжность подхода продемонстрирована "Луноходом-3"
Так что в принципе - возможно.
Другой вопрос, сколько такое удовольствие будет стоит и весить - то есть опять-таки стоить.
В итоге масса "упаковки" сильно снизить привлекательность такой утилизации.
инфо
инструменты
Fakir
A.B.> коль разговор о "мотивация пионеров космонавтики" ,
A.B.> то вот еще вариант и именно из пионерии и именно мотивация - это приход частного капитала в космическую отрасль.
Это не мотивация, а разговоры в пользу бедных.
КАКИМ ОБРАЗОМ частный капитал будет извлекать прибыль? Какая схема монетизации - что и как делаем, кому и как продаём? Продаём товар, услугу или еще что?
Вот на какие вопросы необходимо ответить, а мантра "частный капитал придёт" - она смешная, сама по себе никаких ответов не даёт.
A.B.> как пример две частные начинающие российские компании ( чистой воды пионерия )
Скорее уж октябрятия...
A.B.> то вот еще вариант и именно из пионерии и именно мотивация - это приход частного капитала в космическую отрасль.
Это не мотивация, а разговоры в пользу бедных.
КАКИМ ОБРАЗОМ частный капитал будет извлекать прибыль? Какая схема монетизации - что и как делаем, кому и как продаём? Продаём товар, услугу или еще что?
Вот на какие вопросы необходимо ответить, а мантра "частный капитал придёт" - она смешная, сама по себе никаких ответов не даёт.
A.B.> как пример две частные начинающие российские компании ( чистой воды пионерия )
Скорее уж октябрятия...
arkhnchul
CRC> Ну, ранние работы Королева тоже были... странными.. Но в конце, при вливании идей и средств все получилось. Ранние ракетчики вообще не знали, чего они хотят))
имхо уместнее с Циолковским сравнивать - хотя даже у него кроме мечтаний было дофига прикладных и фундаментальных работ, до сих пор использующихся. И да, на мечтательства ему никто денег не давал, только на грамотную науку.
имхо уместнее с Циолковским сравнивать - хотя даже у него кроме мечтаний было дофига прикладных и фундаментальных работ, до сих пор использующихся. И да, на мечтательства ему никто денег не давал, только на грамотную науку.
CRC> Ну, ранние работы Королева тоже были... странными..
Покажете хоть одну?
Покажете хоть одну?
arkhnchul> И да, на мечтательства ему никто денег не давал, только на грамотную науку.
Давали, как ни странно, за это и посадили. Одна история с Костиковым чего стоит.
Королев это конечно знаковая фигура, начинал как ракетомоделист. Для него было самое главное поставить ракетный двигатель на планер, так сказать "по завету Цандера". И когда ему доказали бесперспективность этой детской мечты, он полностью перешел на ракеты.
А свою бензиновую ракету он никак не мог довести до ума,так как его керамические сопла все время прогорали. Удивительно, что Костиков предлагал ему охлаждать сопло горючим, что было уже как мертвому припарки. Все сроки вышли, да и сам проект на то время был избыточным. Он возник в результате хаоса, который царил в руководстве РККА. Самое ценное уже было создано: Катюши для химического оружия, а ГИРД возник как излишество.
Давали, как ни странно, за это и посадили. Одна история с Костиковым чего стоит.
Королев это конечно знаковая фигура, начинал как ракетомоделист. Для него было самое главное поставить ракетный двигатель на планер, так сказать "по завету Цандера". И когда ему доказали бесперспективность этой детской мечты, он полностью перешел на ракеты.
А свою бензиновую ракету он никак не мог довести до ума,так как его керамические сопла все время прогорали. Удивительно, что Костиков предлагал ему охлаждать сопло горючим, что было уже как мертвому припарки. Все сроки вышли, да и сам проект на то время был избыточным. Он возник в результате хаоса, который царил в руководстве РККА. Самое ценное уже было создано: Катюши для химического оружия, а ГИРД возник как излишество.
arkhnchul> имхо уместнее с Циолковским сравнивать - хотя даже у него кроме мечтаний было дофига прикладных и фундаментальных работ, до сих пор использующихся. И да, на мечтательства ему никто денег не давал, только на грамотную науку.
