Bredonosec
инфо
инструменты
mico_03
Aurum
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/post/201501/28/1405307/tn/128x128-crop/pr_politikam_v_tuve_vyshel_jepos_o_sergee_shojgu_kto_sledujushhij.jpg)
Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей.
Теги:
m.0.> Такого рода знания появляются только тогда, когда "процесс идет" в реале - местный ХАЛ выпускает импортные борта и они начинают эксплуатируются в войсках.
вот интересно мне такое:
если подпишут, то
1) поставка первых 18 штук - в 2017-2019 годах.
2) собственное производство развернется не ранее 2020 года.
3) учитывая опыт, производство будет тянуться лет 8, то есть, последние борта индия получит где-то к 2028 году.
А если вспомнить, что рафа взлетел в 1986 году, и в 2028 ему будет 42 годика, - возникает законный вопрос: не слишком-ли стара платформа? Пусть начинка (на сегодня) еще ничего, но платформа?
И это тогда, когда все соседи (китай, пакистан, да и возможно страны ЮВА) будут обладать десятками-сотнями платформ пятого поколения (те же J-31, J-20, корейцы и кто-нить еще - F-35, китай, возможно, Т-50, сша - вообще хз что..)
- Но на эту вот уже устаревающую стремительно платформу - они потратят всё бабло на много лет вперед. И на закупку новых бабла просто не останется.
В честь чего возникает вопрос: а нафига им оно надо?
вот интересно мне такое:
если подпишут, то
1) поставка первых 18 штук - в 2017-2019 годах.
2) собственное производство развернется не ранее 2020 года.
3) учитывая опыт, производство будет тянуться лет 8, то есть, последние борта индия получит где-то к 2028 году.
А если вспомнить, что рафа взлетел в 1986 году, и в 2028 ему будет 42 годика, - возникает законный вопрос: не слишком-ли стара платформа? Пусть начинка (на сегодня) еще ничего, но платформа?
И это тогда, когда все соседи (китай, пакистан, да и возможно страны ЮВА) будут обладать десятками-сотнями платформ пятого поколения (те же J-31, J-20, корейцы и кто-нить еще - F-35, китай, возможно, Т-50, сша - вообще хз что..)
- Но на эту вот уже устаревающую стремительно платформу - они потратят всё бабло на много лет вперед. И на закупку новых бабла просто не останется.
В честь чего возникает вопрос: а нафига им оно надо?
Bredonosec> В честь чего возникает вопрос: а нафига им оно надо?
Если эмоционально - рафаль сейчас для обоих партнеров, имхо, что чемодан без ручки, и нести нельзя и бросить невозможно (неизбежно последуют оргвыводы).
По сути они слишком затянули этот процесс, ставка на теджас несерьезна и отсюда и был посыл - им перспективнее было бы вложиться в мини-Т50, но там к сожалению судя по всему, до реала еще далеко. Но на эту ситуйшен давила необходимость быстрой замены стареющего парка 21 и компании. Отсюда видимо и такое ... решение в 20 ярдов зеленых (а скорее всего и более).
Если эмоционально - рафаль сейчас для обоих партнеров, имхо, что чемодан без ручки, и нести нельзя и бросить невозможно (неизбежно последуют оргвыводы).
По сути они слишком затянули этот процесс, ставка на теджас несерьезна и отсюда и был посыл - им перспективнее было бы вложиться в мини-Т50, но там к сожалению судя по всему, до реала еще далеко. Но на эту ситуйшен давила необходимость быстрой замены стареющего парка 21 и компании. Отсюда видимо и такое ... решение в 20 ярдов зеленых (а скорее всего и более).
m.0.> Если эмоционально - рафаль сейчас для обоих партнеров, имхо, что чемодан без ручки, и нести нельзя и бросить невозможно (неизбежно последуют оргвыводы).
а почему оргвыводы для индусов? им привычно.. не впервой..
хотя мало ли )
m.0.> По сути они слишком затянули этот процесс, ставка на теджас несерьезна
кстати, что с ним? зверек умер?
> и отсюда и был посыл - им перспективнее было бы вложиться в мини-Т50, но там к сожалению судя по всему, до реала еще далеко.
хз, вроде первый LRIP начали делать для ввс рф.
А почему говоришь "мини"? Там некуда его ужимать.
>Но на эту ситуйшен давила необходимость быстрой замены стареющего парка 21 и компании. Отсюда видимо и такое ... решение в 20 ярдов зеленых (а скорее всего и более).
хз.. с одной стороны у паков можно было б купить на смену миг27 китайские JC-7 (или они 17 зовутся, не помню), но с паками индусы на ножах местами.. У китайцев могли б 31 купить, но и с теми не дружат особо.. а у рф - разве что клоны дорогих в обслуге сушек можно пока взять. миги неясно что из себя представляют..
