Околострелковый флейм

 
1 15 16 17 18 19 138

TT

паникёр

Wyvern-2> Но "часики" есть, а механизм Г-11 намного компактнее В принципе можно его было вообще модульным сделать и носить в кармане запасной.

Компактнее? Это врядли. На габариты посмотри. Реально будильник, попадет туда пыль, песок, вода, загустеет смазка и кирдык этим часикам. Уронил винтовку - пластик сломался :) Короче шняга, разучились немцы оружие делать, лепят какую-то херню. Что же за образец такой, что его 50 лет разрабатывают и все доделать не могут?! AR-15 рулит! Американцев не покидает надежда принять взамен арки что-то новое, но почему-то перспективным посчитали не немецкий безгильзовый патрон, а австрийский телескопический в пластиковой гильзе Штайр ACR, на базе которого сбацали свои варинты уже под нормальную пулю, а не СПЭЛ.

 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 13:40

U235

старожил
★★★★★
TT> Постоянные клиенты в оружейных мастерских, пластик г**няный оказался.

Странно, что немцы - и не могли нормальный пластик сделать. Уж на что Ижмаш порой качеством "отличается", но никогда не видел, чтоб на калашах их черный пластик ломался
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  35.035.0

101

аксакал

Kosh> И дешевле в производстве.

И растягивается.
С уважением  1414
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TT> Мы рассматриваем последние генерации, на японском видео как раз оно самое. Одна из последних генераций испытывалась в США по конкурсу 1990 года. Г-36 не смотря на неплохой потенциал немцы загубили, оказалось что винтовка имеет неустранимые недостатки в рамках немецких технологий и после первых успехов на рынке сейчас считается крайне неудачной иначе не городил бы Хеклер и Кох новую винтовку на базе АР-15. А первый прототип Г-11 - это 1960 год!!! Они ее более 50 лет мучают!!!
Бяка>> Касаемо патронов. Разработали их целую кучу

Ты ндёш на рекорд по количеству галиматьи в одном абзаце?
Последние генерации - это 2007г, а не 1990. В 90г. испытывали модель 89г.
Г-36 - прекрасная модель. Никто , кроме тебя, не хает.
На базе АP 15 сделали оружие по заказу США. Они хотели лучшее. что можно получить на "станине" АЗ15. И получили. Г-36 с прикладом и рукояткой от АР 15.
То, что безгильзоввые автоматы доводят до ума 50 лет - не беда.
Калашников уже 65 лет до ума доводят.

Главное, что немцы, в безгильзовке, впереди. Как и по многим другим разработкам в стрелковке.

TT> Ручной пулемет имел гораздо более сложную систему автоматики по сравнению с Г-11, проблем самовоспламенения не решили! Точнее пришлось городить монструозную конструкцию чтобы более менее ее решить.
В СССР, сравнивая оружие Германии, всегда писали, что оно конструктивно сложнее советского. Судя по всему, эта традиция осталась.
Простые решения хороши лишь там, где они работают не хуже сложных решений.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TT>> Г-36 не смотря на неплохой потенциал немцы загубили, оказалось что винтовка имеет неустранимые недостатки в рамках немецких технологий...
Meskin> Подскажите где посмотреть подробнее, на русском? Спасибо.

Нети такого материала ни на каком языке. Это лапшу вешают на уши наш собеседник.

Жалобы на Г-36 были.
Но не те.
Одна жалоба была достаточно комична. Стёкла у оптического прицела не самоочищающиеся.
Но другая, касаемая прицела - серьёзная. Прицел имел недостаточную механическую прочность. Пришлось их поменять на усиленные.


Остальные жалобы абсолютно такие же, как и на любой автомат аналогичного веса.

Быстрый перегрев и потеря паспортной точности, что делает прицельную стрельбу на дистанции свыше 200м проблематичной.
В 20013г тестовые испытания показали, что при отстреле 90 патронов с боевой скорострельностью, короткими очередями, из за нагрева, круг рассеивания увеличивается до 50-60 см на дистанции 100м.
С первоначальных 12-15 см.