Вот пожалуй, нет. Циолковский это так сказать Иоанн Предтеча русского Космоса, "религии". У Циолковского главное это были концепции, матаппарат по реактивному движению был разработан до него дважды, и денег ему никто не давал, между прочим.
Но англичанам, как торгашам, это не понадобилось.
Вот пожалуй, нет. Циолковский это так сказать Иоанн Предтеча русского Космоса, "религии". У Циолковского главное это были концепции, матаппарат по реактивному движению был разработан до него дважды, и денег ему никто не давал, между прочим.
Однако первыми уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У. Мур, а также П. Г. Тэйт и У. Дж. Стил из Кембриджского университета соответственно в 1810—1811 гг. и в 1856 году.
Но англичанам, как торгашам, это не понадобилось.
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 10:27
CRC> Самое ценное уже было создано: Катюши для химического оружия, а ГИРД возник как излишество.
Ну почему излишество? По крайней мере наготовили специалистов разбирающихся в ракетной технике, которые потом оказались очень кстати когда пришлось разбираться с немецким наследством. И Королев с его беглым немецким языком, а шпарил он на нем не хуже нашего нынешнего гаранта, оказался как нельзя кстати
Ну почему излишество? По крайней мере наготовили специалистов разбирающихся в ракетной технике, которые потом оказались очень кстати когда пришлось разбираться с немецким наследством. И Королев с его беглым немецким языком, а шпарил он на нем не хуже нашего нынешнего гаранта, оказался как нельзя кстати
U235> Ну почему излишество? По крайней мере наготовили специалистов разбирающихся в ракетной технике, которые потом оказались очень кстати когда пришлось разбираться с немецким наследством. И Королев с его беглым немецким языком, а шпарил он на нем не хуже нашего нынешнего гаранта, оказался как нельзя кстати
А вот это и есть парадокс эволюции систем! Не по Дарвину.
Когда в экологической системе много еды, возникает много экологических ниш, много мутаций самого разного толка. Потом, при резком "изменении климата", становятся вдруг востребованными самые, казалось бы неочевидные для прогресса мутации. Никто же не знал, что буду востребованны именно "бензиновые ракеты", никто не знал, что появится атомное оружие. Одни только немцы были твердо уверены, что "нужно бомбить Лондон". Как Париж в свое время. Эта "иде фикс" 1-й Мировой и привела к подлинному прогрессу в ракетных технологиях.
А вот это и есть парадокс эволюции систем! Не по Дарвину.
Когда в экологической системе много еды, возникает много экологических ниш, много мутаций самого разного толка. Потом, при резком "изменении климата", становятся вдруг востребованными самые, казалось бы неочевидные для прогресса мутации. Никто же не знал, что буду востребованны именно "бензиновые ракеты", никто не знал, что появится атомное оружие. Одни только немцы были твердо уверены, что "нужно бомбить Лондон". Как Париж в свое время. Эта "иде фикс" 1-й Мировой и привела к подлинному прогрессу в ракетных технологиях.
CRC> А вот это и есть парадокс эволюции систем! Не по Дарвину.
Именно что по Дарвину.
Пардон за оффтоп.
Именно что по Дарвину.
Пардон за оффтоп.
ED> Именно что по Дарвину.
Ну так скажем, современное дополнение к Дарвину)) Сюда еще примыкает теория катастроф)) Почти по Ламарку получается
А в общем то не по Дарвину... Когда много еды, никто ни с кем не конкурирует, а плодятся и размножаются как хотят, да еще и мутируют спокойно при этом. Иначе бы было как в этом рассказе
Анатолий Днепров «Крабы идут по острову»
Эволюция по Дарвину приводит к оскудению экологических ниш. Тираннозавр тому наглядное пособие. Так же и с ракетной космонавтикой. Только ракеты, и никаких АКС - "нафик их")))
Ну так скажем, современное дополнение к Дарвину)) Сюда еще примыкает теория катастроф)) Почти по Ламарку получается
А в общем то не по Дарвину... Когда много еды, никто ни с кем не конкурирует, а плодятся и размножаются как хотят, да еще и мутируют спокойно при этом. Иначе бы было как в этом рассказе
Анатолий Днепров «Крабы идут по острову»
Эволюция по Дарвину приводит к оскудению экологических ниш. Тираннозавр тому наглядное пособие. Так же и с ракетной космонавтикой. Только ракеты, и никаких АКС - "нафик их")))
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 11:35
CRC> Ну так скажем..
Не так. То, что описал U235 в том посте - это строго по Дарвиновской теории эволюции. В её самом раннем "классическом" понимании. Где изменения происходят случайным образом, а отбор происходит в соответствии с текущим моментом.
Не так. То, что описал U235 в том посте - это строго по Дарвиновской теории эволюции. В её самом раннем "классическом" понимании. Где изменения происходят случайным образом, а отбор происходит в соответствии с текущим моментом.
ED> Где изменения происходят случайным образом, а отбор происходит в соответствии с текущим моментом.
ну вот отбор произошел не в текущий момент.. В текущий момент они попали в тюрьму. Вы это имели ввиду?
Произошло почти "по Ламарку")))
При Тухачевском процветало много всяких направлений, которые потом все были закрыты (там даже и конкуренции не было, как у Королева с Глушко), а ракетчики сохранились почти чудом (тем более, что катюша была уже сделана ), и были потом востребованы уже в совсем других обстоятельствах. Только они. В целом так:
1. первая стадия процветания и многообразия
2. дефолт (а это, извините, не текущий момент)
3. после которого остается только востребованное
ну вот отбор произошел не в текущий момент.. В текущий момент они попали в тюрьму. Вы это имели ввиду?
Произошло почти "по Ламарку")))
При Тухачевском процветало много всяких направлений, которые потом все были закрыты (там даже и конкуренции не было, как у Королева с Глушко), а ракетчики сохранились почти чудом (тем более, что катюша была уже сделана ), и были потом востребованы уже в совсем других обстоятельствах. Только они. В целом так:
1. первая стадия процветания и многообразия
2. дефолт (а это, извините, не текущий момент)
3. после которого остается только востребованное
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 12:32
CRC> ну вот отбор произошел не в текущий момент..
Нет. В текущий тогда момент.
CRC>В текущий момент они попали в тюрьму.
Да. И где тут Ламарк, а не Дарвин?
CRC> Вы это имели ввиду?
Нет. Я имел в виду, что когда момент меняется (а он всегда меняется), то и отбор происходит в соответствии с изменившимся моментом.
И на момент окончания ВОВ специалисты-ракетчики отбирались в соответствии с текущим тогда моментом. Из имеющихся в наличии. Почему они оказались такими, в результате более раннего отбора, вопреки ему (не всех "неправильных" расстреляли/сгноили), либо просто случайно - совершенно не важно. Вот кто был - те и стали конкурировать между собой. И кто более соответствовал, тот и занял "ниши". Всё строго по "примитивной" дарвиновской теории. Или как минимум не вопреки ей.
Нет. В текущий тогда момент.
CRC>В текущий момент они попали в тюрьму.
Да. И где тут Ламарк, а не Дарвин?
CRC> Вы это имели ввиду?
Нет. Я имел в виду, что когда момент меняется (а он всегда меняется), то и отбор происходит в соответствии с изменившимся моментом.
И на момент окончания ВОВ специалисты-ракетчики отбирались в соответствии с текущим тогда моментом. Из имеющихся в наличии. Почему они оказались такими, в результате более раннего отбора, вопреки ему (не всех "неправильных" расстреляли/сгноили), либо просто случайно - совершенно не важно. Вот кто был - те и стали конкурировать между собой. И кто более соответствовал, тот и занял "ниши". Всё строго по "примитивной" дарвиновской теории. Или как минимум не вопреки ей.
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 14:26
CRC> А свою бензиновую ракету он никак не мог довести до ума,так как его керамические сопла все время прогорали. Удивительно, что Костиков предлагал ему охлаждать сопло горючим, что было уже как мертвому припарки.
О как! Не знал. Ну это кое-что объясняет. По крайней мере ясно насчёт всей этой истории с охлаждением.
С другой стороны, есть же керамики с высокой теплопроводностью, на основе корунда, например. Правда, корунд вообще можно не охлаждать
О как! Не знал. Ну это кое-что объясняет. По крайней мере ясно насчёт всей этой истории с охлаждением.