а почему оргвыводы для индусов? им привычно.. не впервой..
хотя мало ли )
m.0.> По сути они слишком затянули этот процесс, ставка на теджас несерьезна
кстати, что с ним? зверек умер?
> и отсюда и был посыл - им перспективнее было бы вложиться в мини-Т50, но там к сожалению судя по всему, до реала еще далеко.
хз, вроде первый LRIP начали делать для ввс рф.
А почему говоришь "мини"? Там некуда его ужимать.
>Но на эту ситуйшен давила необходимость быстрой замены стареющего парка 21 и компании. Отсюда видимо и такое ... решение в 20 ярдов зеленых (а скорее всего и более).
хз.. с одной стороны у паков можно было б купить на смену миг27 китайские JC-7 (или они 17 зовутся, не помню), но с паками индусы на ножах местами.. У китайцев могли б 31 купить, но и с теми не дружат особо.. а у рф - разве что клоны дорогих в обслуге сушек можно пока взять. миги неясно что из себя представляют..
m.0.>> ... рафаль сейчас для обоих партнеров, имхо, что чемодан без ручки, и нести нельзя и бросить невозможно (неизбежно последуют оргвыводы).
Bredonosec> а почему оргвыводы для индусов? им привычно..
Как сказал мне очень давно один полковник из нашего управления при упертом обсуждении одной, на мой взляд явной глупости в программе ГИ (вставленной начальством) - командир не ошибается, а если ошибается - он не командир.
Имхо, если контракт отменят, это будет скандал и сразу по законам жанра - поиски рыжего среди военных. Бо политики тут же скажут - это они нас заставили принять такое решение, а мы белые и пушистые и ничего в их самолетах не понимаем. Кому же этого хочется.
Bredonosec> а почему оргвыводы для индусов? им привычно..
Как сказал мне очень давно один полковник из нашего управления при упертом обсуждении одной, на мой взляд явной глупости в программе ГИ (вставленной начальством) - командир не ошибается, а если ошибается - он не командир.
Имхо, если контракт отменят, это будет скандал и сразу по законам жанра - поиски рыжего среди военных. Бо политики тут же скажут - это они нас заставили принять такое решение, а мы белые и пушистые и ничего в их самолетах не понимаем. Кому же этого хочется.
Это сообщение редактировалось 06.02.2015 в 07:21
m.0.> Имхо, если контракт отменят, это будет скандал
в индии? опять же, они отменяли решения не раз - как в рамках "поторговаться", так и в рамках "мы найдем подешевле" или "концепция переменилась".
в индии? опять же, они отменяли решения не раз - как в рамках "поторговаться", так и в рамках "мы найдем подешевле" или "концепция переменилась".
кстати, даже с отказом индусов рафа не снимается
Египет достиг предварительной договоренности с Францией о покупке 24 истребителей Rafale и одного фрегата проекта FREMM. Как пишет французское издание Les Echos, сумма возможной сделки оценивается в пять-шесть миллиардов евро.
Египет договорился о покупке 24 французских истребителей
Египет достиг предварительной договоренности с Францией о покупке 24 истребителей Rafale и одного фрегата проекта FREMM. Сумма возможной сделки оценивается в пять-шесть миллиардов евро. Египтяне рассчитывают получить первые самолеты и фрегат в августе и согласились внести предоплату в 500 миллионов евро. // lenta.ruЕгипет достиг предварительной договоренности с Францией о покупке 24 истребителей Rafale и одного фрегата проекта FREMM. Как пишет французское издание Les Echos, сумма возможной сделки оценивается в пять-шесть миллиардов евро.
m.0.>> Имхо, если контракт отменят, это будет скандал
Bredonosec> в индии? опять же, они отменяли решения не раз - как в рамках "поторговаться", так и в рамках "мы найдем подешевле" или "концепция переменилась".
Но давление на данную ситуацию в части замены 21-ых в этом случае не только сохранится, но еще и усилиться (бо много времени упущено). Поэтому имхо, поиски рыжего обеспечены.
Bredonosec> в индии? опять же, они отменяли решения не раз - как в рамках "поторговаться", так и в рамках "мы найдем подешевле" или "концепция переменилась".
Но давление на данную ситуацию в части замены 21-ых в этом случае не только сохранится, но еще и усилиться (бо много времени упущено). Поэтому имхо, поиски рыжего обеспечены.
m.0.> Но давление на данную ситуацию в части замены 21-ых
Интересно вообще, как теперь изменится стоимость продукции нашего ВПк в $.
Интересно вообще, как теперь изменится стоимость продукции нашего ВПк в $.
m.0.>> Но давление на данную ситуацию в части замены 21-ых
wstil> Интересно вообще, как теперь изменится стоимость продукции нашего ВПк в $.