В общем, в Афганистане солдаты были недовольны этими фактором.
Ну ещё и тем, что автомат можно вывести из строя, перегрев с помошью нескольких сот выстрелов. Было несколько случаев.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 18:24

Kosh

опытный

101> И растягивается.

Ничто не вечно под луной.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ну и кратко о том, почему и как Г-36 выиграла у Г-11.

Эти две системы разрабатывались для одной цели. Стать новой штурмовой винтовкой Бундесвера.
Г-11 - с безгильзовым патроном, а Г-36 - с гильзой. Калибром 4,6мм
вот этот патрон

4,6 x 36 mm CETME – Wikipedia

Die 4,6 × 36 mm CETME ist eine Patrone, die für das Experimentalsturmgewehr HK36 der deutschen Firma Heckler & Koch um 1971 von CETME (Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales) entwickelt wurde. Zur Erhöhung der Durchschlagsleistung war für das Geschoss ein Hartkern aus Wolframcarbid vorgesehen. Die weitere Entwicklung wurde dann 1976 zugunsten der hülsenlosen Patrone 4,7 mm für das G11 von Heckler&Koch eingestellt. // de.wikipedia.org
 

Но холодная война кончилась и массового перевооружения не предвиделось. Поэтому Г-36 переделали под стандартный патрон НАТо, 5,56мм.
Такое оружие было необходимо уже для других целей - для совместного участия с другими странами НАТО в различных военных операциях и необходимости наличия единого патрона для личного стрелкового оружия пехотинцев.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> В 20013г тестовые испытания показали, что при отстреле 90 патронов с боевой скорострельностью, короткими очередями, из за нагрева, круг рассеивания увеличивается до 50-60 см на дистанции 100м.
Бяка> С первоначальных 12-15 см.
Бяка> В общем, в Афганистане солдаты были недовольны этими фактором.
Бяка> Ну ещё и тем, что автомат можно вывести из строя, перегрев с помошью нескольких сот выстрелов. Было несколько случаев.

в переводе с бякиного на нормальный - на выходен получилось не оружие а а хрен знает что. Ну и "ничем не отличается от других автоматов" это отжиг достойный автора. Калаш 90 отстреливает без проблем.

Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
 35.035.0

TT

паникёр

U235> Странно, что немцы - и не могли нормальный пластик сделать. Уж на что Ижмаш порой качеством "отличается", но никогда не видел, чтоб на калашах их черный пластик ломался

Не до такой степени конечно, но проблемы есть. У нас жалуются, мол солдатики ушатывают эти винтовки в хлам. Вроде и армия контрактная и подготовка нормальная, а вот такая фигня.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 19:51
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Бяка> Нети такого материала ни на каком языке. Это лапшу вешают на уши наш собеседник.

За что Бундесвер не любит винтовку Heckler-Koch G36?

Немецкая штурмовая винтовка G36 хорошо знакома даже людям, далеким от армии – оружие засветилось в десятке боевиков, став своего рода кинозвездой, но вот в бундесвере винтовка особой популярностью не пользуется, и многие военнослужащие с тоской вспоминают о G3. // warfiles.ru
 

Видимо он информирован отсюда. Вот интересно, со SCARами такие проблемы возникали, тоже ведь пластиковые?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Meskin> Видимо он информирован отсюда. Вот интересно, со SCARами такие проблемы возникали, тоже ведь пластиковые?

