Bredonosec
инфо
инструменты
Balancer
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/post/201501/28/1405307/tn/128x128-crop/pr_politikam_v_tuve_vyshel_jepos_o_sergee_shojgu_kto_sledujushhij.jpg)
Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей.
Теги:
Balancer> Ну, тут вопрос не столь однозначный:
Balancer>
эээ... 27 16 тонн не весит уже ооочень много лет. Еще с 27К начиная он за 18 тонн вылез. А более поздние фланкеры к 20 тоннам вылезли..
29 - тоже 10 тонн уже очень давно не весит.
Да и ф-16 и 15 такие массы не знаю когда имели - мож на заре рождения..
Weight: 45,000 lb (20,411 kg) class
81,000 lb (36,700 kg) max gross takeoff
данные из вики, что-де пустой 12 тонн, а взлетный 31 тонну, то есть, 19 тонн разницы, - как-то не стыкуются с данными по макс нагрузке, да и при расчете на перегрузку в 9 ж иметь весовую эффективность как у лайнеров, рассчитанных на 2.5ж - выглядит весьма сомнительно.
16 про пустой вес говорит
Weights: around 22,000 pounds empty
- или 10 тонн.
Balancer>
| Balancer> | *Истребитель | МиГ-29 | Су-27 | Т-50 | F-35A | F-35C | F-22 | F-16С | F-15C |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Balancer> | Масса сухого, кг | 10900 | 16300 | 18500 | 13290 | 15785 | 19700 | 8910 | 12700 |
| Balancer> |
эээ... 27 16 тонн не весит уже ооочень много лет. Еще с 27К начиная он за 18 тонн вылез. А более поздние фланкеры к 20 тоннам вылезли..
29 - тоже 10 тонн уже очень давно не весит.
Да и ф-16 и 15 такие массы не знаю когда имели - мож на заре рождения..
Weight: 45,000 lb (20,411 kg) class
81,000 lb (36,700 kg) max gross takeoff
данные из вики, что-де пустой 12 тонн, а взлетный 31 тонну, то есть, 19 тонн разницы, - как-то не стыкуются с данными по макс нагрузке, да и при расчете на перегрузку в 9 ж иметь весовую эффективность как у лайнеров, рассчитанных на 2.5ж - выглядит весьма сомнительно.
16 про пустой вес говорит
Weights: around 22,000 pounds empty
- или 10 тонн.
F-16 Versions - F-16E/F
The Block 60 designation was originally reserved back in 1989. It was to be the F/A-16 which sported a 30 mm cannon and strengthened wing structure for anti-tank weapons such as 7.62 mm min pods. This aircraft was briefly in consideration to replace the A-10 warthog. The "original" Block 60 did not go into production, and its designation basically ends the series of adding another block. The "new" Block 60 F-16 represents an evolutionary step ahead of the current block 50 aircraft. At first, the Block 60 was developed featuring a delta wing design. // Дальше — www.f-16.net
Bredonosec> эээ... 27 16 тонн не весит уже ооочень много лет. Еще с 27К начиная
Су-27 весит столько, сколько весит. А Су-27К и далее — это не Су-27. Который, заметь, я привёл просто для общей картины, поскольку речь о нём не шла.
Bredonosec> Да и ф-16 и 15 такие массы не знаю когда имели - мож на заре рождения..
Написано же, что речь об F-16C и F-15C. Не F-15E, не F-16F, без конформных баков. И тоже только для иллюстрации. Читай только то, что пишут.
Су-27 весит столько, сколько весит. А Су-27К и далее — это не Су-27. Который, заметь, я привёл просто для общей картины, поскольку речь о нём не шла.
Bredonosec> Да и ф-16 и 15 такие массы не знаю когда имели - мож на заре рождения..
Написано же, что речь об F-16C и F-15C. Не F-15E, не F-16F, без конформных баков. И тоже только для иллюстрации. Читай только то, что пишут.
Balancer> Су-27 весит столько, сколько весит. А Су-27К и далее — это не Су-27. Который, заметь, я привёл просто для общей картины, поскольку речь о нём не шла.