Пока конкретные контракты не подписаны, ничего не узнаем. По прежним - сия есть тайна великая, реальные цены, как правило, становятся известными когда поставки по контракту уже в полном разгаре.
wstil> Интересно вообще, как теперь изменится стоимость продукции нашего ВПк в $.
Пока конкретные контракты не подписаны, ничего не узнаем. По прежним - сия есть тайна великая, реальные цены, как правило, становятся известными когда поставки по контракту уже в полном разгаре.
СМИ узнали об отказе Индии покупать 126 французских истребителей Rafale
Индийские военные намерены отказаться от приобретения французских истребителей Rafale, разработанных компанией Dassault. В качестве причины называется слишком высокая цена этих машин. Возможной альтернативой французским истребителям является увеличение заказа на российские самолеты Су-30МКИ. // lenta.ru
Aurum> СМИ узнали об отказе Индии покупать 126 французских истребителей Rafale: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
Вах! Начали показывать пальцами, это уже интересно. Оригинал:
Неопытное министерство обороны не смогло посчитать стоимость программы за время жизни самолётов (~30 лет) [показать]
Начали поиск козлов отпущения?
Вах! Начали показывать пальцами, это уже интересно. Оригинал:
Rafale proposal 'effectively dead' as Dassault bid not cheapest
When the contract negotiation panel obtained details from the French company to arrive at actual cost of the Rafale, the figures added up to significantly more than had originally been estimated // www.business-standard.comНачали поиск козлов отпущения?
stas27> Начали поиск козлов отпущения?
вполне возможно))
как мико предсказывал )
но как я предсказывал, всё-таки отказались )
вполне возможно))
как мико предсказывал )
но как я предсказывал, всё-таки отказались )
Bredonosec> но как я предсказывал, всё-таки отказались )
А франики между тем смогли подсластить себе пилюлю, вроде как:
А франики между тем смогли подсластить себе пилюлю, вроде как:
Франция заключила контракт на поставку истребителей Rafale Египту
Париж подписал с Каиром соглашение о поставке 24 французских истребителей Rafale на общую сумму 5,2 миллиарда евро. По данным СМИ, сделка заключена с целью поддержки действий Египта против джихадистов. Франция рассчитывает передать самолеты заказчику до конца 2015 года. // lenta.ru
Aurum> Франция заключила контракт на поставку истребителей Rafale Египту: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
всего 5 постов выше ) имейте совесть ))
зы, а вообще, чего особо радоваться, если конкурент - тоже европейцы, с ЕФА. Это те же немцы и британцы в основном.
Не самые дружественные нам страны ))
тыц статья от 28 января [показать]
всего 5 постов выше ) имейте совесть ))
зы, а вообще, чего особо радоваться, если конкурент - тоже европейцы, с ЕФА. Это те же немцы и британцы в основном.
Не самые дружественные нам страны ))
тыц статья от 28 января [показать]
Это сообщение редактировалось 17.02.2015 в 00:23
Bredonosec> ... а у рф - разве что клоны дорогих в обслуге сушек можно пока взять. миги неясно что из себя представляют..
насчет дороговизны в обслуге откуда дровишки?
одна из причин разногласий по контракту с шарлями как раз в стоимости эксплуатации. индусы попросили внести пункт о том что ежели фактическая стоимость эксплуатации превысит декларируемую, то оплачивать ее будут шарли, что их сильно застесняло.
насчет дороговизны в обслуге откуда дровишки?
одна из причин разногласий по контракту с шарлями как раз в стоимости эксплуатации. индусы попросили внести пункт о том что ежели фактическая стоимость эксплуатации превысит декларируемую, то оплачивать ее будут шарли, что их сильно застесняло.
Aurum> А франики между тем смогли подсластить себе пилюлю ...
Выбор рафаля Египтом был неожиданным видимо только для тех ... советников из оак или концерна, которые предлагали нашему гаранту лоббировать 35-й во время недавнего визита. Видимо совсем, ну совсем для них было неожиданным, что кошельком египта для военных закупок ранее иногда выступало КСА, а при таком раскладе нам с 35-м (тем более с БРЛС уровня не выше щелевки) уже ничего не светило. Хе, видимо последуют подковерные порки и оргвыводы, как в случае с клебановым после визита в Австрию и проталкивания 29-го.
Выбор рафаля Египтом был неожиданным видимо только для тех ... советников из оак или концерна, которые предлагали нашему гаранту лоббировать 35-й во время недавнего визита. Видимо совсем, ну совсем для них было неожиданным, что кошельком египта для военных закупок ранее иногда выступало КСА, а при таком раскладе нам с 35-м (тем более с БРЛС уровня не выше щелевки) уже ничего не светило. Хе, видимо последуют подковерные порки и оргвыводы, как в случае с клебановым после визита в Австрию и проталкивания 29-го.
m.0.> кошельком египта для военных закупок ранее иногда выступало КСА, а при таком раскладе нам с 35-м (тем более с БРЛС уровня не выше щелевки) уже ничего не светило.
а зачем саудитам что-то более новое в египте?
а зачем саудитам что-то более новое в египте?
Bredonosec> а зачем саудитам что-то более новое в египте?
для креативу ... ну и опять же чудо борт 2ХХХ веку за сущие копейки
ну и качественный советинг
для креативу ... ну и опять же чудо борт 2ХХХ веку за сущие копейки
ну и качественный советинг
m.0.>> кошельком египта для военных закупок ранее иногда выступало КСА, а при таком раскладе нам ... ничего не светило.
Bredonosec> а зачем саудитам что-то более новое в египте?
Здесь первопричина - желание армии Египта получить более новое авиационное вооружение. А зачем - надо смотреть и анализировать, на что нет времени. Может обычное желание всех военных иметь новое, бо как то стратегических противников на первый взгляд у Египта сейчас нет, а может просто подсуетились в тему Ливии или ИГ (последнее имхо, более вероятно). Поживем - увидим.
Bredonosec> а зачем саудитам что-то более новое в египте?
Здесь первопричина - желание армии Египта получить более новое авиационное вооружение. А зачем - надо смотреть и анализировать, на что нет времени. Может обычное желание всех военных иметь новое, бо как то стратегических противников на первый взгляд у Египта сейчас нет, а может просто подсуетились в тему Ливии или ИГ (последнее имхо, более вероятно). Поживем - увидим.
Bredonosec>> а зачем саудитам что-то более новое в египте?
m.0.> Здесь первопричина - желание армии Египта получить более новое авиационное вооружение.
не, про египтян-то понятно.. Но связь выбора и саудитов мне оказалась непонятна, потому заинтересовался..
m.0.> Здесь первопричина - желание армии Египта получить более новое авиационное вооружение.
не, про египтян-то понятно.. Но связь выбора и саудитов мне оказалась непонятна, потому заинтересовался..
m.0.> Здесь первопричина - желание армии Египта
За них саудиты башляют.Поэтому нашим там не светило.
За них саудиты башляют.Поэтому нашим там не светило.
m.0.>> Здесь первопричина - желание армии Египта
энди> За них саудиты башляют.Поэтому нашим там не светило.
По самолетам за наличку - пожалуй да, не светило. В кредит - возможно, особенно если бы на 35-ом стояла АФАР, но кому такие напряги с денежками сейчас нужны. А вот по милевском 35-ом шансы имхо, более реальные (с учетом ситуации в Ливии и то что он более дешевый и простой в эксплуатации, чем апач). Бо ИГ одними бомбардировками не входя в зону их ПЗРК не сломить и рано или поздно, но потребуется наземная операция и вот тут новый крокодил будет просто в тему.
энди> За них саудиты башляют.Поэтому нашим там не светило.
По самолетам за наличку - пожалуй да, не светило. В кредит - возможно, особенно если бы на 35-ом стояла АФАР, но кому такие напряги с денежками сейчас нужны. А вот по милевском 35-ом шансы имхо, более реальные (с учетом ситуации в Ливии и то что он более дешевый и простой в эксплуатации, чем апач). Бо ИГ одними бомбардировками не входя в зону их ПЗРК не сломить и рано или поздно, но потребуется наземная операция и вот тут новый крокодил будет просто в тему.
Министры обороны Франции и Индии Жан-Ив Ле Дриан и Манохар Паррикар пришли к соглашению по вопросу контроля качества производства и трудоемкости технологического процесса сборки самолетов Rafale в Индии, сообщает defencenews.in.
Франция и Индия договорились об условиях производства Rafale
Министры обороны Франции и Индии пришли к соглашению по вопросу контроля качества производства и трудоемкости технологического процесса сборки самолетов Rafale в Индии. Французская компания получит расширенные права по контролю качества производства. Стороны также согласовали объем трудозатрат при локализации сборки. // lenta.ru
Spinch> Франция и Индия договорились об условиях производства Rafale: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
Хехе
Вот это удар по аналитикам, уже продавшим сушки Индии
Хехе
Вот это удар по аналитикам, уже продавшим сушки Индии
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wstil> Хехе Вот это удар по аналитикам, уже продавшим сушки Индии
а ничего, что сушки в конкурсе не были? И альтернатива был европейский ЕФА.
Или это вы в порядке троллинга?
Вот это удар по аналитикам, уже продавшим сушки Индии а ничего, что сушки в конкурсе не были? И альтернатива был европейский ЕФА.
Или это вы в порядке троллинга?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1965: Первый выход человека в открытый космос (54 года).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