Я не слышал ничего. Вроде очень крепкое изделие. Единственная механическая проблема, о которой мне известно из 20-х рук - поломка приклада на старых SCAR-H. Не знаю, правда ли, и были ли изменения. У гражданских часто используется адаптер производства VLTOR, он алюминиевый.
 35.035.0
LT Bredonosec #31.01.2015 00:07  @Wyvern-2#30.01.2015 02:53
+
-
edit
 
Wyvern-2> В принципе можно его было вообще модульным сделать и носить в кармане запасной.
а как было б с надежностью? И как было б со сбалансированностью винтовки?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #31.01.2015 00:15  @Бяка#30.01.2015 17:46
+
+4
-
edit
 
Бяка> Г-36 - прекрасная модель. Никто , кроме тебя, не хает.
но она проиграла конкурс даже такому уг как г11

Бяка> То, что безгильзоввые автоматы доводят до ума 50 лет - не беда.
Бяка> Калашников уже 65 лет до ума доводят.
угу-угу.
Только калашей в мире сколько там? 200 милионов? Или 300? Причем, немалое число именно первых, которые типа "доводить надо" ))

А сколько этих безгильзовых?

Бяка> Главное, что немцы, в безгильзовке, впереди. Как и по многим другим разработкам в стрелковке.
сова- стратег ))
"в прошлом году мы стояли на краю пропасти. С тех пор мы сделали широкий шаг вперед!"

Бяка> В СССР, сравнивая оружие Германии, всегда писали, что оно конструктивно сложнее советского. Судя по всему, эта традиция осталась.
Бяка> Простые решения хороши лишь там, где они работают не хуже сложных решений.
Простое решение придумать намного сложнее сложного.
Сделать дерьмо, а потом при помощи 10 костылей и 30 подпорок заставить его кое-как стоять - это намного проще, нежели сделать что-то простое и достойное.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
MD Wyvern-2 #31.01.2015 00:22  @Bredonosec#31.01.2015 00:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Бяка>> Г-36 - прекрасная модель. Никто , кроме тебя, не хает.
Bredonosec> но она проиграла конкурс даже такому уг как г11


Только вот наемники предпочитают именно G-36 и... АКС-74У :F Да, да - где опрос видел %) Вот так вот: "ксюха", "укорот", "мамин уй", "ментовской пулемет" - а на самом деле- отличная машина. И про 36-ку почитайте - все ее "недостатки" в руках профи скорее достоинства ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  34.034.0
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Wyvern-2> И про 36-ку почитайте - все ее "недостатки" в руках профи скорее достоинства ;)

Специальные магазины - это все-таки недостаток как ни крути. Хорошо еще, что капиталисты быстро соиентировались и штампуют адаптеры:

G36 Magazine well for AR-15 conversion

G36 to AR15 Mag Well Adapter (HK G36). HK G36 to AR15 Magazine Well Adapter US Made AR15 & M16 Magazine Well Adapter. This unit will replace the G36 magazine well and allow the use of AR15 Magazines in your HK G36 rifle. A great upgrade fo // www.hkparts.net
 
 35.035.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И про 36-ку почитайте - все ее "недостатки" в руках профи скорее достоинства ;)
zaitcev> Специальные магазины - это все-таки недостаток как ни крути. Хорошо еще, что капиталисты быстро соиентировались и штампуют адаптеры:...
И адаптеры, и другие прицелы, и Г-36 с Пикатини/Уиверном (не со мной в смысле, а с Weaver rail William-а нашего, но не Шкспира, а совсем наоборот даже Ralph-а Weaver-а) и приклады и черта лысого с рогами - капиталисты они такие - в рот не давай, откусят.

А когда я посмотрел на обвес для "укорота" то ко мне чуть дед кондратий не пришел от зависти злобной...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  34.034.0
LT Meskiukas #31.01.2015 21:37  @Бяка#30.01.2015 17:46
+
-
edit
 
Бяка> Г-36 - прекрасная модель. Никто , кроме тебя, не хает.
Ну да! Дерьмантин, а не автомат. От слова "фекалий". :D Неудобный, громоздкий, несбалансированный. Кирпич. Вот он точно после двух магазинов подряд поплевывать начинает.
 35.035.0
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> в переводе с бякиного на нормальный - на выходен получилось не оружие а а хрен знает что. Ну и "ничем не отличается от других автоматов" это отжиг достойный автора. Калаш 90 отстреливает без проблем.
И Г-36 отстреливает без проблем.
Проблемы с точностью.
И у всех они одинаковые. Это свойство - производное материала ствола. Стволы у всех примерно одинаковые по толщинам, примерно из однотипного материала. И нагреваются они аналогично.
Так что, у всех у них, после такого отстрела, рассеивание увеличивается где то в 4 раза.
Torin> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.