С другой стороны, есть же керамики с высокой теплопроводностью, на основе корунда, например. Правда, корунд вообще можно не охлаждать
ED> И на момент окончания ВОВ
Дык между арестом и окончанием прошло то сколько времени)))
8 лет, однако. Арест и война это не момент, а две катастрофы. Вы ловко подменяете понятия.
Первая катастрофа чуть на отправила их на тот свет, а вторая открыла новые перспективы - баллистические ракеты + атомное оружие
Дык между арестом и окончанием прошло то сколько времени)))
8 лет, однако. Арест и война это не момент, а две катастрофы. Вы ловко подменяете понятия.
Первая катастрофа чуть на отправила их на тот свет, а вторая открыла новые перспективы - баллистические ракеты + атомное оружие
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 16:46
AXT> С другой стороны, есть же керамики с высокой теплопроводностью, на основе корунда, например. Правда, корунд вообще можно не охлаждать
И что, корунд выдержит? Жаль, Сергей Павлович не знал.. А то он как то лажанулся... ))
Корунд: Температура плавления — 2050 °C.
Температура в камере сгорания - около 3000 °C.
И это при том, это не графит, у которого прочность при нагревании только растет.
Вот его надо было брать))
И что, корунд выдержит? Жаль, Сергей Павлович не знал.. А то он как то лажанулся... ))
Корунд: Температура плавления — 2050 °C.
Температура в камере сгорания - около 3000 °C.
И это при том, это не графит, у которого прочность при нагревании только растет.
Вот его надо было брать))
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 16:53
CRC> Температура сгорания - более 3000С
Это чья температура? Я вот сколько с пропепом не игрался, для керосинок так не выходит вроде бы, это водород нужен.
А во-вторых, понижение теплопроводности как раз ошибка. Если температура плавления материала меньше температуры факела, то, со всей очевидностью, стенку нужно охлаждать, а для этого нужно обеспечить теплоотвод
CRC> И это при том, это не графит, у которого прочность при нагревании только растет.
CRC> Вот его надо было брать))
Про графит я в курсе, естественно Вариант, да, но будет гореть. Т.е. нужна "сладкая" смесь или хотя бы завеса, плюс малое время работы.
Хотя странно — немцы ж допетрили до графита, у Фау-2 из него газовые рули были, вот не помню из чего критика. Странна история сия ...
Это чья температура? Я вот сколько с пропепом не игрался, для керосинок так не выходит вроде бы, это водород нужен.
А во-вторых, понижение теплопроводности как раз ошибка. Если температура плавления материала меньше температуры факела, то, со всей очевидностью, стенку нужно охлаждать, а для этого нужно обеспечить теплоотвод
CRC> И это при том, это не графит, у которого прочность при нагревании только растет.
CRC> Вот его надо было брать))
Про графит я в курсе, естественно
Вариант, да, но будет гореть. Т.е. нужна "сладкая" смесь или хотя бы завеса, плюс малое время работы.Хотя странно — немцы ж допетрили до графита, у Фау-2 из него газовые рули были, вот не помню из чего критика. Странна история сия ...
CRC>> Температура сгорания - более 3000С
AXT> Это чья температура? Я вот сколько с пропепом не игрался, для керосинок так не выходит вроде бы, это водород нужен.
Кислород-Керосин 3755 К. Тут возможно, и графит уже начнет сублимироваться
AXT> Это чья температура? Я вот сколько с пропепом не игрался, для керосинок так не выходит вроде бы, это водород нужен.
Жидкостный ракетный двигатель — Википедия
Жи́дкостный реакти́вный дви́гатель (ЖРД) — химический ракетный двигатель, использующий в качестве ракетного топлива жидкости, в том числе сжиженные газы. По количеству используемых компонентов различаются одно-, двух- и трёхкомпонентные ЖРД. На возможность использования жидкостей, в том числе жидких водорода и кислорода, в качестве топлива для ракет указывал К. Э. Циолковский в статье «Исследование мировых пространств реактивными приборами», опубликованной в 1903 году. Первый работающий экспериментальный ЖРД построил американский изобретатель Роберт Годдард в 1926 году. // Дальше — ru.wikipedia.orgКислород-Керосин 3755 К. Тут возможно, и графит уже начнет сублимироваться
CRC> Кислород-Керосин 3755 К. Тут возможно, и графит уже начнет сублимироваться
О как! Это я вместо него кислород-воздух вспомнил, что ли? В любом случае, теплопроводность корунда сравнима с металлами, так что смысл есть. Особенно, с учётом его механических характеристик.
О как! Это я вместо него кислород-воздух вспомнил, что ли? В любом случае, теплопроводность корунда сравнима с металлами, так что смысл есть. Особенно, с учётом его механических характеристик.
AXT> теплопроводность корунда сравнима с металлами,
Пожалуй, у графита, все же. Да и плотность меньше в 2 раза. А высокая теплопроводность имеет смысл, если тепло отводить. Насколько помню, в ТТРД даже используется серебро в качестве аккумулятора/поглотителя тепла.
Пожалуй, у графита, все же. Да и плотность меньше в 2 раза. А высокая теплопроводность имеет смысл, если тепло отводить. Насколько помню, в ТТРД даже используется серебро в качестве аккумулятора/поглотителя тепла.
CRC>> А свою бензиновую ракету он никак не мог довести до ума,так как его керамические сопла все время прогорали. Удивительно, что Костиков предлагал ему охлаждать сопло горючим, что было уже как мертвому припарки.
AXT> О как! Не знал. Ну это кое-что объясняет. По крайней мере ясно насчёт всей этой истории с охлаждением.
Блин, да ессно не так.
У товарища, не в обиду будь сказано, немножко каша.
CRC> Самое ценное уже было создано: Катюши для химического оружия, а ГИРД возник как излишество.
Чего? Катюши были созданы десять лет спустя возникновения ГИРДа и ГДЛ, и лет семь спустя их упразднения путём слияния в РНИИ.
AXT> О как! Не знал. Ну это кое-что объясняет. По крайней мере ясно насчёт всей этой истории с охлаждением.
Блин, да ессно не так.
У товарища, не в обиду будь сказано, немножко каша.
CRC> Самое ценное уже было создано: Катюши для химического оружия, а ГИРД возник как излишество.
Чего? Катюши были созданы десять лет спустя возникновения ГИРДа и ГДЛ, и лет семь спустя их упразднения путём слияния в РНИИ.
Fakir> У товарища, не в обиду будь сказано, немножко каша.
Обсуждалось здесь:
То есть, упрямый Королев не мог, да и не хотел решать эту проблему
Fakir> Чего? Катюши были созданы десять лет спустя возникновения ГИРДа и ГДЛ, и лет семь спустя их упразднения путём слияния в РНИИ.
МосГИРД 1931-1933 гг.
И проводили испытания, кстати, на полигоне в Софрино (Красноармейск). Там можете проконсультироваться)))
Обсуждалось здесь:
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие
История вроде бы известная, на слуху, но вместе с тем мутная. Общепризнанным считается, что арестовали многих сотрудников РНИИ (в т.ч. Глушко и Королёва посадили, Клейменова и Лангемака расстреляли) по ложному доносу Костикова, который после этого стал главой института, а также присвоил авторство "катюши". Любопытно взглянуть на сам текст этого доноса, а может быть, и "доноса" - который был заявлением в партком института, а не, к примеру, в НКВД (почему это может быть, ИМХО, немаловажным - см.…// КосмическийВ течение ряда лет проводились многократно опыты и привели к одним и тем же результатам, разгорание двигателя на 5—7 секунде.
То есть, упрямый Королев не мог, да и не хотел решать эту проблему
Fakir> Чего? Катюши были созданы десять лет спустя возникновения ГИРДа и ГДЛ, и лет семь спустя их упразднения путём слияния в РНИИ.
МосГИРД 1931-1933 гг.
В 1929—1933 годах Б. С. Петропавловский при участии других сотрудников ГДЛ проводили официальные испытания реактивных снарядов различных калибров и назначения с использованием многозарядных и однозарядных авиационных и наземных пусковых станков.
И проводили испытания, кстати, на полигоне в Софрино (Красноармейск). Там можете проконсультироваться)))
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 20:38
Интересно другое, ГДЛ (обр 1921 г.)
C 1929 г. в лаборатории Глушко производились экспериментальные пуски ЖРД...
Для повышения ресурса применялись различные технические решения: реактивное сопло имело спирально оребрённую стенку и охлаждалось компонентами топлива, применялось завесное охлаждение для камеры сгорания[3], керамическая теплоизоляция камеры сгорания — двуокись циркония[1].
Fakir
CRC> Обсуждалось здесь:
Конечно, обсуждалось. Только того, о чём вы говорите, там как-то не очень было.
Ваш тезис:
неверен по всем пунктам.
1. Королёв не делал тогда ракеты, в т.ч. бензиновой.
2. Костиков не предлагал Королёву охлаждать сопло горючим, т.к. движками Королёв не занимался.
3. Претензии Костикова были по отношению к глушковским движкам, но Глушко в РНИИ не использовал керамики, её использовала спиртокислородная группа Душкина, и то не везде, и то не в одиночку. И были эти претензии несколько о другом, а не о том, что-де керамика плоха.
4. Сопел керамических в РНИИ не было вообще ни у кого.
И т.д.
CRC> И проводили испытания, кстати, на полигоне в Софрино (Красноармейск)
Снаряды Петропавловского - еще не "катюша", она была создана только к 1940-м.
Конечно, обсуждалось. Только того, о чём вы говорите, там как-то не очень было.
Ваш тезис:
свою [Королёва] бензиновую ракету он никак не мог довести до ума,так как его керамические сопла все время прогорали. Удивительно, что Костиков предлагал ему охлаждать сопло горючим,
неверен по всем пунктам.
1. Королёв не делал тогда ракеты, в т.ч. бензиновой.
2. Костиков не предлагал Королёву охлаждать сопло горючим, т.к. движками Королёв не занимался.
3. Претензии Костикова были по отношению к глушковским движкам, но Глушко в РНИИ не использовал керамики, её использовала спиртокислородная группа Душкина, и то не везде, и то не в одиночку. И были эти претензии несколько о другом, а не о том, что-де керамика плоха.
4. Сопел керамических в РНИИ не было вообще ни у кого.
И т.д.
CRC> И проводили испытания, кстати, на полигоне в Софрино (Красноармейск)
Снаряды Петропавловского - еще не "катюша", она была создана только к 1940-м.
Fakir> 1. Королёв не делал тогда ракеты, в т.ч. бензиновой.
Горючее — сгущённый бензин (желеобразный раствор канифоли в бензине)
Fakir>
Костиков предложил этот подход принципиально:
Ну не в пустоту же он предложил))?
Fakir> 3. Претензии Костикова
Fakir> 4. Сопел керамических в РНИИ не было вообще ни у кого.
как то так...
Fakir> Снаряды Петропавловского - еще не "катюша", она была создана только к 1940-м.
Это была "химическая катюша", о чем я и писал с самого начала. Создана? создана! В том виде и тогда она всех устроила
Ракета 09 - ракета на гибридном топливе (первая в СССР ракета на гибридном топливе). Разработана в ГИРД под руководством С. П. Королёва по проекту М. К. Тихонравова. Запуск состоялся 17 августа 1933 года.
Горючее — сгущённый бензин (желеобразный раствор канифоли в бензине)
Наиболее успешно и быстро второй бригадой были осуществлены работы по ракете «ГИРД-09». Она была спроектирована под топливо, состоящее из жидкого кислорода и сгущенного бензина. Двигатель ракеты «09» представлял собой камеру из листовой латуни с бронзовой головкой и бронзовым гнездом для сопла. Сопло было изготовлено из стали.
Fakir>
Костиков предложил этот подход принципиально:
Важные, принципиального значения результаты получены Костиковым в проблеме обеспечения работоспособности стенок камеры сгорания и сопла ЖРД. Костиков в результате сначала расчетно-теоретических, а затем и экспериментальных работ приходит к выводу, что тепловое поток на стенку необходимо не уменьшать посредством установки тяжелой, конструктивно ненадежной теплозащиты, а наоборот, принять его целиком и обеспечить передачу через максимально тонкую теплопроводную (медь, алюминий) стенку в поток хладагента /4/. Предложение о применении в качестве огневой стенки камеры сгорания ЖРД тонкой меди вместо толстостенных стальных конструкций звучало тогда непривычно и было подлинно новаторским.
Ну не в пустоту же он предложил))?
Fakir> 3. Претензии Костикова
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие [Fakir#07.07.12 18:56]
Из письма Костикова в партком - обвинение двигателистов в некомпетентности или халатности:Перейдем к так называемым кислородным двигателям. Сторонниками этого окислителя являются бывшие гирдовцы (Группа изучения реактивного движения при ЦС ОСО), начавшие вести работу в 1932 г. Они применили топливо бензин, затем спирт—жидкий кислород. С 1932 г. до 1935 г. работа с этими двигателями велась на неверной основе. При сгорании спирта в кислороде, в зависимости от данного давления, в камере…// КосмическийПерейдем к так называемым кислородным двигателям. Сторонниками этого окислителя являются бывшие гирдовцы (Группа изучения реактивного движения при ЦС ОСО), начавшие вести работу в 1932 г. Они применили топливо бензин, затем спирт—жидкий кислород. С 1932 г. до 1935 г. работа с этими двигателями велась на неверной основе. При сгорании спирта в кислороде, в зависимости от данного давления, в камере развиваются температуры порядка 3200-3400°.
Естественно, возник вопрос необходимости охлаждения стенок камеры сгорания и сопла. Выбор охлаждающей среды был сделан абсолютно неверным, т. е. стенки охлаждались жидким кислородом. Самые элементарные просчеты убеждали в том, что наиболее интенсивное охлаждение обеспечивается при условии, что охлаждающая среда находится в жидкой фазе, а не в газообразной, это элементарные сведения. Скрытая теплота испарения кислорода 52 кал/кг, у спирта 210 кал/кг — теплота, потребная для подогрева спирта до температуры кипения, что составляет примерно 250 кал/кг топлива. Принимая во внимание, что для полного сгорания 1 кг спирта теоретически требуется 2 кг кислорода, то тепло испарения двойной порции будет состоять из 104 кал, и это почти в 2,5 раза меньше, чем у спирта, вводимого в камеру.
В течение ряда лет проводились многократно опыты и привели к одним и тем же результатам, разгорание двигателя на 5—7 секунде. Я неоднократно обращал внимание на этот вопрос, настаивал на технических совещаниях прекратить опыты и провести опыты с охлаждением спиртом, но никто не поддержал меня, и я почти украдкой провел опыт и доказал затем их несостоятельность.
Fakir> 4. Сопел керамических в РНИИ не было вообще ни у кого.
Полярный, Александр Иванович — Википедия
10 октября 1902({{padleft:1902|4|0}}-{{padleft:10|2|0}}-{{padleft:10|2|0}}) 1991({{padleft:1991|4|0}}) Российская империя, СССР Ракетная техника НИИ-1 МАП Александр Иванович Полярный (Грошенков) (10 октября 1902 — 1991) — советский конструктор жидкостных ракетных двигателей, один из пионеров ракетной техники. В 1931 г., работая в НИИ Гражданского воздушного флота, проектировал пороховую метеорологическую ракету с высотой подъёма 6 км. Реализовать эту конструкцию не удалось в связи с переходом в Институт авиационного моторостроения (ИАМ), в группу Ф. // Дальше — ru.wikipedia.orgпомещение ГИРДа, начальником которого был назначен С. П. Королев. Одним из направлений работ бригады Цандера было создание ракетного двигателя ОР-2 на жидком кислороде для ракетоплана РП-1; при этом предусматривалось создать ЖРД, накопить опыт по...
Для увеличения продолжительности работы двигателя ОР-2 были проведены исследования по применению огнеупорных покрытий сопла и камеры сгорания (корунд, магнезит, искусственный и естественный графит и др.) с одновременным улучшением системы наружного охлаждения. Для камеры покрытие из корунда оказалось вполне пригодным, а сопло с этим покрытием быстро разрушалось.
как то так...
Fakir> Снаряды Петропавловского - еще не "катюша", она была создана только к 1940-м.
Это была "химическая катюша", о чем я и писал с самого начала. Создана? создана! В том виде и тогда она всех устроила
Это сообщение редактировалось 07.01.2015 в 01:23
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