ну так можно и миг-21 вспомнить, который до 5 тонн облегчали, выкинув брэо.
Я говорю о том, что сегодня, с сегодняшними требованиями, если сравнивать машины 4 поколения и 5 - веса получаются совсем не такие, как были при рождении этих машин 40 лет назад.
ну так можно и миг-21 вспомнить, который до 5 тонн облегчали, выкинув брэо.
Я говорю о том, что сегодня, с сегодняшними требованиями, если сравнивать машины 4 поколения и 5 - веса получаются совсем не такие, как были при рождении этих машин 40 лет назад.
забавно было посмотреть на Обаму который отсидел парад сплошь из техники от "изолированной и порванной на куски" 
а судя по результатам наш министр обороны покруче будет, чем прискакавший его "изолировать и порвать" Хуссейныч
а судя по результатам наш министр обороны покруче будет, чем прискакавший его "изолировать и порвать" Хуссейныч
Грач> забавно было посмотреть на Обаму который отсидел парад ...
А где посмотреть?
А где посмотреть?
Грач> забавно было посмотреть на Обаму который отсидел парад сплошь из техники от "изолированной и порванной на куски"
врядли обамка понял что либо, кроме, что это танки, пушки и самолеты
врядли обамка понял что либо, кроме, что это танки, пушки и самолеты
Грач> забавно было посмотреть на Обаму который отсидел парад сплошь из техники от "изолированной и порванной на куски"
Та ладно...То ж русское, а значит отсталое и плохое Ржавое железо 
Та ладно...То ж русское, а значит отсталое и плохое
Ржавое железо
Грач>> забавно было посмотреть на Обаму который отсидел парад ...
stas27> А где посмотреть?
да мелькал сюжет о параде в Дели с присутствием верховного исключительной страны ... то ли Россия 24 то ли RT ....
stas27> А где посмотреть?
да мелькал сюжет о параде в Дели с присутствием верховного исключительной страны ... то ли Россия 24 то ли RT ....
Cy-30 на параде выполнили фигуру Вертикальный Чарли
Su-30 flypast at a speed to 900km/hr creating Vertical Charlie disappears in the foggy sky, concluding the Republic Day parade attended by US President Barack Obama, who was also the chief guest of the event.
matelot> http://data1.ibtimes.co.in/en/.../obama-india-visit-republic-day.jpg
Визуально выглядит, как будто представители делегации - гиганты на фоне приветствующей публики, как будто это ТВ или увеличительное стекло
. Хотя если присмотреться к размеру рук, вроде понятно, что это - обман зрения.
Визуально выглядит, как будто представители делегации - гиганты на фоне приветствующей публики, как будто это ТВ или увеличительное стекло
. Хотя если присмотреться к размеру рук, вроде понятно, что это - обман зрения.
Вброс?
Перепевов полно:
Да, похоже на вброс. Последнее, что похоже на индусов, что я увидел в Гугле:
Маленькая месть России за «Мистрали»
Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Стараниями России провалилась главная «сделка века» Франции. // fishki.netПерепевов полно:
Индия заявила об отказе от контракта на приобретение 126 французских истребителей «Rafale». - Поиск в Google
// www.google.caДа, похоже на вброс. Последнее, что похоже на индусов, что я увидел в Гугле:
Индия закупит Rafale только при выполнении Францией условий контракта - AEX.RU
Мобильная версия Наши эксперты Авиация Техника/технологии Безопасность Документы События История Фото/Видео Новости Главная → Новости→ 13 января 2015 г. NEW! Оставить комментарий (1)Индия закупит Rafale только при выполнении Францией условий контракта google.com yandex.ru bobrdobr.ru memori.ru moemesto.ru linkstore.ru rumarkz.ru 100zakladok.ru del.icio.us technorati.com RafaleФото с сайта defaiya.com 13 января, AEX.RU – Индия закупит французские истребители Rafale только в том случае, если компания-производитель Dassault Aviations выполнит требования индийской стороны, заявил в понедельник министр обороны страны Манохар Паррикар. // Дальше — www.aex.ru
stas27> Да, похоже на вброс. Последнее, что похоже на индусов, что я увидел в Гугле:
stas27> Индия закупит Rafale только при выполнении Францией условий контракта - AEX.RU
если индусы начнут трактовать понятие "условия коетракта" так же как щарли, то будет забавно посмотреть
stas27> Индия закупит Rafale только при выполнении Францией условий контракта - AEX.RU
"Индия закупит Rafale только при выполнении Францией условий контракта"
если индусы начнут трактовать понятие "условия коетракта" так же как щарли, то будет забавно посмотреть
stas27> Вброс?
Хе, несомненно, бо сроки принятия решения (май нынешнего года) как бы обозначены и лишний раз на оппонента в переговорах надавить не помешает. Особенно умилила фраза: "...В международных военных учениях, где Су-30МКИ встречались с F-15 и F-16, «Миражами» и «Тайфунами» они всегда выходили победителем". С амерами как бы да, встречались в учебных боях. Но по неофициальной инфе, победы были в условиях когда те действовали без сетевой поддержки. А главное, они проводили конкурс на легкий истребитель, а МКИ это совсем другая песня.
stas27>...Поэтому Индия сделала свой выбор без каких-либо сомнений.
Хе. Также как и выбор 3 года назад - и тоже без сомнений. Замполиты хреновы, по любой инфе - ни тени сомнений и всегда правы.
Хе, несомненно, бо сроки принятия решения (май нынешнего года) как бы обозначены и лишний раз на оппонента в переговорах надавить не помешает. Особенно умилила фраза: "...В международных военных учениях, где Су-30МКИ встречались с F-15 и F-16, «Миражами» и «Тайфунами» они всегда выходили победителем". С амерами как бы да, встречались в учебных боях. Но по неофициальной инфе, победы были в условиях когда те действовали без сетевой поддержки. А главное, они проводили конкурс на легкий истребитель, а МКИ это совсем другая песня.
stas27>...Поэтому Индия сделала свой выбор без каких-либо сомнений.
Хе. Также как и выбор 3 года назад - и тоже без сомнений. Замполиты хреновы, по любой инфе - ни тени сомнений и всегда правы.
Это сообщение редактировалось 31.01.2015 в 12:39
Грач> если индусы начнут трактовать понятие "условия коетракта" так же как щарли, то будет забавно посмотреть.
Имхо, индусы по сути стремятся заставить дассо за французские денежки (внедрение стандартов, сертификация, обучение персонала) внедрить (хотя бы на ХАЛ) более жесткий сквозной производственный цикл ОТК на весь процесс изготовления объекта, что и позволит в будущем обеспечить фирменный уровень гарантии на все индийские рафали. Дассо естественно упирается, т.к. это потребует очень больших денег и усилий, но игра то стоит свеч и имхо, компромисс будет найден.
Имхо, индусы по сути стремятся заставить дассо за французские денежки (внедрение стандартов, сертификация, обучение персонала) внедрить (хотя бы на ХАЛ) более жесткий сквозной производственный цикл ОТК на весь процесс изготовления объекта, что и позволит в будущем обеспечить фирменный уровень гарантии на все индийские рафали. Дассо естественно упирается, т.к. это потребует очень больших денег и усилий, но игра то стоит свеч и имхо, компромисс будет найден.
Это сообщение редактировалось 31.01.2015 в 12:42
m.0.> Имхо, индусы по сути стремятся заставить дассо за французские денежки (внедрение стандартов, сертификация, обучение персонала) .....
т. е получить больше за меньшие деньги ... ну и я о том же, только добавляя что возможности для этого дает наличие у индусов выбора в виде предложений от России ... и Россия вполне может выставлять такую альтернативу которая будет регулировать условия контракта со стороны индусов ... в нужную сторону ...
т. е получить больше за меньшие деньги ... ну и я о том же, только добавляя что возможности для этого дает наличие у индусов выбора в виде предложений от России ... и Россия вполне может выставлять такую альтернативу которая будет регулировать условия контракта со стороны индусов ... в нужную сторону ...
m.0.>> Имхо, индусы по сути стремятся заставить дассо за французские денежки (внедрение стандартов, сертификация, обучение персонала) .....
Грач> т. е получить больше за меньшие деньги ... и Россия вполне может выставлять такую альтернативу которая будет регулировать условия контракта со стороны индусов ... в нужную сторону ...
Расскажите это индусам. Имхо, 100% придушить мягко и деликатно рафаль (с учетом вполне прогнозируемой задержки подписания контракта) можно было только реализацией (или быстрым и успешным продвижением) проекта российско-индийского истребителя пятого поколения FGFA и полетом его одноместного прототипа.
Грач> т. е получить больше за меньшие деньги ... и Россия вполне может выставлять такую альтернативу которая будет регулировать условия контракта со стороны индусов ... в нужную сторону ...
Расскажите это индусам. Имхо, 100% придушить мягко и деликатно рафаль (с учетом вполне прогнозируемой задержки подписания контракта) можно было только реализацией (или быстрым и успешным продвижением) проекта российско-индийского истребителя пятого поколения FGFA и полетом его одноместного прототипа.
m.0.> можно было только реализацией (или быстрым и успешным продвижением) проекта российско-индийского истребителя пятого поколения FGFA и полетом его одноместного прототипа.
во-первых, почему "было"?
во-вторых, рафа всё-таки машина 80-х годов. Пусть и нашпигованная аппаратурой. Демпинговать с фгфа ради "назло кондуктору пойду пешком" - ну.. глупо.. Нет у рф ща иного перспективного продукта, так что, демпинговать его даже ради такой цели - это менять ферзя на пешку.
во-первых, почему "было"?
во-вторых, рафа всё-таки машина 80-х годов. Пусть и нашпигованная аппаратурой. Демпинговать с фгфа ради "назло кондуктору пойду пешком" - ну.. глупо.. Нет у рф ща иного перспективного продукта, так что, демпинговать его даже ради такой цели - это менять ферзя на пешку.
m.0.>> можно было только реализацией (или быстрым и успешным продвижением) проекта российско-индийского истребителя пятого поколения FGFA и полетом его одноместного прототипа.
Bredonosec> ... почему "было"?
Упущен главный ресурс - временной.
Bredonosec> ... Демпинговать с фгфа ради "назло кондуктору пойду пешком" - ну.. глупо..., демпинговать его даже ради такой цели - это менять ферзя на пешку.
Речь не о сравнении финансовых затрат на эти проекты и возникновении ситуации "или-или" по финансовым причинам. Речь идет о том, что в случае быстрого реального выполнения этапов этого проекта (в виде легкого одноместного истребителя) к настоящему моменту, рафаль как истребитель в ближайшей временной перспективе мог оказаться лишним в структуре индийских ВВС. Со всеми вытекающими отсюда для него последствиями.
Bredonosec> ... почему "было"?
Упущен главный ресурс - временной.
Bredonosec> ... Демпинговать с фгфа ради "назло кондуктору пойду пешком" - ну.. глупо..., демпинговать его даже ради такой цели - это менять ферзя на пешку.
Речь не о сравнении финансовых затрат на эти проекты и возникновении ситуации "или-или" по финансовым причинам. Речь идет о том, что в случае быстрого реального выполнения этапов этого проекта (в виде легкого одноместного истребителя) к настоящему моменту, рафаль как истребитель в ближайшей временной перспективе мог оказаться лишним в структуре индийских ВВС. Со всеми вытекающими отсюда для него последствиями.
Это сообщение редактировалось 01.02.2015 в 10:17
m.0.> Расскажите это индусам.
рассказать что?
рассказать что?
m.0.> Упущен главный ресурс - временной.
почему? конкурсу уже сто лет в обед. Это еще до первого полета Т50 было..
m.0.> Речь не о сравнении финансовых затрат на эти проекты
не, я не о том. Я о том .что индусы традиционно выламывают руки, чтоб купить подешевле. С бросанием шапки оземь и прочими картинными делами. Торгуются до упора.
То есть, ради скорости согласований уступать - получится, что себе в убыток продашь. А оно того не стОит в отношении перспективного продукта.
> к настоящему моменту, рафаль как истребитель в ближайшей временной перспективе мог оказаться лишним в структуре индийских ВВС. Со всеми вытекающими отсюда для него последствиями.
глянь начало темы - только расширение - 2006 год ))
почему? конкурсу уже сто лет в обед. Это еще до первого полета Т50 было..
m.0.> Речь не о сравнении финансовых затрат на эти проекты
не, я не о том. Я о том .что индусы традиционно выламывают руки, чтоб купить подешевле. С бросанием шапки оземь и прочими картинными делами. Торгуются до упора.
То есть, ради скорости согласований уступать - получится, что себе в убыток продашь. А оно того не стОит в отношении перспективного продукта.
> к настоящему моменту, рафаль как истребитель в ближайшей временной перспективе мог оказаться лишним в структуре индийских ВВС. Со всеми вытекающими отсюда для него последствиями.
глянь начало темы - только расширение - 2006 год ))
m.0.>> Расскажите это индусам.
Грач> рассказать что?
Требование индусов, имхо, родилось не на пустом месте. Освоение в производстве новых технологий и изделий неизбежно вызывает массу технических вопросов, для решения которых требуется время и наработка опыта. И чтобы сократить время на этот неизбежный и небыстрый процесс (а также наверняка с учетом опыта лицензированного производства МКИ), они и вбили в договор пункт о фирменной гарантии на все выпускаемые борта. И отступать от него они не будут, корректировать да, возможно, но убирать из договора - нет.
Грач> рассказать что?
Требование индусов, имхо, родилось не на пустом месте. Освоение в производстве новых технологий и изделий неизбежно вызывает массу технических вопросов, для решения которых требуется время и наработка опыта. И чтобы сократить время на этот неизбежный и небыстрый процесс (а также наверняка с учетом опыта лицензированного производства МКИ), они и вбили в договор пункт о фирменной гарантии на все выпускаемые борта. И отступать от него они не будут, корректировать да, возможно, но убирать из договора - нет.
Грач>> рассказать что?
m.0.> Требование индусов, имхо, родилось не на пустом месте.
ну это все индусы я так понимаю сами знают, или нет? ... а рассказывать то им что?
m.0.> Требование индусов, имхо, родилось не на пустом месте.
ну это все индусы я так понимаю сами знают, или нет? ... а рассказывать то им что?
m.0.>> Требование индусов, имхо, родилось не на пустом месте.
Грач> ну это все индусы я так понимаю сами знают... или нет?
Такого рода знания появляются только тогда, когда "процесс идет" в реале - местный ХАЛ выпускает импортные борта и они начинают эксплуатируются в войсках.
Грач> ... а рассказывать то им что?
А все то, что они (уже на основе своего опыта освоения в производстве импортного борта) в части фирменной гарантии теперь вставили в договор по рафалю.
Грач> ну это все индусы я так понимаю сами знают... или нет?
Такого рода знания появляются только тогда, когда "процесс идет" в реале - местный ХАЛ выпускает импортные борта и они начинают эксплуатируются в войсках.
Грач> ... а рассказывать то им что?
А все то, что они (уже на основе своего опыта освоения в производстве импортного борта) в части фирменной гарантии теперь вставили в договор по рафалю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Такого рода знания появляются только тогда, когда "процесс идет" в реале
ну я с этим и не спорил, мой посыл был в том что знания им во много дала РФ и наличие такого поставщика как РФ является тем конкурентным преимуществом которое и используют индусы по полной, в том числе и выкручивая руки шарлям .
ну я с этим и не спорил, мой посыл был в том что знания им во много дала РФ и наличие такого поставщика как РФ является тем конкурентным преимуществом которое и используют индусы по полной, в том числе и выкручивая руки шарлям .
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