У ЗИГ 550 в такой круг рассеивание с 300м. Но за такую точность пришлось заплатить.
Во первых, специальным патроном. Он совместим с НАТОвским, но, всётаки, специальный. Во вторых, другая нарезка ствола. Для целевых патронов это лучше. Но для всяких специальных - хуже.

И ЗИГ 550 после отстрела 100 патронов короткими очередями с боевой скорострельностью тоже теряет точность. По тем же законам. Более того, его требуется охлаждать после отстрела 100 патронов в таком темпе, а не 150, как остальные автоматы.

Чудес не бывает.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskin> Видимо он информирован отсюда.

Да. Информация - хоть куда. Трое немцев , которые там погибли, обьявляются погибщими из за отказа собственного оружия. Хотя, в реале, они подорвались на мине.

Есть где то на форуме видео этого события.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
DE Бяка #31.01.2015 23:50  @Meskiukas#31.01.2015 21:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну да! Дерьмантин, а не автомат. От слова "фекалий". :D Неудобный, громоздкий, несбалансированный. Кирпич. Вот он точно после двух магазинов подряд поплевывать начинает.

Ага. И на танк не похож.
Но только те, кто имеет Г-36, даже не думают ещё и АК заиметь. В отличии от владельцев М-16.

Кстати. Не хочешь подсчитать вероятность попадания из АК в грудную мишень, после такого нагрева ( а он, по последствиям, вполне аналогичен тому, что происходит при отстреле одной очередью двух магазинов, на расстоянии в 200 и 300м. При идеальном прицеливании.

Или не умееш?
 40.0.2214.9340.0.2214.93
DE Бяка #31.01.2015 23:58  @Bredonosec#31.01.2015 00:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Г-36 - прекрасная модель. Никто , кроме тебя, не хает.
Bredonosec> но она проиграла конкурс даже такому уг как г11
Видать "дерьмо" было просто великолепным.
То то от зависти многие исходят.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Между прочим, у меня есть охотничья винтовка "Тикка M695", у нее группа открывается после 3 выстрелов. На 200 м первые 3 в 10, вторые 3 уже в 9. Удивительно, что народ из автоматов выпускают рожками, а потом хотят точности... Это надо стволы делать из какого-нибудь инвара вместо стали.
 35.035.0
LT Meskiukas #01.02.2015 00:59  @Бяка#31.01.2015 23:50
+
-
edit
 
Бяка> Но только те, кто имеет Г-36, даже не думают ещё и АК заиметь. В отличии от владельцев М-16.
Они просто хотят заиметь АК!
Бяка> При идеальном прицеливании.
Первой очередью. В два патрона.
 35.035.0
LT Bredonosec #01.02.2015 02:11  @Бяка#31.01.2015 23:58
+
+2
-
edit
 
Бяка> Видать "дерьмо" было просто великолепным.
слишком сексуальное для армии, и именно потому не принятое, ага-ага
I'm too sexy for my car, so sexy by far ©

Бяка> То то от зависти многие исходят.
не знаю, на что вы там исходите, но это традиционно комично.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
zaitcev> Удивительно, что народ из автоматов выпускают рожками, а потом хотят точности...

Если из автомата палить очередями отстреливая магазин за магазином, то единственное что получим в результате это чудовищный расход патронов, и конечно убитый ствол. А если использовать автомат правильно, и стрелять очередями только на "пистолетных" дистанциях, где вести точный огонь одиночными могут как правило только опытные профессионалы, а среднестатистическому солдату проще дать очередь "в сторону" противника - тогда и ствол сохраним, и точность стрельбы одиночными на больших и средних дистанциях, и без патронов в нужный момент не останемся.
А стрельбу очередями оставим пулеметам.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
1 15 16 17 18 19 138

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru